Страница 39 из 55 ПерваяПервая ... 9293637383940414249 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 141 по 1 170 из 1647
Тема:

Непреходящий интерес, в том числе половой, как необходимая составляющая долгих любовных отношений

  1. #1141
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ув. Собеседницы, переживающие измены и разводы!
    Поделитесь, пожалуйста, применяли ли Вы какие-либо способы для возобновления сексуального(да и прочих) интереса к себе , рассекретив факт появления соперницы?
    И, если да, то какие именно?
    И насколько эффективно?
    Спасибо!
    У меня чуть по другому, но суть, наверное, та же.
    Я - любовница. Но любовница, с которой он живет.
    А есть законная жена. С которой он видится о-о-очень редко и иногда созванивается по телефону.
    На данный момент я ощущаю себя женой, а ее соперницей-любовницей.
    Обнаружив факт их общения или просто зная о нем, я начинаю вести себя особым образом. Возобновляю что-то из начального нашего периода общения (то, о чем писала Ася). Становлюсь гораздо активнее в сексе. Усмиряю до самого минимума свое желание вынести по какому-либо поводу мозг. Мне кажется, это работает. Во всяком случае, в ответ я замечаю, что его интерес ко мне возрастает.

  2. #1142
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Ольга, вот честно Вам признАюсь -
    качество жизни - есть такой термин -
    можно совершенствовать безгранич-
    но. Начиная от качества секса и чув-
    ствования, до качества совместного
    творчества. Говорю по практике.
    Да!

  3. #1143
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
    И? ув. Лиат, а Ваше мнение какое?
    на вопрос в посте 1126 ответите?
    В чем вопрос?
    Почему редкоприменимый?
    Вывод на основании репрезентативной выборки.
    Ни одна из вас, этот способ не применила.


    я вот могу Вам ответить на ваши вопросы в посте 1129, но хочу сначала знать - Вам оно зачем?
    Для применения(или, скорее, неприменения, не дай Б-г) на практике-поскольку ваши попытки возобновления, похоже,скорее деструктивны, чем конструктивны.
    Мы ж опытом тут делимся? О том и тему эту открыла-для обмена опытом под высокопрофессиональным кураторством ув. Джубала и других Консультантов.
    что с ответами делать будете?
    Читать и перечитывать(как делаю это с другими открытыми мной на этом Портале, особенно в последнее время, темами).
    Очень полезно оказалось! Время мое потрачено с огромной пользой для себя и, надеюсь, следующее мое время будет потрачено с неменьшей пользой.
    Спасибо, ув. Джубал, что поддержали.
    Вот, тут я о целях говорила:
    А вот и цель нарисовалась- в споре конструктивном с собеседниками заинтересованными разобрать устройство взаимоудовлетворяющих парных отношений. Посмотреть на себя со стороны, косяки увидеть, плюсы отметить.
    Чтоб...
    "А, может, черт возьми, нам снова..."
    ТАК понятно, ув.Татьяна?
    Последний раз редактировалось Лиат; 23.09.2014 в 12:35.

  4. #1144
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Строго говоря, ув. Собеседники, секс -
    суть доступная всем форма совместно-
    го именно творчества, далее же -
    всё зависит от наличия общих партнё-
    рам продуктивных, допускающих рост
    дел и увлечений.

    А ещё - они новые возникают по ходу
    жизни. Совместные продуктивные де-
    ла и увлечения. И это - тоже улучше-
    ние её, жизни, качества.
    Во как все закручено!
    Собственно, как я и предполагала

    Все взаимосвязано, конечно. Одно без третьего ли пятого ,второго ,четвертого-конструкция для пары неустойчивая, 99% риск навернуться вдвоем, виноватого в этом поискать да еще и лбы порасшибать враг об врага.

  5. #1145
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    В чем вопрос?
    Почему редкоприменимый?
    Вывод на основании репрезентативной выборки.
    Ни одна из вас, этот способ не применила.
    а Вы, ув. Лиат, применили? и как Вы видите данное применение? куда?
    может расскажете, поделитесь, научите, очень интересно, коль уж мы тут все за обменом опыта

    и есть ли этот опыт у Вас или таки самообман (как Вы потом свое мнение поменяли)? Вы для себя определились с ответом?

