Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 212
Тема:

Трудно хотеть. Помогите разобраться.

  1. #151
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    А как вы хотите чтобы папа вас в детстве воспитывал?
    Учил, а не только наказывал. Показывал, а не упрекал.

  2. #152
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Учил, а не только наказывал. Показывал, а не упрекал.
    А вы готовы стать учеником ув.ХолиЦиник у отца своего учителя?

  3. #153
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    А вы готовы стать учеником ув.ХолиЦиник у отца своего учителя?
    Уже нет. В детстве... не помню, такого никогда не было, папа в воспитание не "вмешивался".

  4. #154
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Уже нет. В детстве... не помню, такого никогда не было, папа в воспитание не "вмешивался".
    Не поняла, не учил, не воспитывал и оказывается вам оно сто лет и не надо было, папино воспитание.... тогда какие у вас претензии к вашему отцу?

  5. #155
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Не поняла, не учил, не воспитывал и оказывается вам оно сто лет и не надо было, папино воспитание.... тогда какие у вас претензии к вашему отцу?
    Что "как делать" не говорил, а ругал постфактум, когда нарушил какое-то правило. И нарушил ли, тоже еще под вопросом.

  6. #156
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Что "как делать" не говорил, а ругал постфактум, когда нарушил какое-то правило. И нарушил ли, тоже еще под вопросом.
    КАК делать вам мама говорила. Помним что вы мамкин угодник, а не папкин, вообще-то.
    Или у вас к маме тоже предъявы есть?
    А насячёт папки - ну понятно, у вас к нему одна претензия - он существует на этой земле, в этом городе, в этой квартире, в комнате, кстати, ваши мама и папа в одной комнате на одной постели спят?

  7. #157
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    КАК делать вам мама говорила. Помним что вы мамкин угодник, а не папкин, вообще-то.
    Или у вас к маме тоже предъявы есть?
    А насячёт папки - ну понятно, у вас к нему одна претензия - он существует на этой земле, в этом городе, в этой квартире, в комнате, кстати, ваши мама и папа в одной комнате на одной постели спят?
    К маме предъяв нет. Спят в основном раздельно, в разных комнатах. Думаете, ревную отца к маме? Что, если так?
    Почему свели мою предъяву отцу к его существованию, как таковому? По мне, так все объективно.

  8. #158
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    К маме предъяв нет. Спят в основном раздельно, в разных комнатах. Думаете, ревную отца к маме? Что, если так?
    Почему свели мою предъяву отцу к его существованию, как таковому? По мне, так все объективно.
    Неее, я пас. Мне ваши умозаключения в непонятной мне безпричинно следственной форме вопросов и утверждений - не асилить
    Идите с богом, учением и мамой во все тяжкие

  9. #159
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Неее, я пас. Мне ваши умозаключения в непонятной мне безпричинно следственной форме вопросов и утверждений - не асилить
    Идите с богом, учением и мамой во все тяжкие
    Ну, спасибо за попытку.

  10. #160
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Мы много говорили, начали понимать себя и друг друга лучше. Я комфортно себя чувствую с ней, она верит мне.
    Тем не менее, перечитайте свою тему, видите ли вы это противоречие: то Вам невыносимо и желания исчезли, а когда Вам начинаешь возвращать ответственность, у Вас вдруг "опа" - и все хорошо.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Не только с отцом. Есть вина от разочарования своей мамы, и есть вина, которую мне хочет навязать отец за то, что не помогаю. В папином поведении очень явна манипуляция, поэтому я ее всерьез не воспринимаю, но остается чувство, осадок. Поэтому стараюсь лишний раз не встречаться с ним, сценарий всегда один. А мама на моей памяти не манипулировала в открытую, сознательно. Если ей плохо от того, что я делал, значит она правда расстроилась. Папу мы в семье давно называли "мистер свичер". Включал дурачка, съезжал с темы. Свич - включать, английского тогда никто не знал нормально, как будет "включить дурачка" не знали. Поэтому говорили просто "опять включил".
    Так кто же подсадил Вас на вину и страх отвержения?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Да, похоже. Выходит для меня выпасть из идеального образа = смерти.
    Не просто из идеального образа, а из идеального образа матери. И чтобы не умереть - нельзя желать и выполнять свои желания, а нужно выполнять желание чье?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Беседа мне доставляет удовольствие. Если я делаю что-то конструктивное, у меня не возникает чувства своей плохости, вины, гнева. Понимаю о чем вы, но даже на телесном уровне - мне хорошо и спокойно.
    Конечно, Вы же в беседе - хороший мальчик, такой конструктивный, здесь Вы можете быть
    наблюдателем, анализировать, когда, что почувствовал, и что это значит. Для меня это имеет огромную важность, и я нахожу это действительно интересным.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Кстати, еще некоторая информация, возможно она покажется вам интересной. Где-то год назад проходил курс телесно-ориентированной терапии. Работал над выраженной проблемой: сокращались мышцы живота, непроизвольно, сильно, ритмично, раз в 5-7 секунд. Приходящая тема. При дыхательных упражнениях в основном играли мышцы лица (я показывал эмоции, которых не чувствовал), рук (я чувствую, что должен что-то делать, сейчас, немедленно) и живота(это от страха).
    Неудивительно, раз Вы чувства свои не хотите чувствовать и желания желать - тело начинает реагировать - сигнализировать Вам, мол не верной дорогой идете, товарищ. И каков был результат терапии?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Тут у меня вопрос. Когда я говорю "хочу" или "не хочу" я ведь не размышляю на тем, откуда взялось это желание, не страх ли это несоответствия. Когда меня спрашивают, зачем я сделал что-то, я рационализирую, и говорю ту причину, которая кажется логичной, или которая не вызвала бы осуждения. Реальные причины всегда остаются за кадром.
    Вопрос я Ваш не поняла, поясните пожалуйста.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Это ведь прямо связано с тем, почему я не съезжаю? Если отвечу на него, думаю это что-то прояснит, может мои причины - прикрытие для других. На этот вопрос, по крайней мере, я могу ответить конкретно. Что пугает во взрослении - тут лишь мои догадки. У меня есть небольшой план, в котором могут быть видны мои приоритеты. Съехать планируем через 2-2,5 года. Сейчас я отдаю кредит за машину и долг. Отдавать еще до января кредит, потом года два - долг. Девушка отдает кредит за свою машину, ей еще год. Считаем бюджет, статьи расходов. Пол года назад решил, что веду себя как ребенок с доме родителей. Начал организовывать себя в быту. За редким исключением начал кушать только то, что сам приготовил. Выносить мусор, убираться, организовывать комнатку, докупать мелкую мебель. Тачку в основном чинил сам, решил в этой теме разобраться. Раньше не крутил гайки, не знал устройства. Машина - тоже детская мечта (купил кабриолет бмв). Почти поставил на ноги ее, осталось еще чуть чуть, но надо сначала кредит отдать. А потом хотим ввязаться в ипотеку, взять студию, маленькую, но сразу сделать ремонт, чтобы у каждого было свое место. Мне - кабинет в углу со столом и местом для муз инструментов, девушке - большое окно с большим подоконником, чтобы лежать, вязать, читать. А, так как хотели мы до недавнего времени, не покупать квартиру, а строить дом - то начали рисовать проект загородного дома. И хотим продолжить, чтобы построить, когда будет такая возможность, когда бы это ни было.
    Это точно, в плане вашем в приоритетах нет срочно отделяться от родителей и съезжать. Так почему съезжать от родителей у Вас не в приоритетах?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Я не равный член семьи, в своей семье я - ребенок. Меня воспитывали долгое время, учили как надо как не надо. Я имел в виду в парных половых отношениях.
    Так если Вы ребенок - Вы везде ребенок. Это ребенок заглядывает на то, как его воспринимают другие, и мечтает, чтобы его принимали такого как есть без остатка.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Интимного акта между мужчиной и женщиной, в котором хотелось бы участвовать вдвоем.
    И что такого особенного они услышат? Они что, не знают, чем занимаются мужчина и женщина за закрытыми дверями?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Человек может понять, что чувствует другой человек, и почувствовать то же самое... ну почти. Но да, это все равно будут его эмоции, я вас понял.
    Ни фига не может понять. Он может предположить исходя из собственного опыта, собственного мира, и не факт, что вообще в правильном направлении предположит. Это ЕГО эмоции на 100%

