Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 45678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 210 из 276
Тема:

Эмпатия как необходимая составляющая взаимоудовлетворяющих любовных отношений

  1. #181
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    10 189
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ..не обременены
    бытом,
    Ув. Джубал, это имеется ввиду без совместного проживания?

    Или совместное проживание есть, а быта нет?

    Или он необременительный тогда?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Ага. Вот только вымрете, как динозавры, без нас и следов ваших на земле не останется.))
    Ну, вариант амазонок наоборот прокатил бы, наверное.

    Правда, амазонки могли обходиться без мужчин сразу после зачатия, а мужчинам, наверное, пришлось бы ждать, пока грудное вскармливание закончится.

    Ну и.. ладно, если Шахеризада попалась..а если нет..
    Последний раз редактировалось Enigma; 01.11.2014 в 01:25.

  2. #182
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, это имеется ввиду без совместного проживания?

    Или совместное проживание есть, а быта нет?
    Для Аристокла «мужчина» - означал
    взрослого самостоятельного гражда-
    нина, имевшего дом и рабов, вовсе
    не охлос, только демос, ув. Энигма.
    Все остальные к «достойным людям»
    не относились.

    Потому - у каждого свой дом, рабы,
    ведущие хозяйство..

    Встречайся, туси, воюй, твори, тра-
    хайся с доступными лишь мужчинам
    подлинными нежностью и страстью )

    Воистину высокие отношения, да.
    Последний раз редактировалось Джубал; 01.11.2014 в 01:42.

  3. #183
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Встречайся, туси, воюй, твори, тра-
    хайся с доступными лишь мужчинам
    подлинными нежностью и страстью )

    Воистину высокие отношения, да.
    Уважаемый Джубал, а зачем мужчинам воевать?
    Получается, что создавать семью, обременяться бытом у них потребности нет.
    А воевать? Этим они заменяют охоту?

  4. #184
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Уважаемый Джубал, а зачем мужчинам воевать?
    Получается, что создавать семью, обременяться бытом у них потребности нет.
    А воевать? Этим они заменяют охоту?
    Есть потребность создавать семью,
    деток заводить, обременяться бы-
    том, ув. Ольга. Признак зрелости,
    в том числе половой, мужчины.

    Речь веду о «модели Аристокла».
    Она же - идеальная, платоническая
    любовь.

    Именно её ведь здесь - начали про-
    давливать, говоря о «любви вАпче».

  5. #185
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Есть потребность создавать семью,
    деток заводить, обременяться бы-
    том, ув. Ольга. Признак зрелости,
    в том числе половой, мужчины.

    Речь веду о «модели Аристокла».
    Она же - идеальная, платоническая
    любовь.

    Именно её ведь здесь - начали про-
    давливать, говоря о «любви вАпче».
    Спасибо, теперь понятно.) Выдохнула. А то что-то даже разозлилась от чего-то...)))

  6. #186
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Спасибо, теперь понятно.) Выдохнула. А то что-то даже разозлилась от чего-то...)))
    Вполне понятно, отчего, ув. Ольга ))

    Попытки идти путём Аристокла, соб-
    ственно, вполне реализуемы в усло-
    виях современной Европы.

    Два самостоятельных гомосека сред-
    него класса, каждый с жильём, устав-
    ленным бытовой техникой во главе
    с мультиваркой (быттехника вместо
    рабов) ))


    Вот и открытая две тысячи лет назад
    модель ИДЕАЛЬНОЙ ЛЮБВИ, нынче -
    доступна очень и очень многим.
    Последний раз редактировалось Джубал; 01.11.2014 в 07:44.

  7. #187
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Получается, что создавать семью, обременяться бытом у них потребности нет.
    И позвольте ещё позанудствовать, ув.
    Собеседники ))

    Потребности совместного разнополого
    проживания на общей территории, бо-
    лее того - потребность совместного
    ведения хозяйства, деторождения, да
    и совместного воспитания деток -

    именно потребности, причём - из числа
    потребностей базовых, основных.

    Отчего столь уверенно говорю?

    Этологию Хомо - не пропьёшь любой ци-
    вилизацией )) У нас есть -

    а) Инстинкт продолжения и расширения
    популяции;
    б) По крайней мере прединстинкты
    1. проживания разнополого на малой тер-
    ритории,
    2. Совместного обеспечения «бытовых»
    потребностей,
    3. Совместного разнополого воспитания
    деток.

    Посмотрим на неолитического человека
    и на группы высших приматов. Всё нам
    станет очевидно.
    Последний раз редактировалось Джубал; 01.11.2014 в 10:00.

