Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 3456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 276
Тема:

Эмпатия как необходимая составляющая взаимоудовлетворяющих любовных отношений

  1. #151
    Я хочу заметить, что "поведение террориста" может быть и выученным, то есть, сформироваться, например, в подражание кому либо, имеющему сверхценность для субъекта. Таким образом, быть террористом не означает непременно иметь садистические наклонности

  2. #152
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если двое говорят на разных языках, то вначале нужен переводчик. А потом они уже общий язык вырабатывают. Если захотят, конечно.
    Да.Я размещала в теме про доверие:
    http://ivezha.ru/threads/40386.html?...=1#post2181725
    Переводчиков на всех не хватит.
    Значит, надо учиться самим. Вдвоем.

  3. #153
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Да.Я размещала в теме про доверие:
    http://ivezha.ru/threads/40386.html?...=1#post2181725
    Переводчиков на всех не хватит.
    Значит, надо учиться самим. Вдвоем.
    Да, точно. Ну, можно на примере других может учиться. Читая темы на форуме.

    Или просто с адекватными подругами-друзьями проговаривать проблемы. Даже пока будешь рассказывать, сам лучше поймешь. Хотя там конечно проекции у слушателей могут пойти.

  4. #154
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Да, темы на форуме очень помогают.
    Смотришь со стороны, пытаешься разобраться, помочь-и вдруг:ба! Да это же про меня!)))

  5. #155
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Спасибо. Мне приятно, что что-то полезное вы увидели в моем сообщении.

    А что делать тем, у кого эмпатии не хватает? То, что в отношениях используется, проявляется, тому и учатся в отношениях.

    Получается, что в норме эмпатии учатся в детстве, в отношениях с родителями. Но если этот этап прошел криво, то тогда во взрослом возрасте, в других каких-то значимых отношениях.

    Но даже если знаешь в теории как оно все должно быть, на практике все равно адекватной картины взаимоотношений не увидишь. Нужен взгляд со стороны, и тоже грамотного в этом плане человека.

    Может быть что-то типа того, как Ув. Миражанна и ув. Кольт в своей теме разбираются. Учатся друг друга понимать с помощью участников форума. То же самое и с терапевтом можно делать. И такая практика существует - когда парой на терапию приходят.

    Это чисто как вариант. Если двое говорят на разных языках, то вначале нужен переводчик. А потом они уже общий язык вырабатывают. Если захотят, конечно.
    Да, учиться в значимых отношениях. Спасибо, ув. Марина!

  6. #156
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Думаю об эмпатии.
    Перечитала тему.
    Так все-таки эмпатия-это индивидуальное качество, присущее мне(или потенциальному партнеру) безотносительно нашего с ним личного общения?
    Или формируется в процессе познания друг друга в паре ?

  7. #157
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Думаю об эмпатии.
    Перечитала тему.
    Так все-таки эмпатия-это индивидуальное качество, присущее мне(или потенциальному партнеру) безотносительно нашего с ним личного общения?
    Или формируется в процессе познания друг друга в паре ?
    И то и то по-моему
    Это два параллельных параметра

    Вот как умение готовить
    Личное умение и семейная привычка
    Может я профессиональный повар а дома только бутерброды нарезаю

  8. #158
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Вот как умение готовить
    Личное умение и семейная привычка
    Может я профессиональный повар а дома только бутерброды нарезаю
    Отличный пример, Ася-для меня точно
    Тогда вопрос, почему повар дома не готовит разносолы?
    Не хочет?
    Может, потому, что в каких-то из остальных "5пунктов" неполадки в союзе?

  9. #159
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    У меня долгосрочных любовных отношений нет.
    Есть свежие с неопределенной перспективой.
    И как-то у нас с эмпатией сложно...
    Вот я отследила в общении непривычную мне реакцию на обыденные для меня вещи.
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Для меня принятие-это допущение того, что другой-он вот такой, другой, со своими мыслями и чувствами.
    Впоследствии, получив обьяснение, приняла его безусловно-мне удивительно, но раз он чувствует так-значит,так.
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если с точки зрения терапевта подходить, то эмпатия - это тогда получается безусловное доверие к чужим переживаниям.