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Мне нравится мир, в котором я живу сейчас. Нравится взрослеть, нравится учиться, нравится реализовывать свои желания.
    Это какие? Которые Вы боитесь слышать и желать?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Не понял вас. Нас в эпицентре двое. К девушке это имеет посредственное отношение. Ко мне - это понятно. Еще к кому-то, но не к девушке, из нас двоих...
    Вы упорно мостите свою девушку совсем не на место девушки. Перечитайте тему, где-то на первых страницах мы проводили аналогию Вашей девушки с кем?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Я имел в виду образ послушного ребенка - мечты родителей. Ну, кроме детей разве что мертвяки.
    Вот мертвяки - это уже ближе к истине. Не чувствуют и не желают мертвые. Вот Вы не хотите чувствовать, боитесь желать (а то будете плохим мальчиком), получается Вы - стремитесь быть мертвяком. Боитесь жить?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Да не то чтобы. Трудно не догадаться. Скрип кровати, стук об стену, стоны - это слышно. Да и ходить в халате вечером - палево. Меня это не смущает. Закрываю я рот, когда девушка кричит, и громко.
    Ув.HolyCynic, Вы уж определитесь - смущает это Вас или нет, неловко Вы себя чувствуете перед мамой или нет, кому Вы рот закрываете - себе или девушке. Опять у Вас получается: сначала неловко, рот закрываю и т.д. - а потом - опа! - все хорошо, ничего не смущает. Как это у Вас так получается, а?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Ценить и уважать - с этим можно работать. Главное успеть осознать, ведь мозг сразу дает рациональные причины делать что-то, или не делать. И осознать не успеваешь, все так быстро происходит. Запрос изменился. Я хочу... ну, по крайней мере, не боюсь хотеть. Теперь я хочу понять, чего я хочу.
    Тогда давайте подведем итог по предыдущему запросу: повторите свой предыдущий запрос и как он для Вас разрешился.

    Ув.HolyCynic, а опишите отношения между вашими отцом и матерью в период Вашего раннего детства.
    Последний раз редактировалось Lana_Sher; 18.09.2014 в 01:10.

  11. #161
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Тем не менее, перечитайте свою тему, видите ли вы это противоречие: то Вам невыносимо и желания исчезли, а когда Вам начинаешь возвращать ответственность, у Вас вдруг "опа" - и все хорошо.
    С ответственностью не так уж и плохо. Начинаешь чувствовать, что все будет так, как пожелаю я. И понимаешь, что другие люди не виноваты в том, как я себя веду, и что делаю/не делаю.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Так кто же подсадил Вас на вину и страх отвержения?
    Мама дала понять, что я могу разочаровать близких людей. А папа пользовался этим. Так что, подсадила, мама.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Не просто из идеального образа, а из идеального образа матери. И чтобы не умереть - нельзя желать и выполнять свои желания, а нужно выполнять желание чье?
    Желание матери.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Неудивительно, раз Вы чувства свои не хотите чувствовать и желания желать - тело начинает реагировать - сигнализировать Вам, мол не верной дорогой идете, товарищ. И каков был результат терапии?
    Тело удивительно расслабилось, дышал полным животом и полной грудью. Помню, после терапии, приехал на дачу. Ночью пошел в туалет, на улицу. Шел по дорожке, мимо деревьев, и кромешная тьма, ничего не видно. Обычно возникает дискомфорт, страшно в темноту лезть. А тогда помню, как исследователь шел вперед, так было интересно идти по этой дорожке, так дышалось хорошо. Помню еще утром перед работой в тренажерку заезжал, поплавать и принять душ после. Так стоял под душем, и просто кайфовал от того, как легко, как приятно вода течет по телу, как воздух заполняет живот.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Вопрос я Ваш не поняла, поясните пожалуйста.
    Вопрос в том, как понять, мое ли это желание - то, что я чувствую необходимость исполнять. Хочу ли этого я, или образ мамы из моего детства. Или еще кто.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Это точно, в плане вашем в приоритетах нет срочно отделяться от родителей и съезжать. Так почему съезжать от родителей у Вас не в приоритетах?
    Потому, что это это часть плана, она на равных со всеми остальными. Т.е. в итоге я хочу быть с машиной, с квартирой, с ремонтом, с дачей. Купил машину я еще до плана, так что надо с ней закончить, а потом переходить к следующему пункту.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Так если Вы ребенок - Вы везде ребенок. Это ребенок заглядывает на то, как его воспринимают другие, и мечтает, чтобы его принимали такого как есть без остатка.
    И хочет быть как взрослый, как любой ребенок.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    И что такого особенного они услышат? Они что, не знают, чем занимаются мужчина и женщина за закрытыми дверями?
    Да, я понимаю, что это очевидно, но видео я им слать не стану. И если гости приехали поговорить, а девушка кричит так, что стаканы лопаются, я бы чувствовал, что должен по меньшей мере как-то прокомментировать сие деяние.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Ни фига не может понять. Он может предположить исходя из собственного опыта, собственного мира, и не факт, что вообще в правильном направлении предположит. Это ЕГО эмоции на 100%
    Т.е. я чувствую эти эмоции, но боюсь выразить, боюсь последствия, ответственности, и выражаю эти чувства лишь как чувства своей девушки, не мои. Т.к. это безопасно.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Это какие? Которые Вы боитесь слышать и желать?
    Именно. Я боюсь их слышать, боюсь исполнять, но когда получается не бояться, и я реализую их, мне хорошо, я чувствую удовлетворение.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Вы упорно мостите свою девушку совсем не на место девушки. Перечитайте тему, где-то на первых страницах мы проводили аналогию Вашей девушки с кем?
    Т.е. во время истерики девушки я маленький мальчик, на которого сердится мама. Я хочу рисовать обои, хочу валяться в грязи, хочу долго не спать, но это все огорчает мою маму. Внутри меня рвет, но снаружи я просто виноватый пацан.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Вот мертвяки - это уже ближе к истине. Не чувствуют и не желают мертвые. Вот Вы не хотите чувствовать, боитесь желать (а то будете плохим мальчиком), получается Вы - стремитесь быть мертвяком. Боитесь жить?
    Боюсь. Не хочу бороться. Все в мире дается неимоверными усилиями, даже понимание собственных желаний.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Ув.HolyCynic, Вы уж определитесь - смущает это Вас или нет, неловко Вы себя чувствуете перед мамой или нет, кому Вы рот закрываете - себе или девушке. Опять у Вас получается: сначала неловко, рот закрываю и т.д. - а потом - опа! - все хорошо, ничего не смущает. Как это у Вас так получается, а?
    Смущает, когда все, кто дома не могут ничем заниматься, кроме как по интенсивности криков предполагать, что за смена позиции сейчас произошла. За сам секс не стыдно. Хотя с сексом раньше были проблемы. Раньше секс ассоциировался с чем-то плохим, непристойным, греховным. С бывшей девушкой секс был отстойным.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Ув.HolyCynic, а опишите отношения между вашими отцом и матерью в период Вашего раннего детства.
    В этот период родители мобилизовались, чтобы выжить. Отец уходил на работу - я еще спал. Приходил - я уже спал. По выходным - спал он. Дома всегда его ждала горячая еда и чистота. Находил презервативы под их матрасом, так что секс был. Потом появились деньги, когда мне было 5 отец мог позволить себе взять отпуск. Но уже родилась моя сестра. В отпуск поехали не мама с папой, а папа и я, т.к. оставить двух детей было не с кем, тем более сестра была новорожденной. Верили друг другу всегда, претерпели много, время для себя и друг друга начали находить только сейчас. Отец систематически выпивает, но не напивается.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Тогда давайте подведем итог по предыдущему запросу: повторите свой предыдущий запрос и как он для Вас разрешился.
    Мой запрос был: помочь мне в осознании своих желаний. Я понял, что осознаю свои желания, даже если приписываю их другим людям. Но за многие из них я испытываю чувство вины, прячу в секретном ящике под грифом "Опасно для жизни". Я боюсь жить, боюсь желать, боюсь разочаровать людей тем, какой я.
    Новый запрос: хочу не бояться жить, желать, разочаровывать людей тем, какой я. Хочу отвечать за свои поступки, оценивать их самостоятельно, и иметь смелость объяснить другим людям свою позицию. Хочу быть взрослым.