  8. #188
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Посмотрим на неолитического человека
    и на группы высших приматов. Всё нам
    станет очевидно.
    Спасибо за разъяснение, ув. Джубал!

  9. #189
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Нет, Люмочка, имеется ввиду, что эмпатность
    проявляется в любых субъектных отношениях,
    и не зависимо от домена деятельности, будь
    то «пустой трёп», или же деловые перегово-
    ры ))
    Эмпатия-навык универсальный, то есть наличествует у всех людей, и основывается на базовых эмоциях, они тоже универсальны.
    Менеджеры по займам (профайлеры), однако, в цене.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Есть очень хороший принцип, Люмочка -
    не плодить новые сущности. Мне вот -
    непонятно, что есть «сердечная привя-
    занность».
    И никому не понятно.

    А вот «эмпатия» и «со-чувствование» -
    каковое может быть определено как -
    «способность испытывать переживания,
    схожие с переживаниями визави», как
    обострённую индукцию переживаниями
    визави - мне, дураку, доступны для по-
    нимания и анализа.

    А то разбирая «любовь» - вводим новый
    пустой термин. ПоЕтиШный, но вот, увы,
    каждым толкуемый по-своему (((
    Кланяюсь сердцем, пусто за сердцем(с) *Сердечная привязанность* (с) вычеркиваем
    Например,звонит кто-то из близких, ты его понимаешь и чувствуешь в момент, звонит знакомый -совсем другое.

  10. #190
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Что ты под этим подразумеваешь?

    Мне так не кажется-не отзывается че-то.
    Вобщем, как собака-чувствую, а выразить не могу((
    Универсальный навык-эмпатия, у *маугли *, как проявляется, любопытно стало

  11. #191
    *Сердечная привязанность* (с) вычеркиваем
    Слова "сердечная привязанность возникли так, Люмочка:
    эмпатия\резоневанс ( "сердечная привязанность", выражаясь" по будьте любезны", в категориях изяЧной руской словесности)
    Т.е. ув. Наг в скобках обозначил, как это явление называется в литературе, отнюдь не претендуя на научный термин.
    Просто копирования много бездумного, от этого и разночтения.

  12. #192
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Слова "сердечная привязанность возникли так, Люмочка:

    Т.е. ув. Наг в скобках обозначил, как это явление называется в литературе, отнюдь не претендуя на научный термин.
    Просто копирования много бездумного, от этого и разночтения.
    Таличка, понятно, что это не научный термин

  13. #193
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Таличка, понятно, что это не научный термин
    Я знаю, что тебе понятно.
    При цитировании была подмена, т.к. составляющие любви были определены с точки зрения нейрофизиологии, а перепосты смешали всё в кучу и литературный эквивалент затесался не туда.
    Для всех разруливаю.

  14. #194
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Я знаю, что тебе понятно.
    При цитировании была подмена, т.к. составляющие любви были определены с точки зрения нейрофизиологии, а перепосты смешали всё в кучу и литературный эквивалент затесался не туда.
    Для всех разруливаю.
    Как ты понимаешь *эмпатию* ?
    Я собственно к тому, возможна ли она в инете, это мне сейчас интересно.

  15. #195
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Как ты понимаешь *эмпатию* ?
    Гала, и второй момент, для чего она нужна в паре ?

  16. #196
    Как ты понимаешь *эмпатию* ?
    Отталкиваясь от определения
    Эмпатия - суть способность к пониманию и оценке чужих
    переживаний.
    хочу добавить
    А интерес. как мы помним- это "контрольный пакет" того, что мы называем "любовью" ( у него есть собственная квота- 20%, и кроме того, он участвует в качестве обязательного компонента и в половом влечении, и в безусловном доверии, и в эмпатии, и в родительском поведении)(с)
    Т.е. способность, как таковая есть, но активизирует её интерес.
    Если интересно, есть соответствующий опыт, то можно понять и оценить чужие переживания.
    Помню у нас литераторша давала открытый урок, к середине пошла красными пятнами. Ясно, что волнуется, нервничает.
    Но и без красных пятен волнение можно было бы заметить по другим признакам.
    Т.е. иногда для эмпатии нужно меньше усилий, иногда больше.

    В интернете ровно так же, в речи, паузах реакция отражается.
    Гала, и второй момент, для чего она нужна в паре ?
    Чтобы оставаться парой.
    Я вот к БМ эмпатию не включала, видимо интереса было мало.
    Здесь ведь ещё вопрос, что люди делают с этим пониманием. Вон многие пишут, понимаю, что стерва, больно делаю, а остановиться не могу.

