Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 318
Тема:

Формула идеальной мести

  1. #31
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    , что перед смертью, все расскаиваются,.
    если человек склонен к раскаянию. то его будут тяготить многие его поступки, месть всего лишь один из них. В любом случае, это будет потом. А мстят когда невыносимо хочется ответить сейчас.

  2. #32
    Цитата Сообщение от Герда Посмотреть сообщение
    если человек склонен к раскаянию. то его будут тяготить многие его поступки, месть всего лишь один из них. В любом случае, это будет потом. А мстят когда невыносимо хочется ответить сейчас.
    Не только, ув. Герда.

    Чаще всего, говоря "раскаяние" -
    имеют ввиду "аффект вины",
    коли
    таковой вообще может быть.

    В принципе, учитывая пропитываю-
    щий х-ю традицию ритуал пресмерт-
    ного покаяния во искупление грехов,
    в предсмертии субъекта с х-ми архе-
    типами -

    вполне возможно слезливое покая-
    ние даже в том, за что вины не пе-
    реживал ))

    Но вот, к примеру, предсмертные
    ритуалы многих африканских пле-
    мён - включают ПОХВАЛЬБУ дела-
    ми, а не раскание. В том числе и -
    делами мести )))

    Так что.. По всей вероятности, всё
    определяется культурной традици-
    ей, в данном случае - христососно-
    стью, у многих обостряющейся в их
    предсмертии.

  3. #33
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но вот, к примеру, предсмертные
    ритуалы многих африканских пле-
    мён - включают ПОХВАЛЬБУ дела-
    ми, а не раскание. В том числе и -
    делами мести
    )))
    Аналогичное - описано и у древнескандинавских
    племён, достаточно почитать Эдды )))

  4. #34
    Цитата Сообщение от Герда Посмотреть сообщение
    если человек склонен к раскаянию. то его будут тяготить многие его поступки, месть всего лишь один из них. В любом случае, это будет потом. А мстят когда невыносимо хочется ответить сейчас.
    И если не ответить сейчас. , то потом только вбыть с особой жестокостью, как в примере от Креславы, холодной местью.

  5. #35
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Так что.. По всей вероятности, всё
    определяется культурной традици-
    ей.
    Коли взяться реконструировать, получится
    нечто вот такое, ув. Собеседники.

    В х-й традиции месть - суть грех. Что полу-
    чаем на "смертном одре" у христоснутого?

    Страх-наказания-за-грех + влечение-к-на-
    казующему, в данном случае - б-гу, яко по-
    дателю посмертных благ да инобытия.

    Всё сие - гипертрофированное предсмерт-
    ным аффектом.

    Страх-наказания + влечение-к-экзекутору -
    классическая вина. Плюс - общая аффектив-
    ность из-за ослабевающего контроля умира-
    ющей коры над эмоциями.

    Да. На выходе - аффект вины. Немудрено.

  6. #36
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Древняя обезьяна умирает ПОСЛЕДНЕЙ,
    Люмочка )) ГМ "отключается", начиная
    с новейших областей, древний мозг же
    живёт много дольше коры ))
    Тело к древней обезьяне не относится?

  7. #37
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Тело к древней обезьяне не относится?
    Тело умирает вообще много позже ГМ,
    Люмочка ))))))

    Много-много позже )))

    Включая, кстати, и ПНС, которая жива
    много после полной смерти коры, и да-
    же ствола.

  8. #38
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Тело умирает вообще много позже ГМ,
    Люмочка ))))))

    Много-много позже )))

    Включая, кстати, и ПНС, которая жива
    много после полной смерти коры, и да-
    же ствола.
    Способность им управлять то отсутствует.

  9. #39
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Способность им управлять то отсутствует.
    Это уже в ходе распада функций ГМ,
    Люм.

    Причём - совершенно необязательно.

    --- Добавлено ---

    А вообще есть такая интересная область
    медицины, как танатология ))))

    Много занятного накоплено, в том числе
    и по процессам умирания.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Причём - совершенно необязательно.
    Собственно предсмертные параличи -
    фиксируются крайне редко.