    То есть именно понять чужие переживания можно на основе собственного опыта. Чужую радость, боль, страх можно представить, если сам испытал что-то аналогичное. Не обязательно точь в точь, но хоть в каком-то приближении. А иначе просто нет того аппарата, с помощью которого можно их представить. Так же как у дальтоника чего-то не хватает, и он не различает цветов.

    Но опыт у всех разный. И если сам в подобной ситуации не бывал, то остается только поверить в испытываемые другим человеком чувства. Хотя они могут выглядеть со стороны совершенно непонятными или даже неадекватными.

    Если пример привести из области - карикатуры подчеркивают суть, то можно вспомнить ушедшего от нас Анемподиста с его ненавистью к женщинам. Понять его, представить, как он женщин ненавидит сложно. Потому что нельзя вспомнить, что вот когда я была примерно в такой же ситуации, то чувствовала то-то и то-то. Хотя и понятны причины таких его чувств.

    Но можно просто поверить, что он на самом деле такие чувства испытывает, что такова его жизненная реальность. И вот это доверие к его чувствам и переживаниям и было бы эмпатией.

    Все на правах гипотезы.
    Присуща мне эмпатия?
    Обратная ситуация: я выдала реакцию, собеседнику непонятную.
    Уже пару раз-по моей и его инициативе-пытались достичь понимания.

    Но, на данный момент, чувствую, что так и осталась непонятой сумасбродкой.
    Или я плохо обьясняю-или он недоэмпатичен.
    Надо ли продолжать внедрение истины?
    Или-ну его, вопрос, вроде, несущественен уже, и так сойдет. На будущее, с увеличением стажа общения , такие прецеденты будут возникать все реже со стремлением к нулю?
    Или ну его, самого партнера-не будет у нас с ним толку, раз изначально нет эмпатии?

  10. #160
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Вот я отследила в общении непривычную мне реакцию на обыденные для меня вещи.
    Впоследствии, получив обьяснение, приняла его безусловно-мне удивительно, но раз он чувствует так-значит,так.
    Обратная ситуация: я выдала реакцию, собеседнику непонятную.
    Уже пару раз-по моей и его инициативе-пытались достичь понимания.
    Но, на данный момент, чувствую, что так и осталась непонятой сумасбродкой.
    Не увидела разницы в этих ситуациях. Вы реакцию мужчины приняли - но она вам удивительна, т.е. непонятна.
    Мужчина вашу реакцию принял - но считает удивительной. То же самое вроде?
    Или он вашу реакцию считает неправильной и пытается научить "правильно" реагировать?

  11. #161
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Или он вашу реакцию считает неправильной и пытается научить "правильно" реагировать?
    Похоже, да.
    В том то все и дело.
    Во всяком случае-"ОК, понял" не прозвучало.

  12. #162
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Думаю об эмпатии.
    Перечитала тему.
    Так все-таки эмпатия-это индивидуальное качество, присущее мне(или потенциальному партнеру) безотносительно нашего с ним личного общения?
    Или формируется в процессе познания друг друга в паре ?
    Лиатушка, подброшу тебе мыслю крамольную.

    В паре работает не только Эмпатия, как универ-
    сальная процедура ПОНИМАНИЯ переживаний
    визави. Эмпатия - навык универсальный.

    Но! Вот вырабатывается и крепнет в паре, в том
    числе в ПОСТоргазменной окситоциновой фазе -

    со-чувствование, то есть - прямое переживание
    эмоционального состояния визави
    )) По простому -
    огорчил тебя - и сам маюсь.. Причинил боль не-
    нароком - и сам болю.. Порадовал тебя - и сам -
    той радостью загорелся.