  17. #197
    Одачка, только мысленно посетовала, что тебя давно не видно ,
    про эмпата не у кого спросить
    Скажи, если можно, на отрицательные эмоции в его польтрэт , какая реакция была?
    Где-то встречалось мнение, что в отношении близких ,чаще,полные ж*пы...и с ними можно только на сюси-пуси.

  18. #198
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Одачка, только мысленно посетовала, что тебя давно не видно ,
    про эмпата не у кого спросить
    Да я все тут..Читательница блин!))
    Скажи, если можно, на отрицательные эмоции в его польтрэт , какая реакция была?
    Ты знаешь,Люмчик...замечала несколько раз такой нонсенс..
    Были серьезные ссоры, даже скандалы..
    Но "глубокого погружения" в проблемы ссоры не было, не смотря на то, что иногда думала- ну что за фигня! Такие казалось бы не приятные моменты произошли ну , например
    разбил окно!! наговорил гадостей..а последствий потом никаких- ну поговорили и все..померились..
    Как будто ссора отдельно, мы отдельно! Для меня это было каким то личным феноменом..ни обиды, ни злости потом..

    Где-то встречалось мнение, что в отношении близких ,чаще,полные ж*пы...и с ними можно только на сюси-пуси.
    Сюси-пуси говоришь..мне , кажется, это уже от другого зависит..
    Хотя мой Эмпат, тоже был не совсем "здоров", выросшим Мужчиной имею ввиду..
    Не знаю ответила тебе или нет...

  19. #199
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Отталкиваясь от определения

    хочу добавить

    Т.е. способность, как таковая есть, но активизирует её интерес.
    Если интересно, есть соответствующий опыт, то можно понять и оценить чужие переживания.
    Помню у нас литераторша давала открытый урок, к середине пошла красными пятнами. Ясно, что волнуется, нервничает.
    Но и без красных пятен волнение можно было бы заметить по другим признакам.
    Т.е. иногда для эмпатии нужно меньше усилий, иногда больше.:
    Эта плюс , не дают поставить((

    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    В интернете ровно так же, в речи, паузах реакция отражается.

    Чтобы оставаться парой.
    Я вот к БМ эмпатию не включала, видимо интереса было мало.
    Я легко и безошибочно определяю мужа по *выражению затылка*))))))
    Здесь ведь ещё вопрос, что люди делают с этим пониманием. Вон многие пишут, понимаю, что стерва, больно делаю, а остановиться не могу.:
    Это, наверное, негэмпатия.

  20. #200
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    ....., и второй момент, для чего она нужна в паре ?
    Эмпатия нужна , как мне кажется, для более доверительных,близких отношений..
    На основе ее возникает взаимопонимание...А это главное в отношениях..
    Если ты "видишь" и чувствуешь, то что переживает, твой партнер, тебе легче отреагировать, или понятнее, что будет потом и соответственно, ты можешь
    выстроить верную линию поведения и реакций...

    Вот у меня с Ним все было построено именно на ПОНИМАНИИ друг друга..( на основе ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ)
    Тогда многое не нужно говорить и объяснять..просто я знаю!
    В общем до кончика хвоста!

  21. #201
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Да я все тут..Читательница блин!))
    Крайний пример хочешь ?
    Пришел алкаш к психиатру-наркологу сдаваться, ему придется пару-тройку часов просидеть в ожидании приема, дабы стало ему понятно, что решение твердое и возврату не подлежит.

    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Ты знаешь,Люмчик...замечала несколько раз такой нонсенс..
    Были серьезные ссоры, даже скандалы..
    Но "глубокого погружения" в проблемы ссоры не было, не смотря на то, что иногда думала- ну что за фигня! Такие казалось бы не приятные моменты произошли ну , например
    разбил окно!! наговорил гадостей..а последствий потом никаких- ну поговорили и все..померились..
    Как будто ссора отдельно, мы отдельно! Для меня это было каким то личным феноменом..ни обиды, ни злости потом..
    Интересно, малопонятно .
    У обоих ?
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Сюси-пуси говоришь..мне , кажется, это уже от другого зависит..
    Хотя мой Эмпат, тоже был не совсем "здоров", выросшим Мужчиной имею ввиду..
    Не знаю ответила тебе или нет...
    Одачка, расстались без вз.претензий ?

  22. #202
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Крайний пример хочешь ?
    Пришел алкаш к психиатру-наркологу сдаваться, ему придется пару-тройку часов просидеть в ожидании приема, дабы стало ему понятно, что решение твердое и возврату не подлежит.
    Типа я тоже сидю- читаю..для самоутверждения..))