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Для применения(или, скорее, неприменения, не дай Б-г) на практике-поскольку ваши попытки возобновления, похоже,скорее деструктивны, чем конструктивны.
    Мы ж опытом тут делимся? О том и тему эту открыла-для обменя опытом под высокопрофессиональным кураторством ув. Джубала и других Консультантов.
    т.е. все-таки сомневаетесь?
    если для обмена, то мне интересно и от Вас услышать конструктивизм, а то действительно, бывшие сбегают, секса не давши, бардАААк, где найти якоря?
    в этом я с Вами солидарна тоже хочу волшебную тАблетку .....

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Читать и перечитывать(как делаю это с другими открытыми мной на этом Портале, особенно в последнее время, темами.
    Очень полезно оказалось! Время мое потрачено с огромной пользой для себя и, надеюсь, следующее мое время будет потрачено с неменьшей пользой.
    Спасибо, ув. Джубал, что поддержали.
    тем на данном форуме много полезных

  6. #1146
    Спящий
    Регистрация
    14.07.2013
    Откуда
    Сибирь
    Сообщений
    2 429
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение

    А в чьих сообщениях Вам видится, что на Вас наезжают, ув. на-точка?
    И чьим голосом из Вашего ближайшего окружения звучат эти наезды?
    ув. Татьяна предлагала: постараюсь объяснить, как я это вижу, давайте, прямо на примерах своих отношений, глядишь и мне поможет с якорями разобраться:

    но почему-то она это видит как : опять же - не хочет или не может? зачем мне задавать этот вопрос дважды, если я один раз ответила, что не знаю ваших дел

    и позже: что и ищете якорь для мести своей, к чему обвинение? "пистолет к виску как агрессия направленная прямо на тебя. А почему не так все объяснила

    еще: а решили Вы, что ОН ДОЛЖЕН, а почему ув. Татьяна решила, что я так решила?

    Где примеры своих отношений? Обратная связь закончилась. Чувствую себя так, словно меня обвиняют за то что происходит в ее личной жизни.

    Ув. Татьяна это и для вас написала. Девочки, оставим это? Действительно ночь опять бессонная будет И понятно ув. Ольга, что все у меня по сценарию, и таких обвинений у меня много ( ок, без драмы). Просто пообщаться хочу, без открытия своих границ против моего желания. Поймете ли?

  7. #1147
    Цитата Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
    тем на данном форуме много полезных
    Точно так, ув. Татьяна. Но! Они ведь
    откуда-то возникают?

    И признателен ув. Лиат - что подня-
    тые ею темы - пополнят копилку на-
    шего Портала.

  8. #1148
    ув. на-точка, спасибо за откровенность и за то, что не сбежали и действительно поковырялись, нашли, отследили, но только смотрите, так и дальше будете натыкаться на свои эмоции (ну я так поняла, что не первый раз натолкнулись) и обвинять в этом тех, кто попался или таки попробуете разобраться - почему у Вас такие эмоции возникают с достаточной периодичностью? и есть ли тут виноватые вообще?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Точно так, ув. Татьяна. Но! Они ведь
    откуда-то возникают?

    И признателен ув. Лиат - что подня-
    тые ею темы - пополнят копилку на-
    шего Портала.
    дак понятно, ув. Джубал, в любой деятельности у каждого есть своя роль
    тоже признательна ув. Лиат и Вам, и психотерапевтам и всем другим участникам ......
    но только погодите, мы что - расходимся? так и не договорив про "якоря"?

  9. #1149
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
    а Вы, ув. Лиат, применили?
    Нет.
    О том говорила уже ранее.
    Не было нужды.
    если для обмена, то мне интересно и от Вас услышать конструктивизм, а то действительно, бывшие сбегают, секса не давши,
    Вам нужен конструктивизм от меня при желании секса с бывшими?

    Об этом тоже есть в темах. Например
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Большинство проблем решается простым РАЗГОВОРОМ.
    Я бы просто сказала ему об этом.