  12. #162
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    С ответственностью не так уж и плохо. Начинаешь чувствовать, что все будет так, как пожелаю я. И понимаешь, что другие люди не виноваты в том, как я себя веду, и что делаю/не делаю.
    Ув.НolyCynic, это Вы о чем? Конкретизируйте, пожалуйста.
    А понимание, что другие люди могут вести и чувствовать себя так, как считают нужным, независимо от того, что хотите Вы, у Вас есть?
    А В общем-то мой вопрос был о другом: когда Вы говорите о том, что Вас беспокоит, и мы начинаем с этим разбираться, у Вас вдруг сразу становится все хорошо. Но проблемы то никуда не делись от нашего разговора, Вы просто волшебным образом перестаете их видеть. Как это у Вас так получается?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Так что, подсадила, мама.
    ...
    Желание матери.
    Так кто наложил на Вас запрет желать?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, как понять, мое ли это желание - то, что я чувствую необходимость исполнять. Хочу ли этого я, или образ мамы из моего детства. Или еще кто.
    Я понял, что осознаю свои желания,
    Противоречие видите?
    Разницу между желаемым и необходимым к исполнению понимаете? В чем она?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Потому, что это это часть плана, она на равных со всеми остальными. Т.е. в итоге я хочу быть с машиной, с квартирой, с ремонтом, с дачей. Купил машину я еще до плана, так что надо с ней закончить, а потом переходить к следующему пункту.
    Рационализацию пускаете в ход?
    Я же Вам о том же, что расстаться с родителями - НЕ приоритетная часть Вашего плана. Когда человек хочет съехать от родителей и жить самостоятельно - он съезжает и живет, и из этой точки строит планы. А когда не хочет - строит планы, как ему когда-нибудь, когда он обустроит свою, будет жить отдельно. Понимаете о чем я? И ребенок мечтает, как он вырастет, станет большой, и будет взрослым и сам будет жить, отдельно. И даже планы может строить.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Да, я понимаю, что это очевидно, но видео я им слать не стану. И если гости приехали поговорить, а девушка кричит так, что стаканы лопаются, я бы чувствовал, что должен по меньшей мере как-то прокомментировать сие деяние.
    Вы все так рационально рассказываете. Понимаю, что у Вас с сексом есть дополнительные траблы, связанные еще и с собранием. Но вопрос то был о том, что Вам неудобно, неловко от того, что Вы с девушкой занимаетесь сексом, причем неловко перед мамой. ПОЧЕМУ?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Т.е. я чувствую эти эмоции, но боюсь выразить, боюсь последствия, ответственности, и выражаю эти чувства лишь как чувства своей девушки, не мои. Т.к. это безопасно.
    И хде же это Вы их выражаете, уважаемый? Вы всего-то разок хлопнули дверью, а потом виновато сказали маме "да, мне это несвойственно"
    Это Ваши эмоции, которые периодически рвутся наружу (сколько же можно их внутрь запихивать). А вы не только боитесь их выразить, Вы даже боитесь предположить, что они - Ваши

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Именно. Я боюсь их слышать,
    Как исполнять будете то, что боитесь слышать?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Т.е. во время истерики девушки я маленький мальчик, на которого сердится мама. Я хочу рисовать обои, хочу валяться в грязи, хочу долго не спать, но это все огорчает мою маму. Внутри меня рвет, но снаружи я просто виноватый пацан.
    Ну как-то так. Вы и девушку бессознательно выбрали себе соответствующую Вашим привычным паттернам поведения. Вот представьте, связались бы с особой, которая бы Ваши желания не "накрывала" запретом. А для Вас услышать свои желания = умереть. Что делать-то стали бы?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Боюсь. Не хочу бороться. Все в мире дается неимоверными усилиями, даже понимание собственных желаний.
    Думаете, что если жить не будете, то и не умрете? Ошибаетесь - и умрете, и пожить не успеете.
    Смотрите, что получается у нас с Вами: Вы боитесь желать и жить, потому что боитесь умереть (желание = смерть), и чтобы не умереть стремитесь быть мертвяком - не жить. Как Вам это?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    В этот период родители мобилизовались, чтобы выжить. Отец уходил на работу - я еще спал. Приходил - я уже спал. По выходным - спал он. Дома всегда его ждала горячая еда и чистота. Находил презервативы под их матрасом, так что секс был. Потом появились деньги, когда мне было 5 отец мог позволить себе взять отпуск. Но уже родилась моя сестра. В отпуск поехали не мама с папой, а папа и я, т.к. оставить двух детей было не с кем, тем более сестра была новорожденной. Верили друг другу всегда, претерпели много, время для себя и друг друга начали находить только сейчас. Отец систематически выпивает, но не напивается.
    И как в отпуске Вас с отцом было, расскажите - как отдыхали, что помните.
    А как Ваши родители общались между собой - подробности, пожалуйста, повспоминайте: как обращались друг к другу,как проводили время вместе, обнимал -целовал папа маму, говорил ли ласковые слова, или наоборот, как обедали-ужинали всей семьей и пр.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Мой запрос был: помочь мне в осознании своих желаний. Я понял, что осознаю свои желания, даже если приписываю их другим людям. Но за многие из них я испытываю чувство вины, прячу в секретном ящике под грифом "Опасно для жизни". Я боюсь жить, боюсь желать, боюсь разочаровать людей тем, какой я.
    То есть вы хотите сказать, что услышали, чего Вы хотите? Что желания у Вас появились?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Новый запрос: хочу не бояться жить, желать, разочаровывать людей тем, какой я. Хочу отвечать за свои поступки, оценивать их самостоятельно, и иметь смелость объяснить другим людям свою позицию. Хочу быть взрослым.
    То есть Ваш запрос - повзрослеть?