    Интересно, малопонятно .
    У обоих ?
    Я хотела сказать, что какие бы потрясения между нами не происходили, каждый раз они не имени значения для внутреннего комфорта..а так..только внешнеяя проявленность..
    ну пошумели, ну наговорили "обидок"..но это все не имело значения..
    На уровне ЧУВСТВОВАНИЯ друг к другу ничего не менялось..
    Одачка, расстались без вз.претензий ?
    А я не знаю, Люмчик..расстались ли мы до конца..Хотя он уехал..а тепло осталось..
    Какие там притензии?? Я бы спросила даже - ЭТО О ЧЕМ??
    Он мне подарил столько за 2 года , сколько с мужем за 15 летт не знала..

    А еще я бы сказала, что у ЭМПАТИИ должен быть свой язык..))
    Вот мы то разговаривали на одном- образном, языке..
    И это было красиво!
    То что нельзя или трудно объяснить словами, можно рассказать через образы и картинки..
    И вот тут ОН меня считывал как ни кто! А значит понимал..а значит я была счастлива!
    Последний раз редактировалось Ода4ка; 01.11.2014 в 14:57.

  23. #203
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Я хотела сказать, что какие бы потрясения между нами не происходили, каждый раз они не имени значения для внутреннего комфорта..а так..только внешнеяя проявленность..
    ну пошумели, ну наговорили "обидок"..но это все не имело значения..
    На уровне ЧУВСТВОВАНИЯ друг к другу ничего не менялось..

    А я не знаю, Люмчик..расстались ли мы до конца..Хотя он уехал..а тепло осталось..
    Какие там притензии?? Я бы спросила даже - ЭТО О ЧЕМ??
    Он мне подарил столько за 2 года , сколько с мужем за 15 летт не знала..

    А еще я бы сказала, что у ЭМПАТИИ должен быть свой язык..))
    Вот мы то разговаривали на одном- образном, языке..
    И это было красиво!
    То что нельзя или трудно объяснить словами, можно рассказать через образы и картинки..
    И вот тут ОН меня считывал как ни кто! А значит понимал..а значит я была счастлива!
    Одачка, шось тут нэ тэ, а что - не знаю. Боюсь задаванием вопросов сдлать тебе больно
    Вспомнила, что у него ПТСР.

  24. #204
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Одачка, шось тут нэ тэ, а что - не знаю. Боюсь задаванием вопросов сдлать тебе больно
    Вспомнила, что у него ПТСР.
    Люм..боли никакой не будет..все ровно..
    И что "НЕ ТО?"..мне интересно..
    Может я и сама не все понимаю или не верно трактую..
    Так что не бойся..спрашивай..

    И как ты все помнишь?))
    Последний раз редактировалось Ода4ка; 01.11.2014 в 15:37.

  25. #205
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Талия-Галочка,
    спасибо
    за увязку эмпатии с интересом.
    Все так
    Джубал,
    прежде всего уточню( на всякий случай, хотя это и так, вроде, видно)
    -я ничего безапелляционно не утверждаю, а только лишь задаю появляющиеся у меня по ходу обсуждения вопросы. И иногда мне кажется, что со своими дилетантскими формулировками без вкрапления умновывернутых психпрофтерминов читаюсь, как дура дурой. Меня это не парит ни разу, т.к. ресурсы ценные для себя получаю.
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А вот тут, Лиатушка, и начинаются все крокодилы.

    Лем таки привёл «желание совместных детей» )))

    Куда их девать прикажешь? Без совместного про-
    живания, быта и прочих прелестей? )))

    Предлагай варианты, не стесняй фантазию, ммм?
    -поделить;
    -держать на территории одного из партнеров;
    -заменить совместным творчеством.
    Я ведь со своей колокольни смотрю, субьективно.
    Общие дети мне вряд ли светят в будущем.
    Значит, и на обретение любви более рассчитывать не стоит, так?

    Потребности совместного разнополого
    проживания на общей территории, бо-
    лее того - потребность совместного
    ведения хозяйства, деторождения, да
    и совместного воспитания деток
    именно потребности, причём - из числа базовых, основных.
    Мы о потребностях или о любви?
    Если есть потребность,стремление даже- но , возможно, временно, нет возможности-это не любовь до тех пор, пока не сьедутся на общей базе? Пока не реализуют потребности?-

  26. #206
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Мы о потребностях или о любви?
    Если есть потребность,стремление даже- но , возможно, временно, нет возможности-это не любовь до тех пор, пока не сьедутся на общей базе? Пока не реализуют потребности?-
    А вот тут - появляется сугубо «человеческий»
    момент, Лиатушка.