    в этом я с Вами солидарна
    в чем? в этом:
    тоже хочу волшебную тАблетку .....

    Ув. Татьяна, я уже большая девочка, и точно знаю, что волшебных таблеточков не бываить

    тем на данном форуме много полезных
    Это да
    Затем и заходила сюда периодически даже те два года, когда в жизни Портала не участвовала.
    Еще вопросы будут?
    Или можно вернутся к теме?

  10. #1150
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    применяли ли Вы какие-либо способы для возобновления сексуального(да и прочих) интереса к себе , рассекретив факт появления соперницы?
    И, если да, то какие именно?
    И насколько эффективно?
    Я не вызывала интерес к себе, а скорее, оживляла свой. Потому что если мне интересно, то всё получается как я хочу. Мой рецепт--мы уезжали. Новая обстановка, новые горизонты, что то захватывающее . На машине по Африке путешествовали.

  11. #1151
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Герда Посмотреть сообщение
    Я не вызывала интерес к себе, а скорее, оживляла свой. Потому что если мне интересно, то всё получается как я хочу. Мой рецепт--мы уезжали. Новая обстановка, новые горизонты, что то захватывающее . На машине по Африке путешествовали.
    Это здОрово!
    И это правильно, я считаю
    Спасибо, что напомнили, ув. Герда

  12. #1152
    Цитата Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
    но только погодите, мы что - расходимся? так и не договорив про "якоря"?
    Хмм.. Вы у меня спрашиваете, ув. Татьяна? ))

    Тему не веду, так, порою встреваю ) А уж ка-
    ково сложится разговор - всё от вас зависит,
    от ув. Собеседников.

  13. #1153
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И признателен ув. Лиат - что подня-
    тые ею темы - пополнят копилку на-
    шего Портала.

    Будем объективны-головную тему поднял у. Лемодор (бл..да што ж это за день сегодня, не иначе, скучаю(( )
    Не только Женщины вдохновляют Мужчин на подвиги, но и Мужчины дарят Женщинам желание и вдохновение для творчества.
    Все взаимосвязано в этом мире-иначе нафуя мы б друг другу сдались?

  14. #1154
    Спящий
    Регистрация
    14.07.2013
    Откуда
    Сибирь
    Сообщений
    2 429
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
    так и дальше будете натыкаться на свои эмоции (ну я так поняла, что не первый раз натолкнулись) и обвинять в этом тех, кто попался или таки попробуете разобраться - почему у Вас такие эмоции возникают с достаточной периодичностью? и есть ли тут виноватые вообще?
    И не по теме, уже мпеня предупреждали. И не думаю, что могу обсуждать то, что происходит в терапевтической группе, куда я хожу.
    И должна быть все-таки готовность отрабатывать эту тему. Сейчас у меня ее нет.

  15. #1155
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Нет.
    О том говорила уже ранее.
    Не было нужды.
    не было нужды или Вы ее не признаете? темы то заводите и заводите, не спроста ведь .......

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Вам нужен конструктивизм от меня при желании секса с бывшими?
    Об этом тоже есть в темах.
    гм, не совсем, Вы желаете секса с бывшим и не получаете, почему то прикрываетесь тем, что "это Вы не хотите" .....
    со своим бывшим я разберусь сама - спасибо, и уж тем более со своим сексом с ним

    ув. Лиат, не знаю, читаю вот темы, участвую теперь, но знаете, "нити" не понимаю Вашей, что хотите?
    призываете участников, диктуете о чем нужно (можно) писать, а сами все ускользаете, убегаете - чего боитесь то? или кого?
    меняете свои точки зрения на ходу ..........

    ощущение какое-то, что собрать "несчастных" желаете и тайком порадоваться, что у Вас все не так ))
    дак то радость конечно, и мне. например, знакомая, но слабоватая, ведь если Вы кого-то "несчастными и убогими" увидели, дак это только в Ваших глазах, а жить они могут припеваючи, просто по-другому ........

  16. #1156
    Цитата Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
    ощущение какое-то, что собрать "несчастных" желаете и тайком порадоваться, что у Вас все не так ))
    Вы ощущаете себя "несчастной"
    ув. Татьяна?