  13. #163
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    А В общем-то мой вопрос был о другом: когда Вы говорите о том, что Вас беспокоит, и мы начинаем с этим разбираться, у Вас вдруг сразу становится все хорошо. Но проблемы то никуда не делись от нашего разговора, Вы просто волшебным образом перестаете их видеть. Как это у Вас так получается?
    Дело в том, что когда мы начинаем разбираться с проблемой, оказывается, что проблема в моей голове. Она иллюзорна, я начинаю смотреть под другим углом, и все развеивается. Например в моем случае - я понял, что проблема не в том, что "девушка истеричка мешает мне исполнять свои желания", и даже не в том, что "мама завиноватила меня". Проблема в том, что я в зрелом возрасте чувствую себя беспомощным младенцем, которому должны все необходимое предоставить, а в конце похвалить. И если что-то не получится, то всегда можно сказать: "Это потому, что вы мешали, принесли плохие фломастеры, и таращились, весь настрой сбивали".
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    А понимание, что другие люди могут вести и чувствовать себя так, как считают нужным, независимо от того, что хотите Вы, у Вас есть?
    Есть. И мне необязательно нужно быть хорошим, и в ответ на их грусть - сочувствовать, на их злость - успокаиваться, на их радость - поддерживать.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Рационализацию пускаете в ход?
    Я же Вам о том же, что расстаться с родителями - НЕ приоритетная часть Вашего плана. Когда человек хочет съехать от родителей и жить самостоятельно - он съезжает и живет, и из этой точки строит планы. А когда не хочет - строит планы, как ему когда-нибудь, когда он обустроит свою, будет жить отдельно. Понимаете о чем я? И ребенок мечтает, как он вырастет, станет большой, и будет взрослым и сам будет жить, отдельно. И даже планы может строить.
    Да, понимаю. Я и хотел обратить ваше внимание на приоритеты. Т.е. сейчас приоритетным является для меня - решить вопрос с машиной. Если бы приоритетным было жилье - продал бы машину, отдал кредит, взял новый на квартиру, был бы в небольшом минусе, но это бы меня не смутило.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Вы все так рационально рассказываете. Понимаю, что у Вас с сексом есть дополнительные траблы, связанные еще и с собранием. Но вопрос то был о том, что Вам неудобно, неловко от того, что Вы с девушкой занимаетесь сексом, причем неловко перед мамой. ПОЧЕМУ?
    Я и пытаюсь сказать, что этой неловкости не чувствую. Т.е. если кто-угодно будет стоять и смотреть, как я занимаюсь сексом, - да, это вызовет неловкость. Будь то мама. или кто другой. А когда крики секса громче чем телевизор на максимальной громкости, это немногим отличается от непосредственного присутствия.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    И хде же это Вы их выражаете, уважаемый? Вы всего-то разок хлопнули дверью, а потом виновато сказали маме "да, мне это несвойственно"
    Это Ваши эмоции, которые периодически рвутся наружу (сколько же можно их внутрь запихивать). А вы не только боитесь их выразить, Вы даже боитесь предположить, что они - Ваши
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Ну как-то так. Вы и девушку бессознательно выбрали себе соответствующую Вашим привычным паттернам поведения. Вот представьте, связались бы с особой, которая бы Ваши желания не "накрывала" запретом. А для Вас услышать свои желания = умереть. Что делать-то стали бы?
    В прошлых отношениях мы ни в чем друг друга не ограничивали, в этом была фишка отношений. Все равно желаний я своих не слышал. Занимался всем подряд, ничего из этого не приносило удовлетворения, разочаровавшись, начал залипать на x-box и телевизор.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Думаете, что если жить не будете, то и не умрете? Ошибаетесь - и умрете, и пожить не успеете.
    Смотрите, что получается у нас с Вами: Вы боитесь желать и жить, потому что боитесь умереть (желание = смерть), и чтобы не умереть стремитесь быть мертвяком - не жить. Как Вам это?
    С рациональной точки зрения - так себе. А еще получается, что мне лень - потому, что это не мои желания, я этого на самом деле не хочу. И не могу ответить на ваши вопросы, такие как:
    1)
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    И хде же это Вы их выражаете, уважаемый? Вы всего-то разок хлопнули дверью, а потом виновато сказали маме "да, мне это несвойственно"
    Это Ваши эмоции, которые периодически рвутся наружу (сколько же можно их внутрь запихивать). А вы не только боитесь их выразить, Вы даже боитесь предположить, что они - Ваши
    2)
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Разницу между желаемым и необходимым к исполнению понимаете? В чем она?
    3)
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Как исполнять будете то, что боитесь слышать?
    И... я правда запутался. Сейчас чувствую себя уставшим, руки опускаются. Чего хочу - все равно не знаю. Не могу отличить от того, что "надо сделать". Запрос вообще не изменился. И чувства, что все напрасно, поболтали, обсудили, указали на ошибки, а все осталось как было. Меня кидает... Я боюсь.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    И как в отпуске Вас с отцом было, расскажите - как отдыхали, что помните.
    А как Ваши родители общались между собой - подробности, пожалуйста, повспоминайте: как обращались друг к другу,как проводили время вместе, обнимал -целовал папа маму, говорил ли ласковые слова, или наоборот, как обедали-ужинали всей семьей и пр.
    В отпуске помню, как ходили в аквапарк, где я чуть не утонул. Папа выловил меня и отнес на лежак. Помню, как девушка танцевала танец живота на прощальном вечере, танцевала рядом с папой, а я еще подумал: "Вот сучка, хочет папу захомутать". Помню, как на экскурсии залез на пирамиду, и убегал от охранников, которые пытались меня снять. Папа угарал, насколько я помню, потом подошел к пирамиде, когда я уже собрался слезть.
    Между собой всегда общались хорошо. Папа маму целовал, по попе гладил, за талию обнимал, комплименты делал.
    О, вспомнил еще сценку: новый год. Мама уже в собрании, папа - нет. Папа нарядил елку, купил подарки. Мама сидела на кухне. Вот мы сидим за столом, и мне говорят: сегодня новый год. Папа купил подарки, и поставил елку, это вон в той комнате. Мама праздник не празднует, поэтому она на кухне тусуется. Решай, куда пойдешь, мы на тебя не рассердимся. Я пошел за подарками, но чувствовал, что предал маму. Потом сразу пришел к ней, узнать, как она себя чувствует, не грустно ли ей. Бля, вот слезы наворачиваются сейчас. Заебало чувствовать себя так, делаешь это - одному плохо, делаешь другое - третий недоволен. Не пошли бы в задницу все. Позднее продолжу, извините.

  14. #164
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    То есть вы хотите сказать, что услышали, чего Вы хотите? Что желания у Вас появились?
    Нет, все по старому. Я только выяснил некоторые причины того, почему этих желаний нет.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    То есть Ваш запрос - повзрослеть?
    Нет, запрос не изменился, хочу осознать свои желания.

  15. #165
    Я всю жизнь думал не "как я хочу", а "как правильно". И хотел быть "правильным". Философию читал весь универ, все думал: "Вот какие все неправильные, поэтому все так плохо".
    "Современный человек полагает, что его поступки мотивируются его интересами, однако на самом деле его жизнь посвящена целям, которые нужны не ему". (с) Фромм. Всегда думал "вот идиот этот современный человек".
    "Добро и зло - не более чем пустые слова, которые не составит ни малейшего труда приложить к чему угодно; правильно только то, что отвечает моему складу, неверно - все, что ему противно" (с) Эмерсон - всю жизнь восторгался тем, что я живу в согласии с этими строками. Я не знаю себя, не знаю, чего хочу, как же я могу еще и отвечать, брать за это ответственность... Сейчас вообще начал себя жалеть. Фигня какая-то творится.

  16. #166
    И правильно в моем понимании - жить в согласии со своей природой. И я знал, что это правильно. Поэтому и хотел. И верил, что так и есть. Цепочка замкнулась. Не понимаю, как формируются желания, для меня это как какая-то магия. Может я вообще жду чуда, словно манну в пустыне? Ходят слухи, что у некоторых людей есть... желания, не побоимся этого слова. Это такая штука, когда делаешь так, как в этом желании, на душе просто голые ангелочки летают.
    Что это такое вообще, это ваше желание?

    --- Добавлено ---

    Извините за нецензурную лексику и психованные посты.