    ХСС способны сублимировать даже крайне нас-
    тоятельные потребности, заменяя их общей
    продуктивной деятельностью. Припомним прес-
    ловутых Пенелопу с Одиссеем. Он прорывался
    домой, она царствовала от его имени дома и -
    хранила тот дом. И, менее поэтично - моряки,
    геологи, люди тех профессий, что шатаются
    по миру отдельно от семей значительную часть
    жизни.

    На сАмом деле - часть базовых даже напряжён-
    ных потребностей - у нас всегда сублимирована,
    однако.. Всегда есть проклятый вопрос - когда
    та сублималка треснет? ))) Даже высочайшего
    качества сублимэ не заменяет удовлетворения
    базовой потребности полностью.

  27. #207
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А вот тут - появляется сугубо «человеческий»
    момент, Лиатушка.

    ХСС способны сублимировать даже крайне нас-
    тоятельные потребности, заменяя их общей
    продуктивной деятельностью. Припомним прес-
    ловутых Пенелопу с Одиссеем. Он прорывался
    домой, она царствовала от его имени дома и -
    хранила тот дом. И, менее поэтично - моряки,
    геологи, люди тех профессий, что шатаются
    по миру отдельно от семей значительную часть
    жизни.


    На сАмом деле - часть базовых даже напряжён-
    ных потребностей - у нас всегда сублимирована,
    однако.. Всегда есть проклятый вопрос - когда
    та сублималка треснет? ))) Даже высочайшего
    качества сублимэ не заменяет удовлетворения
    базовой потребности полностью.
    Вот про такие семьи мне очень интересно.
    Тот, кто шатается по миру, возможно, и сублимирует. А вот что происходит с их женами, остающимися дома?
    Что это за семья такая получается? Интересов общих - скорее всего, нет. Взаимодействия друг с другом - по-минимуму. Тут, наверное, и доверие со временем хромать начинает.

  28. #208
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Вот про такие семьи мне очень интересно.
    Тот, кто шатается по миру, возможно, и сублимирует. А вот что происходит с их женами, остающимися дома?
    Что это за семья такая получается? Интересов общих - скорее всего, нет. Взаимодействия друг с другом - по-минимуму. Тут, наверное, и доверие со временем хромать начинает.
    Не, всё тут есть, ув. Ольга. «Жена моряка»
    тоже профессия. Причём из нелёгких. Так
    что - не волнуйтесь, чаще всего всё пучком
    в таких семьях, по практике. Даже рогов -
    помене, нежели в большинстве «обычных»
    семей.

    Разумеется, не каждой такая профессия -
    подходит, но и.. Выходят замуж обычно -
    ещё за курсанта. Знают, на что идут.

  29. #209
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Всегда есть проклятый вопрос - когда
    та сублималка треснет? ))) Даже высочайшего
    качества сублимэ не заменяет удовлетворения
    базовой потребности полностью.
    Так отож.
    Или во что пересублимируется.
    Хотя есть у меня пары знакомые с совместным стажем более 40 лет.
    Но женщины там, конечно-
    Чему могла-жадно у них училась.

    --- Добавлено ---

    Не имеющие общих детей в одном случае и бездетные вовсе в другом

    --- Добавлено ---

    А вот тут - появляется сугубо «человеческий»
    момент, Лиатушка
    Так можно у человеков отношения "близкая дружба+секс" со здоровыми, полноценными 5 пунктами за любовь признавать?

  30. #210
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Что это за семья такая получается? Интересов общих - скорее всего, нет. Взаимодействия друг с другом - по-минимуму. Тут, наверное, и доверие со временем хромать начинает.
    Почему это?
    Интересы вполне себе могут быть.
    И встречи радостные после разлук.
    А доверие ж мы признали безусловное-т.е., когда условий для недоверия нет.
    Хотя домашний очаг хранить, как Пенелопа-тяжелооооо

Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 45678910 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1645
    Последнее сообщение: 23.04.2015, 20:26
  2. Ответов: 625
    Последнее сообщение: 10.12.2014, 21:51
  3. как же быть...посовейту , мудрецы любовных отношений, пожалуйста..
    от Алексей123 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 114
    Последнее сообщение: 10.06.2014, 12:20
  4. Отсутствие сна и ухудшение здоровья от любовных отношений.
    от Влада81 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.04.2014, 11:30

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - вернуть отношения | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search