    дак то радость конечно, и мне. например, знакомая, но слабоватая, ведь если Вы кого-то "несчастными и убогими" увидели, дак это только в Ваших глазах, а жить они могут припеваючи, просто по-другому ........
    Вы допускаете, что другие могут
    иметь намерения и мотивации, от
    Ваших, ув. Татьяна, отличные?

  17. #1157
    Честно говоря, мне давно интересно,
    могут ли дамы - конструктивно сот-
    рудничать, не переходя на подъёбки
    друг-друга.

    Дамы, милые, завязывайте, тема-то
    нетривиальная и ВСЕМ полезная.

    Не желалось бы ей загнуться.

  18. #1158
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Честно говоря, мне давно интересно,
    могут ли дамы - конструктивно сот-
    рудничать, не переходя на подъёбки
    друг-друга.
    Да, действительно, интересно.)
    Вот вроде, правда, хорошая же тема. И всем полезная, как бы у кого ни складывалась личная жизнь.
    Почему бы не попытаться проанализировать именно свои отношения (прошлые ли, нынешние) и не выделить в них конструктив и деструктив? Но почему-то мы, дамы, почти все подрываемся на других. Сравниваем что ли себя каждый раз друг с дружкой?...

  19. #1159
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Ув. Джубал, Вы-Волшебник
    Честно говоря, мне давно интересно,
    могут ли дамы - конструктивно сот-
    рудничать, не переходя на подъёбки
    друг-друга.
    Могут.
    Но не все со всеми.
    P.S. Все ранее напИсанное стерла.
    Но Перлза вставлю все равно:

    "Я — это Я, а Ты — это Ты.
    Я занят своим делом, а Ты — своим.
    Я в этом миpе не для того,
    чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
    а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
    Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
    Если нет — этомy нечем помочь."


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Да, действительно, интересно.)
    Вот вроде, правда, хорошая же тема. И всем полезная, как бы у кого ни складывалась личная жизнь.
    Почему бы не попытаться проанализировать именно свои отношения (прошлые ли, нынешние) и не выделить в них конструктив и деструктив? .
    Так мы и пытаемся, Олечка.
    Спасибо тебе особое от меня за сотрудничество

  20. #1160
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Но почему-то мы, дамы, почти все подрываемся на других. Сравниваем что ли себя каждый раз друг с дружкой?...
    Думается, что это особенности женской психики, с её привычкой проводить по себе земную ось

  21. #1161
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Думается, что это особенности женской психики, с её привычкой проводить по себе земную ось
    Билли!
    Не провоцируй!
    З.Ы. Пожалуйста

    --- Добавлено ---

    И хде наша нить?
    К чему пришли? Или на чем остановились?
    Опять, чтоль , "сушить"?((

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
    меняете свои точки зрения на ходу ..........
    Да!
    И считаю это потрясающим результатом наших дискуссий
    Равно как и достижением цели открытия оных.
    Спасибо всем!
    Промежуточное -никто никуда не уходит.
    Подолжаем разговор

  22. #1162
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Сравниваем что ли себя каждый раз друг с дружкой?...
    *совсем тихохонько*
    Свет мой зеркальце, скажи,
    Да всю правду доложи -
    Я ль на свете всех милее,
    Всех румяней да белее?

    Отвечай, сука!

  23. #1163
    Дамы, милые.. Просто прошу -
    таки попробуйте конструктив-
    но.

    Договорились?

  24. #1164
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дамы, милые.. Просто прошу -
    таки попробуйте конструктив-
    но.