  17. #167
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Дело в том, что когда мы начинаем разбираться с проблемой, оказывается, что проблема в моей голове. Она иллюзорна, я начинаю смотреть под другим углом, и все развеивается. Например в моем случае - я понял, что проблема не в том, что "девушка истеричка мешает мне исполнять свои желания", и даже не в том, что "мама завиноватила меня". Проблема в том, что я в зрелом возрасте чувствую себя беспомощным младенцем, которому должны все необходимое предоставить, а в конце похвалить. И если что-то не получится, то всегда можно сказать: "Это потому, что вы мешали, принесли плохие фломастеры, и таращились, весь настрой сбивали".
    Но девушка - истеричка существует на самом деле, и истерики ее - вещь не выдуманная. Но у Вас полюсность получается - либо есть проблема и девушка истеричка, либо нет проблемы и все хорошо. Прыгаете вы туда-сюда по полюсам. Ну, это мне так видится.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Есть. И мне необязательно нужно быть хорошим, и в ответ на их грусть - сочувствовать, на их злость - успокаиваться, на их радость - поддерживать.
    Не поняла здесь - так обязательно или нет успокаивать, поддерживать и пр?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Да, понимаю. Я и хотел обратить ваше внимание на приоритеты. Т.е. сейчас приоритетным является для меня - решить вопрос с машиной. Если бы приоритетным было жилье - продал бы машину, отдал кредит, взял новый на квартиру, был бы в небольшом минусе, но это бы меня не смутило.
    То есть взрослеть Вы собираетесь, а от родителей съезжать -нет (реально в ближайшее время)

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Я и пытаюсь сказать, что этой неловкости не чувствую. Т.е. если кто-угодно будет стоять и смотреть, как я занимаюсь сексом, - да, это вызовет неловкость. Будь то мама. или кто другой. А когда крики секса громче чем телевизор на максимальной громкости, это немногим отличается от непосредственного присутствия.
    Опять у Вас - то чувствуете - то нет (хотя бы свой предыдущий пост перечитайте). Но вспомните, откуда ноги выросли у неудобного для Вас вопроса, на который Вы никак не можете дать ответ и уходите в длительный рассуждения и рационализации. Мы говорили о том, что Вы забегаете в общении девушки с Вашей мамой дорогу, потому, что девушка чувствует неловкость, особенно от того, что с сыном этого человека сексом занимается (я не стану сейчас перечитывать Вашу тему и выбирать цитаты, перечитайте сами первые страницы). При обсуждении данного вопроса оказалось, что девушка никакой неловкости не чувствует, то есть Вы опять свое приписали ей. Это Вам неудобно заниматься с сексом с другой женщиной рядом с мамой. ПОЧЕМУ?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    И... я правда запутался. Сейчас чувствую себя уставшим, руки опускаются. Чего хочу - все равно не знаю. Не могу отличить от того, что "надо сделать". Запрос вообще не изменился. И чувства, что все напрасно, поболтали, обсудили, указали на ошибки, а все осталось как было. Меня кидает... Я боюсь.
    Боитесь чего? От чего руки опускаются? От того, что поболтали, "а все осталось как было".
    Ув.HolyCynic, а Вы как быстро повзрослеть хотели? Изменений в какой срок ожидали?
    Работа над собой еще не начиналась, мы только поисследовали, куда Ваши желания могли подеваться.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    В отпуске помню, как ходили в аквапарк, где я чуть не утонул. Папа выловил меня и отнес на лежак. Помню, как девушка танцевала танец живота на прощальном вечере, танцевала рядом с папой, а я еще подумал: "Вот сучка, хочет папу захомутать". Помню, как на экскурсии залез на пирамиду, и убегал от охранников, которые пытались меня снять. Папа угарал, насколько я помню, потом подошел к пирамиде, когда я уже собрался слезть.
    А общались с отцом как? Как эмоционально вспоминается эта поездка с ним?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Между собой всегда общались хорошо. Папа маму целовал, по попе гладил, за талию обнимал, комплименты делал.
    О, вспомнил еще сценку: новый год. Мама уже в собрании, папа - нет. Папа нарядил елку, купил подарки. Мама сидела на кухне. Вот мы сидим за столом, и мне говорят: сегодня новый год. Папа купил подарки, и поставил елку, это вон в той комнате. Мама праздник не празднует, поэтому она на кухне тусуется.
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Решай, куда пойдешь, мы на тебя не рассердимся. Я пошел за подарками, но чувствовал, что предал маму. Потом сразу пришел к ней, узнать, как она себя чувствует, не грустно ли ей.
    Ага, между родителями заставляли выбирать, однако... Судя по беседе в нашей теме, Вы бесповоротно выбрали маму.
    А кто в семье у Вас главным был? кто решения принимал?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Бля, вот слезы наворачиваются сейчас. Заебало чувствовать себя так, делаешь это - одному плохо, делаешь другое - третий недоволен. Не пошли бы в задницу все. Позднее продолжу, извините.
    А почему позже то? А высказать то, что накипело? Сходите в избу-поносильню, и скажите то, что хотите, томк, кому хотите, и в тех выражениях, которые просятся. А потом отпишитесь в теме, как чувствуете себя.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Я всю жизнь думал не "как я хочу", а "как правильно". И хотел быть "правильным". Философию читал весь универ, все думал: "Вот какие все неправильные, поэтому все так плохо".
    "Современный человек полагает, что его поступки мотивируются его интересами, однако на самом деле его жизнь посвящена целям, которые нужны не ему". (с) Фромм. Всегда думал "вот идиот этот современный человек".
    "Добро и зло - не более чем пустые слова, которые не составит ни малейшего труда приложить к чему угодно; правильно только то, что отвечает моему складу, неверно - все, что ему противно" (с) Эмерсон - всю жизнь восторгался тем, что я живу в согласии с этими строками. Я не знаю себя, не знаю, чего хочу, как же я могу еще и отвечать, брать за это ответственность... Сейчас вообще начал себя жалеть. Фигня какая-то творится.
    Поподробнее: как жалеть начали, почему, какие чувства испытываете.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    И правильно в моем понимании - жить в согласии со своей природой. И я знал, что это правильно. Поэтому и хотел. И верил, что так и есть. Цепочка замкнулась
    Когда ребенок маленький, то система его ценностей - правильно/неправильно - формируется родителями. По мере взросления человек эти ценности пересматривает и формирует свою систему. Она редко сильно отличается от той, что была (есть такие случаи, но редко), но это уже его система ценностей, основанная на его опыте и сознательном выборе. Вы пока, судя по всему, не выросли.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Не понимаю, как формируются желания, для меня это как какая-то магия. Может я вообще жду чуда, словно манну в пустыне? Ходят слухи, что у некоторых людей есть... желания, не побоимся этого слова. Это такая штука, когда делаешь так, как в этом желании, на душе просто голые ангелочки летают.
    Что это такое вообще, это ваше желание?
    Понятно, что не понимаете, у Вас же запрет желать. Для начала надо повзрослеть и этот запрет снять.


    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Извините за нецензурную лексику и психованные посты.
    А кому эта лексика была адресована - поименно назовите.

    --- Добавлено ---

    вы стали пропускать вопросы. Повторюсь:
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Мама дала понять, что я могу разочаровать близких людей. А папа пользовался этим. Так что, подсадила, мама.
    ...
    Желание матери.
    Так кто наложил на Вас запрет желать?