    Обычно говорят о "предсмертном из-
    нурении", или "предсмертной слабос-
    ти", вовсе не исключающих контроля
    над телом и его чувствования.
    Последний раз редактировалось Джубал; 06.09.2014 в 12:39.

  10. #40
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это уже в ходе распада функций ГМ,
    Люм.

    Причём - совершенно необязательно.
    Понятно, что вариантов не один, мне здесь в теме сейчас представляется смерть в койке от старости.
    Представители африканских племен умирают с каким чувством? радости и удовлетворения?
    Или помирать никому не хоцца...

  11. #41
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Понятно, что вариантов не один, мне представляется смерть в койке от старости.
    Выше уже сказал, что предсмертные параличи -
    фиксируются крайне редко, Люм.

    Представители африканских племен умирают с каким чувством? радости и удовлетворения?
    По крайней мере весьма спокойно, сказал бы -
    без драмы )))

  12. #42
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    По крайней мере весьма спокойно, сказал бы -
    без драмы )))
    )))

  13. #43
    Немного офф, но интересовал такой вопрос. Ув.Джубал, описывается в литературе синдром внезапной смерти взрослых (по аналогии с детским). Вроде бы смерть в таких случаях наступает во сне, лежа на животе. И еще, когда умер дед, прибыл наряд милиции, и увидев его (умер во сне, лежа на животе), сказали, что это "поза мертвеца" (вроде как часто во сне умирают именно в этой позе).

  14. #44
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    По крайней мере весьма спокойно, сказал бы -
    без драмы )))
    И - отчего же только африканцы?

    Мой отец ушёл без драмы. Попро-
    щался. Уснул и.. Не проснулся.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    Немного офф, но интересовал такой вопрос. Ув.Джубал, описывается в литературе синдром внезапной смерти взрослых (по аналогии с детским). Вроде бы смерть в таких случаях наступает во сне, лежа на животе. И еще, когда умер дед, прибыл наряд милиции, и увидев его (умер во сне, лежа на животе), сказали, что это "поза мертвеца" (вроде как часто во сне умирают именно в этой позе).
    Это характерно для смертей при сердечно-
    лёгочной недостаточности, ув. Лекс.

  15. #45
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И - отчего же только африканцы?

    Мой отец ушёл без драмы. Попро-
    щался. Уснул и.. Не проснулся.
    У подруги бабушка на руках умирала, со словами:*Оля, так хочется жить*

  16. #46
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    У подруги бабушка на руках умирала, со словами:*Оля, так хочется жить*
    Ей не доводилось умирать до того,
    Люмочка. В первый раз - оно да )

    Немного грустно. Потом - привыка-
    ешь ))))

    Но жить всё одно хо, ибо вкусно,
    жить-то ))))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Немного грустно.
    Оттого и поболтать охота )))))

    Ржуууууу

  17. #47
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение

    Креслава, ты прочитала *первоисточник *?
    Нет, Рабинович напел, Птички Тари пару лет назад рассказывала.

    Справедливо или нет человек так ужасно страдает. И удовлетворят ли потребность отомстить его страдания.
    Примечательно, что страдает женщина, а ее страданиями наслаждается-упивается тоже.. женщина

    Что для мужчины жестокость, для женщины
    норма поведения ))
    (с)- ув. Джубал.

    потому что
    женщины ближе к природе... к естеству
    (с)- ув. Птичка Тари.

  18. #48
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    Вот, нашла источник, Люмочка

    Я так поняла, речь шла об императрице Люй-хоу - супруге императора Лю Бан (Гао-цзу, основателе династии Хань - у китайских императоров как минимум 3 имени)))) Он влюбился в молодую наложницу Ци, которая родила ему сына И Жуи. И даже посягнула на святое святых - захотела сделать своего сына императором, в обход законного наследника престола. Причем - уговорила на это самого Гао-цзу. Но его жена вовремя подсуетилась, и обеспечила своему сыну и будущему наследнику достойную защиту.
    А дело было аж в 195 г до н.э.