    Вот именно этот компонент, НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫЙ
    эмпатии - и развивается, и укрепляется.. Отчасти
    НА ОСНОВЕ Эмпатии, но. Лишь ОТЧАСТИ )))

    Ну, коли он вообще есть, и способен к нему чел )

    Вот тебе к размышлению, Лиатушка )

  13. #163
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Ок.
    Т.е., иппитесь больше и будет вам счастье?
    В эту сторону думаю?

  14. #164
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ок.
    Т.е., иппитесь больше и будет вам счастье?
    В эту сторону думаю?
    Нет, не в эту, Лиатушка. Просто кроме
    Эмпатии, компонент со-чувствование -
    не путать с «сочуствием» - тож нужда-
    ется и в развитии, и в поддержании.

    Окситоциновый движок - лишь один из
    моментов, СПОСОБСТВУЮЩИХ его фор-
    мированию в отношениях, но ведущим
    движком назвать его нельзя )) Один -
    из многих, нейрофизиологическая ос-
    нова СТАРТА и поддержания, но - того
    не более.

  15. #165
    И дополнюсь, Лиатушка. Со-чувствование -
    нуждается в постоянной калибровке соз-
    нанной вербальной ОС
    и её приятия да
    учёта ОСуемым.

    Без того получится - Я же чувствую, ты оби-
    жен. Чувствую! А ну, колись, сучара!

    Мдя ))))
    Последний раз редактировалось Джубал; 30.10.2014 в 20:03.

  16. #166
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    со-чувствование, то есть - прямое переживание
    эмоционального состояния визави
    )) По простому -
    огорчил тебя - и сам маюсь.. Причинил боль не-
    нароком - и сам болю.. Порадовал тебя - и сам -
    той радостью загорелся.
    А обязательно самому огорчить, чтоб вместе маяться?
    Если, допустим, просто плохо ему, усталость, проблемы-и мне больно оттого? Не физически прям, как от щипка-а душу прям сжимает( ну не могу иначе обьяснить(( )

    от именно этот компонент, НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫЙ
    эмпатии - и развивается, и укрепляется.. Отчасти
    НА ОСНОВЕ Эмпатии, но. Лишь ОТЧАСТИ )))

    Ну, коли он вообще есть, и способен к нему чел )
    Это, наверное, та самая сердечная привязанность?
    Которая, как я представляю, развивается с постепенным узнаванием, пониманием, принятием.
    ]

  17. #167
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    А обязательно самому огорчить, чтоб вместе маяться?
    Если, допустим, просто плохо ему, усталость, проблемы-и мне больно оттого? Не физически прям, как от щипка-а душу прям сжимает( ну не могу иначе обьяснить(( )
    И так тоже, Лиатушка. Однако, прежде
    всего указал случаи, на которых проще
    калиброваться, и которые играют значи-
    тельную роль в формировании отноше-
    ний взаимно нетравматичных.

    Это, наверное, та самая сердечная привязанность?
    Которая, как я представляю, развивается с постепенным узнаванием, пониманием, принятием.
    Затрудняюсь сказать, Лиатушка ))

    Скорее, «сердечная привязанность» -
    таки совокупное название для прия-
    тия, понимания, бережности..

    Быть может, как-то так.
    Последний раз редактировалось Джубал; 31.10.2014 в 00:09.

  18. #168
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И так тоже, Лиатушка. Однако, прежде
    всего указал случаи, на которых проще
    калиброваться, и которые играют значи-
    тельную роль в формировании отноше-
    ний взаимно нетравматичных.
    .
    Да, с калибровкой понятно, спасибо.
    Калибровка поможет дикобразам иголки свои поджимать, если берегут ближнего. Да и себя.
    И стимул даст для радования, эгоистический: "если сделаю тебе хорошо-это ж равно и себя порадовал"
    Знакомо мне такое чувство.
    И по отношению к себе знакомо.
    Но что-то пессимистично я ( опять) настроена по поводу возможности для себя еще раз такие отношения выстроить. Присматриваюсь к потенциальным обьектам-
    Может, пройдет...