  18. #168
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Не поняла здесь - так обязательно или нет успокаивать, поддерживать и пр?
    Совершенно необязательно.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    То есть взрослеть Вы собираетесь, а от родителей съезжать -нет (реально в ближайшее время)
    Пока что хочу вести подготовительную работу к взрослению.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Опять у Вас - то чувствуете - то нет (хотя бы свой предыдущий пост перечитайте). Но вспомните, откуда ноги выросли у неудобного для Вас вопроса, на который Вы никак не можете дать ответ и уходите в длительный рассуждения и рационализации. Мы говорили о том, что Вы забегаете в общении девушки с Вашей мамой дорогу, потому, что девушка чувствует неловкость, особенно от того, что с сыном этого человека сексом занимается (я не стану сейчас перечитывать Вашу тему и выбирать цитаты, перечитайте сами первые страницы). При обсуждении данного вопроса оказалось, что девушка никакой неловкости не чувствует, то есть Вы опять свое приписали ей. Это Вам неудобно заниматься с сексом с другой женщиной рядом с мамой. ПОЧЕМУ?
    Потому, что раньше секс до свадьбы - низзя, и я боюсь ее расстроить.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Боитесь чего? От чего руки опускаются? От того, что поболтали, "а все осталось как было".
    Ув.HolyCynic, а Вы как быстро повзрослеть хотели? Изменений в какой срок ожидали?
    Работа над собой еще не начиналась, мы только поисследовали, куда Ваши желания могли подеваться.
    Моментально, как только понял проблему, и переосмыслил свою жизнь. Понятия срока вообще не давал, думал все пойму, и буду жить, не тужить, радоваться.
    Руки опускаются от того, что кругом одни проблемы, как оказалось. Я - просто кучка детских травм. Вся работа до этой обесценивается.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Поподробнее: как жалеть начали, почему, какие чувства испытываете.
    Так: старался быть хорошим, все девок пялили и гуляли всю жизнь, а я думал как стать лучше, как умнее стать. Как общаться с людьми, чтобы им со мной комфортно было. Как отношения правильно начать, как закончить. Как не обидеть, как помочь. Как верным остаться своим принципам. Как честным остаться. Как стать угодным маме, угодным богу, угодным окружающим. А в итоге никому не угодный, и себе в первую очередь. Ну и зачем все было? Проиграл, чувствую. Проиграл тем, кто о своей жизни не задумывался. Тем, кому проповедовал, кому благую весть возвещал, несчастным и угнетенным. Какая разница вообще, каким быть. Я вот выбрал для себя правильным быть, благоразумным таким, учителем все хотел стать в молодости недавней. Все старался понять, что же такое это "правильно". В одной книжке прочитаю одно, откликнется - в копилку. В другой еще что-то откликнулось - в цитатник. Из Библии, Шопенгауэра, Фромма, Ницше, Ялома, Эмерсона, Торо, хз кого еще. Я - такой перекрестный вид. Чуть чуть Торо замесим с пригоршней Эмерсона, смажем Фроммом и посыплем с избытком библейскими пророками. Вон и вышел Франкенштейн. А вообще, как еще! Нас формирует то, что мы едим, чем мы дышим, что читаем, кого слушаем, что плохого. Ну сделала меня мать, книжки и пацаны таким как есть, что с того. О чем это я вообще?
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Понятно, что не понимаете, у Вас же запрет желать. Для начала надо повзрослеть и этот запрет снять.
    Все неповзрослевшие не могут желать?
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    А кому эта лексика была адресована - поименно назовите.
    Родителям. Рациональный ум говорит: у нее свои принципы, у отца свои. Они предоставили мне выбор, и постарались сделать это максимально мягко, чтобы я не чувствовал вины. А чувствую гнев на них, что-то там порешали, к общему решению не пришли, и все "давай выбирай". Либо мама будет сидеть слезы пускать, что Бога огорчила, или папа будет у своей елки один сидеть, порадки сам себе дарить, в дудку дудеть и петарды пускать. Почему все в школе шоколадки трескают, а я сижу и думаю: Бог хочет, чтобы я не ел шоколадку, хочу с мамой быть вечно, после смерти воскреснем, мы же ппц какие правильные, и все будет хорошо.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Так кто наложил на Вас запрет желать?
    Мама

  19. #169
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    А почему позже то? А высказать то, что накипело? Сходите в избу-поносильню, и скажите то, что хотите, тому, кому хотите, и в тех выражениях, которые просятся. А потом отпишитесь в теме, как чувствуете себя.
    Пара слезинок вылезла, лицо то в улыбке, то сморщенное, немного трясет.

    --- Добавлено ---

    Пошел я домой, рабочий день уже кончился час назад. Ув. ЛанаШер, спасибо за участие, хороших выходных.

  20. #170
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Пока что хочу вести подготовительную работу к взрослению.
    И сколько лет/десятков лет будет длиться подготовительная работа?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Потому, что раньше секс до свадьбы - низзя, и я боюсь ее расстроить.
    Насколько я поняла, Ваша мама упростилась в этом вопросе, иначе девушка не жила бы в доме ваших родителей. Но даже при таком раскладе, как Вы пишите, что получается: нельзя заниматься сексом с другой женщиной, когда мама рядом есть. Так от чего же вам неловко?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Моментально, как только понял проблему, и переосмыслил свою жизнь. Понятия срока вообще не давал, думал все пойму, и буду жить, не тужить, радоваться.
    Мера взросления определяется тем, как быстро человек хочет изменений. Это только маленькие дети хотят все сейчас и сразу. Повзрослеть (вырасти) сразу, как понял проблему - невозможно. Взросление - это процесс, в котором нужно учиться брать ответственность на себя и проживать тревогу взросления, тревогу отделения от родителей, тревогу перестройки системы ценностей.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Руки опускаются от того, что кругом одни проблемы, как оказалось. Я - просто кучка детских травм. Вся работа до этой обесценивается.
    А кто не кучка детских травм? Мы все травмированы в детстве в той или иной степени, так что Вы, ув.HolyCynic, в этом не уникальны. Вы начинаете понимать, где у вас затык, а далее - Ваш выбор меняться или нет, прилагать к этому усилия или нет.
    Какая работа для Вас обесценилась?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Так: старался быть хорошим, все девок пялили и гуляли всю жизнь, а я думал как стать лучше, как умнее стать. Как общаться с людьми, чтобы им со мной комфортно было. Как отношения правильно начать, как закончить. Как не обидеть, как помочь. Как верным остаться своим принципам. Как честным остаться. Как стать угодным маме, угодным богу, угодным окружающим. А в итоге никому не угодный, и себе в первую очередь. Ну и зачем все было? Проиграл, чувствую. Проиграл тем, кто о своей жизни не задумывался. Тем, кому проповедовал, кому благую весть возвещал, несчастным и угнетенным. Какая разница вообще, каким быть. Я вот выбрал для себя правильным быть, благоразумным таким, учителем все хотел стать в молодости недавней. Все старался понять, что же такое это "правильно". В одной книжке прочитаю одно, откликнется - в копилку. В другой еще что-то откликнулось - в цитатник. Из Библии, Шопенгауэра, Фромма, Ницше, Ялома, Эмерсона, Торо, хз кого еще. Я - такой перекрестный вид. Чуть чуть Торо замесим с пригоршней Эмерсона, смажем Фроммом и посыплем с избытком библейскими пророками. Вон и вышел Франкенштейн. А вообще, как еще! Нас формирует то, что мы едим, чем мы дышим, что читаем, кого слушаем, что плохого. Ну сделала меня мать, книжки и пацаны таким как есть, что с того. О чем это я вообще?
    Все дело в том, что хотели то стать лучше Вы для чего/кого? И Ваши ли это принципы, которым Вы стремились не изменять? Эти принципы еще не стали Вашими, они усвоены Вам от значимых людей. Взросление, да еще запоздалое - процесс не легкий.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Все неповзрослевшие не могут желать?
    А это у всех по-разному. В Вашем же случае, как мы выяснили, Вам желать нельзя, это равносильно для Вас смерти.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Родителям. Рациональный ум говорит: у нее свои принципы, у отца свои. Они предоставили мне выбор, и постарались сделать это максимально мягко, чтобы я не чувствовал вины. А чувствую гнев на них, что-то там порешали, к общему решению не пришли, и все "давай выбирай". Либо мама будет сидеть слезы пускать, что Бога огорчила, или папа будет у своей елки один сидеть, порадки сам себе дарить, в дудку дудеть и петарды пускать. Почему все в школе шоколадки трескают, а я сижу и думаю: Бог хочет, чтобы я не ел шоколадку, хочу с мамой быть вечно, после смерти воскреснем, мы же ппц какие правильные, и все будет хорошо.
    Вот и гнев Ваш проснулся, что вполне естественно. Вы его выражайте в избе -поносильне, и в теме можете отписываться.
    Так кто у вас был главой семьи? Кто все решал?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Мама
    Что чувствуете по этому поводу?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Пара слезинок вылезла, лицо то в улыбке, то сморщенное, немного трясет.
    Да как-то слабо вы там отметились. Боитесь выражать его? Или что?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Ув. ЛанаШер, спасибо за участие, хороших выходных.
    Взаимно, ув.HolyCynic