    Я не знаю, что именно Игорь читал - эта история изложена в "Цзинь, Пин, Мэй (Цветы сливы в золотой вазе)" и в книге Сыма Цянь " Исторические записки (Ши цзи)". Обе книги есть в русском переводе, не всегда правда удачном, но можно почитать, кому интересно.))))


    Почему месть Люй-хоу наложнице Ци была именно такой? Ну, с одной стороны - попрание традиций должно караться. С другой - как говорят комментарии к Ши цзи - в китайском языке слово "прелюбодеяние" созвучно слову "свинья".
    Человек-свинья = прелюбодей.
    Про *подсуетилась* ничего не сказано. Но разве отправить на тот свет неверного императора не священная мстя?

    ИМХО- порой и не знаешь, кто на тебя ножик точит, да за что.

    " За столькое приходится платить,
    покуда протекает бытие,
    что следует судьбу благодарить
    за случаи, где платишь за свое."


    Игорь Губерман
    Последний раз редактировалось Kreslava; 06.09.2014 в 16:35.

  19. #49
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение

    " За столькое приходится платить,
    покуда протекает бытие,
    что следует судьбу благодарить
    за случаи, где платишь за свое."
    Прочитала, что высшее и не очень сословие имело право за деньги отправить на казнь вместо себя другого (какого-нибудь бедняка, для которого это не было таким уж горем - все-таки шанс семью обеспечить на будущее).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение


    Это характерно для смертей при сердечно-
    лёгочной недостаточности, ув. Лекс.
    Спасибо, ув.Джубал

  20. #50
    на казнь вместо себя другого
    Главное,что неповадно было.

    Там же,если под суд попал- в тюрьме за счёт родственников содержали.
    Вернее-в земляной яме,в тюрьме слишком дорого.
    А родственникам проще казнить,чем кормить много лет нахлебника.

    так что- сам знаешь-если преступил закон=сел на шею родственникам и они тебя..казнили

  21. #51
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Так что.. По всей вероятности, всё
    определяется культурной традици-
    ей
    Тут какой *механизм* , ув.Джубал ? :
    Как пример - казнь, состоящая в "раздева-
    нии" пациента практически до костей, но!
    с сохранением основных сосудов, нервных
    стволов и органов - могла длиться до пол-
    ного лунного месяца
    )))
    Страх наказания за преступление (подкрепляется , например, публичностью казни) и без розовости, освещение событий для потомков.
    К наказующему что , в культуре Поднебесной?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вот, нашла источник, Люмочка

  22. #52
    История одной казни

    Не откладывая дела в долгий ящик, журналист выехал на место, и вот что ему удалось выяснить. Как оказалось, казнь была проведена в сентябре 2012 года рядом с небольшой деревушкой в уезде Цэньгун. Приговоренным к смертной казни оказался 27-летний житель деревни Лиюань Пань Яньлун, убивший трех любовников своей супруги.

    Быстро нашлись и свидетели казни. Так, 61-летний местный житель Ван Танцзюн рассказал японскому журналисту, что о предстоящей казне жителей деревни известили утром в день ее проведения. К тому моменту, когда привезли заключенного, в поле собрались практически все жители деревни. На видеозаписи отчетливо видно, что свидетелями смертной казни стали даже дети.

    Днем сюда приехали несколько автомобилей. Пятеро полицейских вывели Паня из автомобиля, поставили на колени и привели смертный приговор в действие одним выстрелом, после чего собрались и уехали, оставив тело убитого преступника. Оно лежало в поле несколько дней, пока его не забрали родственники.

    Кстати, родные убитого даже не смогли с ним попрощаться. Известие об исполнении смертного приговора, как рассказал староста деревни Лиюань, поступило утром в день его исполнения, но родители парня находились на работе, поэтому попрощаться с Панем отправился его 45-летний сосед Сычао, но и ему удалось лишь увидеть, как осужденного посадили в автомобиль и увезли к месту казни.
    Фактически- раньше- он убил трёх кормильцев и его вдова должна бы за него платить всю жизнь ещё и родственники.
    Казнить публично-лишить всех этих проблем.
    Раньше он бы обрёк на голод несколько семей,наверное...таким убийством.
    не случайно они его публично казнили-иначе из за него вымрут

  23. #53
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    Прочитала, что высшее и не очень сословие имело право за деньги отправить на казнь вместо себя другого (какого-нибудь бедняка, для которого это не было таким уж горем - все-таки шанс семью обеспечить на будущее).
    Спасибо, ув.Джубал
    Так то по решению суда. Преступивших закон,
    а не по велению чьего-то возбужденного очага ГМ.