  19. #169
    Цитата Сообщение от Джубал
    В паре работает не только Эмпатия, как универ-
    сальная процедура ПОНИМАНИЯ переживаний
    визави. Эмпатия - навык универсальный.
    Универсальный, имееется в виду по базовым эмоциям?
    Цитата Сообщение от Джубал
    Со-чувствование -
    нуждается в постоянной калибровке соз-
    нанной вербальной ОС и её приятия да
    учёта ОСуемым.
    Молчи. Я ж молчу.Тогда убери свое мнение с лица (с)
    Со-чувствование в парных или близких отношениях взаимосвязано с наличием (отсутствием)*сердечной привязанности*, imhушка
    Это, наверное, та самая сердечная привязанность?
    Которая, как я представляю, развивается с постепенным узнаванием, пониманием, принятием.
    Может она возникает, как ощущение принадлежности и принятие в группе, поначалу в семье? кровь, таки, не вода(с)

  20. #170
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Со-чувствование в парных или близких отношениях взаимосвязано с наличием (отсутствием)*сердечной привязанности*, imhушка
    Что ты под этим подразумеваешь?
    Может она возникает, как ощущение принадлежности и принятие в группе, поначалу в семье? кровь, таки, не вода(с)
    Мне так не кажется-не отзывается че-то.
    Вобщем, как собака-чувствую, а выразить не могу((

  21. #171
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Попалась такая картинка мне.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ris6.jpg
Просмотров: 52
Размер:	116,1 Кб
ID:	69338
    Наглядно иллюстрированы различные уровни отношений, которые можно воспринимать , как стадии постепенного сближения партнеров в союзе.
    Все логично.
    Но вот к пятому уровню( может, он и есть как раз "сердечная привязанность"? ) не получается у меня примеров подобрать

  22. #172
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Но вот к пятому уровню( может, он и есть как раз "сердечная привязанность"? ) не получается у меня примеров подобрать
    Т.е., у вас нет друзей?

  23. #173
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Да, про друзей не подумала.
    Но тогда это не самый ближний круг получается.
    Значит, в схеме все заканчивается на уровне близких друзей.
    А любимый-это другое, другого уровня близость.
    Хотя..наверное, то же+ секс?

  24. #174
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Универсальный, имееется в виду по базовым эмоциям?
    Нет, Люмочка, имеется ввиду, что эмпатность
    проявляется в любых субъектных отношениях,
    и не зависимо от домена деятельности, будь
    то «пустой трёп», или же деловые перегово-
    ры ))

    Молчи. Я ж молчу.Тогда убери свое мнение с лица (с)
    Со-чувствование в парных или близких отношениях взаимосвязано с наличием (отсутствием)*сердечной привязанности*, imhушка
    Есть очень хороший принцип, Люмочка -
    не плодить новые сущности. Мне вот -
    непонятно, что есть «сердечная привя-
    занность». И никому не понятно.

    А вот «эмпатия» и «со-чувствование» -
    каковое может быть определено как -
    «способность испытывать переживания,
    схожие с переживаниями визави», как
    обострённую индукцию переживаниями
    визави - мне, дураку, доступны для по-
    нимания и анализа.

    А то разбирая «любовь» - вводим новый
    пустой термин. ПоЕтиШный, но вот, увы,
    каждым толкуемый по-своему (((

  25. #175
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Значит, в схеме все заканчивается на уровне близких друзей.
    А любимый-это другое, другого уровня близость.
    Хотя..наверное, то же+ секс?
    Есть древнее представление, Лиатушка,
    что

    любовь = близкая-дружба + половые-отношения.

    Собственно.. В любой близкой дружбе,
    даже однополой, так или иначе реали-
    зуется и половое влечение сторон )))
    Любая дружба - эротизирована, имеет
    элемент чувственного влечения.

    И близкую дружбу, дополненную поло-
    выми отношениями, реализацией вза-
    имного полового комфорта - частенько
    понимают «любовью».

    За рамками остаётся деятельность по
    совместной жизни, включая быт, де-
    торождение и детовоспитание, ну и..
    Многое отсюда вытекающее )))

  26. #176
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Есть древнее представление, Лиатушка,
    что

    любовь = близкая-дружба + половые-отношения.
    ...