  21. #171
    Перед тем, как ответить на ваши вопросы... я тут немного переосмыслил свою проблему. Вспомнил, как поменялась моя жизнь после покупки машины в кредит. Перейду к сути, когда были деньги, желаний было куча. И интересно было все. А после покупки тачки, все деньги, что не идут за кредит, я выплачиваю на ремонт. И просто нет возможности реализовывать многие желания. Вспомнил, как по началу меня это парило, на занятия не пойти, абонемент в тренажерку и то проблемно было купить. И только сейчас начали закрываться финансовые дыры, приходилось даже брать кредит, чтобы выплатить другой кредит. Это очень угнетало, и я решил войти в режим "скромной жизни". Решил, что раз денег нет, надо наслаждаться тем, что денег не требует: литература и музыка. А хочется много чего. Хочется и ремонт сделать, и на вокал пойти подучиться хочу, и компьютер хочу стационарный, чтобы можно было обработать видео с отпуска на Филиппинах и Ямайке, хочу тачку доделать, хочу пойти на курс Промышленного Дизайна, хотел по психологии курс закончить, хотел бы ходить на массаж, давно хочу пойти на йогу. Много чего хочу, замер в режиме ожидания. А когда каждое желание обрывается на мысли "А денег на _____ нету".
    Те проблемы, что мы с вами, ув. Лана выяснили, безусловно тоже имеют место быть, но я не обрываю свои желания из страха быть отвергнутым матерью. Желаний у меня всегда была куча, и именно этот контраст с "сейчас" меня встревожил.
    Отвечаю на ваши вопросы:

    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    И сколько лет/десятков лет будет длиться подготовительная работа?
    Сейчас изучаем возможности приобретения жилья. Поговорю со знакомыми, надо посерфить инет, вообще мы как-то отложили квартирный вопрос под флагом "сейчас нереально, потом займемся". Начнем прорабатывать, может и варианты вылезут. По любому надо выплатить те долги, что есть. Это год у девушки, и два года у меня. Потом надо думать. Либо начать выплачивать уже через год ипотеку лет на 20, тыщ по 20 как никак сможем собрать. В общем надо изучить вопрос. Пока ответить не готов.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Насколько я поняла, Ваша мама упростилась в этом вопросе, иначе девушка не жила бы в доме ваших родителей. Но даже при таком раскладе, как Вы пишите, что получается: нельзя заниматься сексом с другой женщиной, когда мама рядом есть. Так от чего же вам неловко?
    Вы знаете, думал я думал об этом... нет неловкости. Какие-то отголоски из детства, что секс это что-то неприличное, о нем с родителями не разговаривают. Было бы неправдой сказать, что я смущаюсь/краснею/начинаю заикаться или что-нибудь еще, если встречаю маму по дороге в ванную после секса. Желание только не перегнуть палку, не мешать всем заниматься своими делами, ценить свободу других заниматься тем, чем они хотят. Это не мой дом, и мы стараемся сосуществовать вместе. Родители прикладывают много стараний, и я не хочу обременять их.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Мера взросления определяется тем, как быстро человек хочет изменений. Это только маленькие дети хотят все сейчас и сразу. Повзрослеть (вырасти) сразу, как понял проблему - невозможно. Взросление - это процесс, в котором нужно учиться брать ответственность на себя и проживать тревогу взросления, тревогу отделения от родителей, тревогу перестройки системы ценностей.
    "Нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет, мы хотим сейчас"
    Ну, ипотека научит меня терпению и смирению...
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    А кто не кучка детских травм? Мы все травмированы в детстве в той или иной степени, так что Вы, ув.HolyCynic, в этом не уникальны. Вы начинаете понимать, где у вас затык, а далее - Ваш выбор меняться или нет, прилагать к этому усилия или нет.
    Какая работа для Вас обесценилась?
    Работа над собой. После переходного возраста я пытался найти ответы, на тревожащие меня вопросы. Множество религиозных вопросов, ответы Собрания на которые меня не удовлетворяли. Интересовался экзистенционализмом Шопенгауэра, нью-эйджевым течением Ошо Раджниша, других индусов. С Кришнаитами болтал. В Буддизм лез, одно время нравился Даосизм, их взгляд на сексуальные практики и сохранение мужской энергии. Из психологии нравились популяристические труды. Ну, одним словом поиски смысла - по началу. А потом изучение законов, по которым живет мир. А далее - законов, по которым живет человек. И... это все не обесценилось. Сказал так потому, что настроение было такое, "все не имеет смысла", "ну и пускай, ничего не исправить", "как ни старайся, ничего не изменишь". Почувствовал бессилие.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Все дело в том, что хотели то стать лучше Вы для чего/кого? И Ваши ли это принципы, которым Вы стремились не изменять? Эти принципы еще не стали Вашими, они усвоены Вам от значимых людей. Взросление, да еще запоздалое - процесс не легкий.
    Вы правы. Жизненного опыта то немного. Нельзя сидеть на стуле и усваивать принципы.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    А это у всех по-разному. В Вашем же случае, как мы выяснили, Вам желать нельзя, это равносильно для Вас смерти.
    Думаю, это все же не так
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Так кто у вас был главой семьи? Кто все решал?
    Мама. Т.е. диктата не было, они не спорили. Но решала мама. Часто пытается решить проблемы отца, сейчас тоже случается.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Что чувствуете по этому поводу?
    Злость.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher
    Да как-то слабо вы там отметились. Боитесь выражать его? Или что?
    Да нет, как начал писать - меня понесло, не думал, просто строчил. Я считаю, что выразил этим все. Хотя, я не знаю пределов, для меня так выражать чувства не свойственно, может что-то меня сдерживало, но я этого не чувствовал. По телесной реакции могу сказать, что выразил себя весьма полно.

  22. #172
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Те проблемы, что мы с вами, ув. Лана выяснили, безусловно тоже имеют место быть, но я не обрываю свои желания из страха быть отвергнутым матерью. Желаний у меня всегда была куча, и именно этот контраст с "сейчас" меня встревожил.
    Прежде чем продолжить нашу беседу, хочу уточнить - так у Вас, получается, все в порядке кроме не выплаченного кредита? запрос Ваш в чем тогда?

  23. #173
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Прежде чем продолжить нашу беседу, хочу уточнить - так у Вас, получается, все в порядке кроме не выплаченного кредита? запрос Ваш в чем тогда?
    Я хотел разобрать мою гипотезу. Я так почувствовал, думаю, это может быть верным. В таком случае правда, запрос решается самостоятельно.
    И что делать с тем, к чему мы пришли. Я бы хотел переосмыслить "себя сейчас там, где я оказался".

  24. #174
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Я хотел разобрать мою гипотезу. Я так почувствовал, думаю, это может быть верным. В таком случае правда, запрос решается самостоятельно.
    И что делать с тем, к чему мы пришли. Я бы хотел переосмыслить "себя сейчас там, где я оказался".
    Так что вы собираетесь делать в данный момент? Запрос какой? Думаете продолжить здесь работу, или Вы удовлетворены?
    Последний раз редактировалось Lana_Sher; 22.09.2014 в 12:32.