    Каким судом была приговорена наложница к состоянию женщины-свиньи?
    Только нормой жизни императрицы Лю Бан.
    Захотелось ей так потешить себя.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Фактически- раньше- он убил трёх кормильцев и его вдова должна бы за него платить всю жизнь ещё и родственники.
    Казнить публично-лишить всех этих проблем.
    Раньше он бы обрёк на голод несколько семей,наверное...таким убийством.
    не случайно они его публично казнили-иначе из за него вымрут
    А где месть?

  24. #54
    Цитата Сообщение от Креслава
    Про *подсуетилась* ничего не сказано. Но разве отправить на тот свет неверного императора не священная мстя?
    Подавление *древней обезьяны* приводит к неконструктивным неврозам,
    бодрствующая *древняя обезъяна*- много крови.
    *Прежде, чем человек понял, что убивать-плохо, он был убийцей*(не помню кто сказал)

  25. #55
    А где месть?
    казнь=месть

  26. #56
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Подавление *древней обезьяны* приводит к неконструктивным неврозам,
    бодрствующая *древняя обезъяна*- много крови.
    *Прежде, чем человек понял, что убивать-плохо, он был убийцей*(не помню кто сказал)
    И, Люмочка?
    Древняя обезьяна ИМХО вообще не спит.

  27. #57
    Я прочитала, что с численностью населения в Китае никогда проблем не было, и даже после очень-очень сильных демографических ям, сопровождавших смену династий, население опять разрасталось. И в т.ч. Поэтому смерть там не была сама по себе чем-то таким ужасным. А ведь население надо держать в узде, в частности страхом наказания/казни. Поэтому сами обстоятельства вынуждали делать казни ужасающими.

  28. #58
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    казнь=месть
    Не-а.
    Не каждая казнь=мести.
    Кому мстили полицейские?

    Это была образцово-показательная, воспитательная мера, чтобы другим неповадно было.
    Как в Китае, когда казнили беременную женщину, перевозившую наркотики.
    А месть тут и рядом не стояла.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    Я прочитала, что с численностью населения в Китае никогда проблем не было, и даже после очень-очень сильных демографических ям, сопровождавших смену династий, население опять разрасталось. И в т.ч. Поэтому смерть там не была сама по себе чем-то таким ужасным. А ведь население надо держать в узде, в частности страхом наказания/казни. Поэтому сами обстоятельства вынуждали делать казни ужасающими.
    Да не только в Китае. Везде казнили очень изощренно.

  29. #59
    Количество надрезов и продолжительность казни зависели от тяжести преступления. Гуманная казнь длилась не дольше 5 минут, и разрезов делалось «всего» восемь. Особо тяжких преступников ждало до 120 разрезов и легкое обезболивающее, способное продлить пытку на сутки. Ну, а «сказочных» злодеев — аж до 3000 разрезов. В этом случае преступника укутывали сеткой, сквозь которую щипцами вытягивали и отрезали плоть.

    Справедливости ради следует сказать, что такая кара применялась нечасто — в среднем 15-20 раз в год (по отношению к численности населения и количеству казней это действительно немного), и только за очень серьезные преступления, отцеубийство, например.
    но не так часто

  30. #60
    Почему месть Люй-хоу наложнице Ци была именно такой? Ну, с одной стороны - попрание традиций должно караться. С другой - как говорят комментарии к Ши цзи - в китайском языке слово "прелюбодеяние" созвучно слову "свинья".
    Наложница считается прелюбодейкой
    Пошла смотреть словарь )

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Феномен мести
    от Дракоша в разделе Психология Личности
    Ответов: 309
    Последнее сообщение: 01.07.2011, 17:50

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как пережить измену мужа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search