    Договорились?
    И ведь лучше всех знаете, как это трудно... особенно дамам.
    Шимпанзе с переносами ))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ув. Собеседницы, переживающие измены и разводы!
    Поделитесь, пожалуйста, применяли ли Вы какие-либо способы для возобновления сексуального(да и прочих) интереса к себе , рассекретив факт появления соперницы?
    И, если да, то какие именно?
    И насколько эффективно?
    Спасибо!
    Мой, наверное, не подходящий опыт? Поскольку, как выяснилось, у меня проблемы с самоидентификацией: партнёр в ней не очень-то участвует, спрятала за защитами. Кстати, как раз вот так:
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    "Я — это Я, а Ты — это Ты.
    Я занят своим делом, а Ты — своим.
    Я в этом миpе не для того,
    чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
    а ты — не для того, чтобы соответствовать моим.
    Если мы встpетились и поладили — это пpекpасно.
    Если нет — этомy нечем помочь."
    Очень удобно: позволяет не заморачиваться длиной «поводка». Потому что «поводки» к совместным отношениям у каждого – свой, и каждый сам своим собственным управляет, как умеет. И возобновляет свой интерес сам, просто приглашая партнёра: появится или нет заинтересованность у другого участника пары - сразу-то неизвестно. Хоть привнося что-то новое в отношения (сексуальные или совместной деятельности), хоть откатываясь к подзабытому старому («а помнишь, 20 лет назад…»).
    Но, если интерес к данному партнёру сохранен, то, как минимум, внимание обратишь на предложение.
    Или, в случае измены, на демонстрацию. Чего хотел-то?
    А так-то, да:
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Свободы выбора нет.
    Это всё самообман

  25. #1165
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Кстати, как раз вот так:
    Угу, ув. ДольфинА. Отчего-то принято
    забывать, что Перлз - создал свою зна-
    менитую формулу для разрыва патоло-
    гических отношений, прежде всего за-
    висимых, или склонных к тому.

    А для конструктивной совместной
    деятельности
    - людям приходится
    взаимно адаптироваться, бишь..

    Так или иначе - идти навстречу
    ожиданиям друг-друга.


    Вот такая печалька бывает. Коли по -
    невнимательности или же незнанию -
    применяют частные терапевтические
    формулы для патологий - к обыден-
    ным отношениям (((

  26. #1166
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И хде наша нить?
    К чему пришли? Или на чем остановились?
    Опять, чтоль , "сушить"?((
    Вот ещё один способ оживления интереса: столкновения с партнёром.
    Мы люди живые, конфликты случаются у всех

  27. #1167
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 088
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Угу, ув. ДольфинА. Отчего-то принято
    забывать, что Перлз - создал свою зна-
    менитую формулу для разрыва патоло-
    гических отношений, прежде всего за-
    висимых, или склонных к тому.

    Я правильно применяю-исключительно, чтоб отъеб...сь
    И-да-в отношениях с аддиктами очень помогает не созависеть.

  28. #1168
    Спящий
    Регистрация
    14.07.2013
    Откуда
    Сибирь
    Сообщений
    2 429
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    т.
    Подолжаем разговор
    У родителей наблюдала всплеск отношений, када папа маму по углам зажимал, это после длительных командировок. И вообще всегда думала, что отношения у них сохранялись классными только благодаря этому. Ругались только раза три за 30 лет семейной жизни, зато как ..с переворачиванием кроватей и отселением в другую комнату. Правда я уже отдельно тогда жила

  29. #1169
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А для конструктивной совместной
    деятельности
    - людям приходится
    взаимно адаптироваться, бишь..

    Так или иначе - идти навстречу
    ожиданиям друг-друга.


    Вот такая печалька бывает.
    Процесс адаптации обязательно так печален, что всегда "приходится"? Заинтересованность не может возникнуть по ходу деятельности партнёра?
    Сохранного интереса недостаточно?
    Последний раз редактировалось DolphinA; 23.09.2014 в 15:25.

  30. #1170
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Сохранного интереса недостаточно?
    Интереса мало. Скалкой по голове доходчивее, быстрее пронимает

Страница 39 из 55 ПерваяПервая ... 9293637383940414249 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 630
    Последнее сообщение: 13.10.2020, 17:24
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.02.2016, 00:01
  3. Ответов: 275
    Последнее сообщение: 03.11.2014, 10:01
  4. Что это, любовь или спортивный интерес???!!!
    от ray2975 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.02.2012, 12:08
  5. Как вселить уверенность в ребенка? Как привить интерес к чему-либо? Дочери 13 лет
    от Юкля в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 161
    Последнее сообщение: 28.10.2011, 09:01
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - вопрос психологу онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search