  25. #175
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Перед тем, как ответить на ваши вопросы... я тут немного переосмыслил свою проблему. Вспомнил, как поменялась моя жизнь после покупки машины в кредит. Перейду к сути, когда были деньги, желаний было куча. И интересно было все. А после покупки тачки, все деньги, что не идут за кредит, я выплачиваю на ремонт. И просто нет возможности реализовывать многие желания. Вспомнил, как по началу меня это парило, на занятия не пойти, абонемент в тренажерку и то проблемно было купить. И только сейчас начали закрываться финансовые дыры, приходилось даже брать кредит, чтобы выплатить другой кредит. Это очень угнетало, и я решил войти в режим "скромной жизни". Решил, что раз денег нет, надо наслаждаться тем, что денег не требует: литература и музыка. А хочется много чего. Хочется и ремонт сделать, и на вокал пойти подучиться хочу, и компьютер хочу стационарный, чтобы можно было обработать видео с отпуска на Филиппинах и Ямайке, хочу тачку доделать, хочу пойти на курс Промышленного Дизайна, хотел по психологии курс закончить, хотел бы ходить на массаж, давно хочу пойти на йогу. Много чего хочу, замер в режиме ожидания. А когда каждое желание обрывается на мысли "А денег на _____ нету".
    Те проблемы, что мы с вами, ув. Лана выяснили, безусловно тоже имеют место быть, но я не обрываю свои желания из страха быть отвергнутым матерью. Желаний у меня всегда была куча, и именно этот контраст с "сейчас" меня встревожил.
    Ув.HolyCynic, я пока скажу, что мне видится в этом Вашем сообщении.
    Погуглите "психологические защиты". Когда человек работает над глубинной проблемой (над той, корни которой уходят в его бессознательное), у него срабатывают защиты - срабатывают опять же бессознательно. Чем ближе к сути проблемы - тем больнее и страшнее (опять же - неосознанно может быть) - тем сильнее сопротивление. У Вас на протяжении всей Вашей темы просматривается определенная стратегия: когда Вы начинаете подходить к тому, что может быть корнем проблемы - у Вас таинственным образом становится все хорошо - и проблемы нет, а Вы просто не под тем углом посмотрели и не так все подумали. А теперь переосмыслили - а проблемы то и нет. Я два или три раза обращала на это ваше внимание и спрашивала, "как это у Вас так получается?" На мой взгляд это Ваше очередное переосмысление - из той же оперы.
    Но, выбор в любом случае остается за Вами. Это - Ваша жизнь, и если текущее положение вещей Вас устраивает, Вам в нем комфортно, то может быть не надо ничего ломать, исследовать и менять. В психологии существует негласное правило "не чешите там, где не чешется". Так вот чешется у Вас или нет - я знать не могу. Решать Вам.

  26. #176
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Так что вы собираетесь делать в данный момент? Запрос какой? мы продолжаем работу или нет?
    Работу продолжаем. В данный момент не могу сформулировать запрос.
    Сейчас у меня план действий такой:
    1. Прорабатывать конкретные варианты с жильем, сколько, когда, как. Ездить по районам новостроек, смотреть, выбирать, искать ипотечные кредиты, возможность использования государственных программ.
    2. Исходя из вариантов, решить какой предпочтительнее, насколько многим надо будет пожертвовать ради раннего переезда, насколько он будет "не ранним" если ждать, пока закроются финансовые дыры.
    3. Покупать недостой, или отдохнуть пару месяцев, позаниматься собой, и за работу.

    Это что касается взросления.

  27. #177
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Работу продолжаем. В данный момент не могу сформулировать запрос.
    А с чем работать то будем? Исходя из Ваших последних постов у Вас все нормально и нет проблем

  28. #178
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ув.HolyCynic, я пока скажу, что мне видится в этом Вашем сообщении.
    Погуглите "психологические защиты". Когда человек работает над глубинной проблемой (над той, корни которой уходят в его бессознательное), у него срабатывают защиты - срабатывают опять же бессознательно. Чем ближе к сути проблемы - тем больнее и страшнее (опять же - неосознанно может быть) - тем сильнее сопротивление. У Вас на протяжении всей Вашей темы просматривается определенная стратегия: когда Вы начинаете подходить к тому, что может быть корнем проблемы - у Вас таинственным образом становится все хорошо - и проблемы нет, а Вы просто не под тем углом посмотрели и не так все подумали. А теперь переосмыслили - а проблемы то и нет. Я два или три раза обращала на это ваше внимание и спрашивала, "как это у Вас так получается?" На мой взгляд это Ваше очередное переосмысление - из той же оперы.
    Но, выбор в любом случае остается за Вами. Это - Ваша жизнь, и если текущее положение вещей Вас устраивает, Вам в нем комфортно, то может быть не надо ничего ломать, исследовать и менять. В психологии существует негласное правило "не чешите там, где не чешется". Так вот чешется у Вас или нет - я знать не могу. Решать Вам.
    Не могу ответить объективно, я ведь по умолчанию субъективен. У меня в голове так:

    Я заметил, что стало меньше желаний, забил тревогу. В ходе разговоров понимаю, вроде и желания то есть, но реализую я их с трудом. Потом мы дошли до отношений с мамой и усвоенного стереотипа поведения. Он, безусловно присутствует, и я бы хотел с ним поработать. Потом я начал вспоминать, чем я занимался всю жизнь, и вспомнил много интересов. Разговаривали с девушкой, она мне напомнила, как много я ей всегда рассказывал, где был, что хочу сделать, когда мы с ней вместе работали. Вспомнил свой упадок, когда не стало денег, как я решил не хотеть того, что требует денег. И забыл об этом, вновь задавая вопрос: почему я перестал хотеть. У меня чешется вот что: что я не могу реализовывать все свои желания в силу недостатка средств. Но это вряд ли психологическая дилема.

  29. #179
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    А с чем работать то будем? Исходя из Ваших последних постов у Вас все нормально и нет проблем
    Пока что хотел бы разобраться. Я считаю, что запрос разрешился в силу того, что был неверно сформулирован. Пока мы его разбирали, пришло понимание ситуации. Вы считаете, что это психологическая защита. Если это правда так, то проблемы вернутся, и наша работа пропадет зря.

  30. #180
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Не могу ответить объективно, я ведь по умолчанию субъективен.
    Все равно, ув.HolyCynic, решение за Вами. А пока у Вас какое-то "туда-сюда" получается

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: туда.jpg
Просмотров: 7
Размер:	29,7 Кб
ID:	67713

    Определяйтесь: есть у Вас проблема или нет, и хотите Вы ее решать или нет, это Ваш выбор.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Я заметил, что стало меньше желаний, забил тревогу. В ходе разговоров понимаю, вроде и желания то есть, но реализую я их с трудом. Потом мы дошли до отношений с мамой и усвоенного стереотипа поведения. Он, безусловно присутствует, и я бы хотел с ним поработать. Потом я начал вспоминать, чем я занимался всю жизнь, и вспомнил много интересов. Разговаривали с девушкой, она мне напомнила, как много я ей всегда рассказывал, где был, что хочу сделать, когда мы с ней вместе работали. Вспомнил свой упадок, когда не стало денег, как я решил не хотеть того, что требует денег. И забыл об этом, вновь задавая вопрос: почему я перестал хотеть.
    Ув.HolyCynic, перечитайте свою тему и обратите внимание на те моменты, в которых у Вас исчезали проблемы и я Вас спрашивала: "как это у Вас так получается". Сходство с данными рассуждениями улавливаете?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    У меня чешется вот что: что я не могу реализовывать все свои желания в силу недостатка средств. Но это вряд ли психологическая дилема.
    Кто хочет (желает) - ищет возможности, кто не хочет (не желает) - причины.

    Ув.HolyCynic, Вы поразмышляйте пока, хотите Вы дальше в теме работать и с чем.

Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 345678 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. любовь или зависимость?, помогите разобраться
    от Ведущий в разделе кабинет Lita
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.05.2010, 16:03
  2. Ответов: 403
    Последнее сообщение: 09.06.2009, 20:43

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - форум психологов | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search