    И близкую дружбу, дополненную поло-
    выми отношениями, реализацией вза-
    имного полового комфорта - частенько
    понимают «любовью».

    За рамками остаётся деятельность по
    совместной жизни,
    включая быт, де-
    торождение и детовоспитание, ну и..
    Многое отсюда вытекающее )))
    Хм...
    Вообще-то, изначально мне было забавно провести дискуссии/ расширенные комментарии именно по составляющим Любви, перечисленым Лемодором.

    (Странно , что такая значимая тема провисела почти месяц без комментариев)
    И, хотя в процессе проявились некоторые незапланированные ув. Автором "Инструкции..." ньюансы, цель моя лично до сих пор остается прежней-обсуждение в рамках, им обозначенных.

    Но трактовка Лема не подразумевает обязательной совместной жизни и быта:
    Знайте, что такое есть любовь.
    Не знаете? Давайте вспоминать. Или открывать.
    Любовь это просто. Это пять пунктов. Всего лишь.
    1. Взаимное и безоговорочное доверие.
    2. Взаимный и не иссякающий интерес.
    3. Эмпатия к партнеру (погуглите, кто не знает)
    4. Взаимный, не не иссякающий сексуальный интерес.
    5. Дети (при не возможности иметь детей - совместное творчество)
    Если предполагать, что он сформулировал ровно так, как счел необходимым и достаточным, то, получается, что отношения при наличии "5 пунктов" и добавленной с твоей, Джубал, подачи( и абсолютно, считаю, верно, спасибо за подсказку) ОТВЕТСТВЕННОСТИ можно считать ЛЮБОВЬЮ?
    Тогда , добавив к дружбе секс и его последствия в виде детей, мы-таки получаем любовь?

    А то разбирая «любовь» - вводим новый
    пустой термин. ПоЕтиШный, но вот, увы,
    каждым толкуемый по-своему (((
    Тем более, что любовь в расшифровке тонкодушного танкиста не включает в себя никаких сердечных привязанностей))))
    Последний раз редактировалось Лиат; 31.10.2014 в 23:44.

  27. #177
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Со-чувствование мне понятно.

  28. #178
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Но трактовка Лема не подразумевает обязательной совместной жизни и быта:
    А вот тут, Лиатушка, и начинаются все крокодилы.

    Лем таки привёл «желание совместных детей» )))

    Куда их девать прикажешь? Без совместного про-
    живания, быта и прочих прелестей? )))

    Предлагай варианты, не стесняй фантазию, ммм?

  29. #179
    Между прочим, некто Аристокл, исследуя,
    подобно нам, идеальные отношения меж-
    ду людьми, пришёл к выводу, что ими..

    Является тесная мужская дружба и поло-
    вой гомосечный союз таких друзей
    , пос-
    кольку таковые отношения не обременены
    бытом, детьми, заботами о них, и - позво-
    ляют полностью раскрыть людям их взаим-
    ное духовное, душевное и телесное тяготе-
    ние друг к другу ))

    Подобные отношения и стали известны, по
    прозвищу Аристокла, как платоническая
    любовь
    )))

    Чо та йа ржу непотребно ) Без бап-с реально
    ведь проще да духовнее!
    Последний раз редактировалось Джубал; 01.11.2014 в 00:55.

  30. #180
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чо та йа ржу непотребно ) Без бап-с реально
    ведь проще да духовнее!
    Ага. Вот только вымрете, как динозавры, без нас и следов ваших на земле не останется.))

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 3456789 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1645
    Последнее сообщение: 23.04.2015, 20:26
  2. Ответов: 625
    Последнее сообщение: 10.12.2014, 21:51
  3. как же быть...посовейту , мудрецы любовных отношений, пожалуйста..
    от Алексей123 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 114
    Последнее сообщение: 10.06.2014, 12:20
  4. Отсутствие сна и ухудшение здоровья от любовных отношений.
    от Влада81 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.04.2014, 11:30

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация детского психолога онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search