Результаты опроса: Как мне быть?

Голосовавшие
4. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Смириться, принять, постараться забыть

    0 0%
  • Разорвать отношения, гиблое дело

    2 50,00%
  • Другой вариант

    2 50,00%
Страница 5 из 23 ПерваяПервая ... 234567815 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 676
Тема:

Любовь на распутье

  1. #121
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А всё по простому, ув. Анеситта ))

    Меньше 20-ти лет, больше 10-ти ёбарей.

    Блядь махровейшая.

    Не, можно вдаваться в тонкие исследо-
    вания, однако..

    Коли нечто - пахнет говном, на вид гов-
    но, и на вкус - говно - ВЕРОЯТНОСТЬ,
    что это и есть говно близка к единице )
    А в более серьезном возрасте как это определить?
    Ну в случае есл женщина не замужем, нкому ни с кем не изменяет... Как понять что аморально а что еще в рамках?
    Ну если учесть что в современном обществе этих критериев гласных и описанных - нет все как-то расплывчато
    Последний раз редактировалось Гретхен; 13.08.2014 в 23:17.

  2. #122
    Не верю я *завязавшим* блядям.
    А я верю. Знаю таких. В данном случае, хотя Джубал и был убедителен, я все равно не думаю, что подруга автора старпоста - та самая бл..дь. Нет. Просто особенности характера: податливость (чисто женская), мягкость, подстраиваемость, склонность к зависимости. Плюс - семейный анамнез.

    Почему и нет...Знакомая была. Так она стала давалкой только потому, что на нее все плевали в семье, потом в дворовой компании тоже никакого авторитета, так она через п..ду самоутверждалась. "Я нужна!" (90-е они такие 90-е).
    Ну и?...встретила нормального парня, которому было наср...ть на ее прошлое, простой, хозяйственный, жили хорошо, она и не думала на сторону глядеть.

    В общем, я верю в то, что такие девушки могут "завязать", но не с такими как ув. автор.

    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    А в более серьезном возрасте как это определить?
    Ну в случае есл женщина не замужем, нкому ни с кем не изменяет... Как понять что аморально а что еще в рамках?
    Ну если учесть что в современном обществе этих критериев гласных и описанных - нет все как-то расплывчато
    Сдается мне, что ключевое слово здесь - "аморально". Мораль ведь у всех своя...Блин, еще как своя. Разные тусовки - разные понятия. Где-то допускается одноразовый секс, но если одновременно с двумя встречаться, то все, бл..дь, другие на женщину без штампа говорят "бл...дь", а для некоторых вообще такого слова нет, есть только "свободные отношения".

    Да и слишком саморегулируемо все в более зрелом возрасте. Короче, нет бл...дей))) Ну или...не верю я в них))

    Впрочем, тут где-то тема была на портале "бл..дь, шлюха, проститутка", там подробно об этом было...

  3. #123
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    А в более серьезном возрасте как это определить?
    Ну в случае есл женщина не замужем, нкому ни с кем не изменяет... Как понять что аморально а что еще в рамках?
    Ну если учесть что в современном обществе этих критериев гласных и описанных - нет все как-то расплывчато
    ув. Ася, Вы уже достаточно долго
    на Портале, чтобы не только знать,
    но и понимать - любое моралитэ -
    всего лишь социокультурная невро-
    тизация. Так что моралитэ - отста-
    вим.

    Критерий - является ли смена муж-
    чин выученным контр-продуктивным
    поведением, то есть, нарушением
    поведения.

    Определяется просто. Дама меняет
    мужчину, или же одного из муж-
    чин, коли сожительствует с несколь-
    кими с завидной регулярностью.

    Положим, чаще раза в круговорот
    сезонов плюс сезон )))

    Кстати, дама сожительствующая ра-
    зом с несколькими мужчинами вов-
    се не блядь, коли партнёры постоян-
    ны на существенных интервалах ))

    Просто - её невротизация допускает
    полиандрию.

    Вот как-то так.

  4. #124
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Ася, Вы уже достаточно долго
    на Портале, чтобы не только знать,
    но и понимать - любое моралитэ -
    всего лишь социокультурная невро-
    тизация. Так что моралитэ - отста-
    вим.
    Это понятно)
    Я просто сформулировала неудачно. Вопрос сложно вербализируется

    Критерий - является ли смена муж-
    чин выученным поведением.

    Определяется просто. Дама меняет
    мужчину, или же одного из муж-
    чин, коли сожительствует с несколь-
    кими с завидной регулярностью
    Ага)
    Примерно поняла))
    Буду думать
    Спасибо

  5. #125
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Коли это так, ув. Лукерья, придётся
    изрядно ВАМ работать, ибо..

    Коли Вы - привычная жертва, выйдя
    из этих отношений - с большой долей
    вероятности влетите в следующие -
    такие же, аль ещё круче (((

    Отнюдь не стремлюсь Вас напугать.
    Просто не тот случай, когда следует
    скрывать прогноз от фигуранта.
    Тяжело. ув.Джубал...ужасно, просто ужасно

  6. #126
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    Ага)
    Примерно поняла))
    Буду думать
    Спасибо
    Даже уточню, ув. Ася. Смотрите. Смена
    мужчин чаще раза в круговорот плюс -
    сезон - явно деструктивна, поскольку
    не позволяет адаптироваться к конкрет-
    ному мужчине, начать долгосрочные от-
    ношения.

    А выученное контр-продуктивное пове-
    дение - как раз и принято называть его,
    поведения, нарушением ))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Тяжело. ув.Джубал...ужасно, просто ужасно
    ув. Лукерья, не кипешите )) Не Вы первая,
    не Вы последняя. Преодолевается. Ещё и -
    учтите, ПОКА - работаем с гипотезой, вы-
    воды - за Вами по изучению материала.

    И - после эссе. Поскольку в нём рассчиты-
    ваю показать генезис Вашего нынешнего
    состояния "привычной жертвы".

    Ну, а после - коли сойдёмся во мнении то..
    Можно станет Вам и работать начать.

  7. #127
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Критерий - является ли смена муж-
    чин выученным контр-продуктивным
    поведением, то есть, нарушением
    поведения.

    Определяется просто. Дама меняет
    мужчину, или же одного из муж-
    чин, коли сожительствует с несколь-
    кими с завидной регулярностью.
    А я не поняла((( Ув. Джубал, скажите, пожалуйста, четко: сколько, за какой срок и с какой регулярностью нужно поиметь мужчин, чтобы стать бл...дью?

    Положим, чаще раза в круговорот
    сезонов плюс сезон )))
    То есть раз в год меняет, то все...бл...дь...Ого-го

    Кстати, дама сожительствующая ра-
    зом с несколькими мужчинами вов-
    се не блядь, коли партнёры постоян-
    ны на существенных интервалах ))
    Короче, если она пять лет живет с одним и одновременно с другим - то это дама тяжелого поведения.
    Ого-го

  8. #128
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Короче, если она пять лет живет с одним и одновременно с другим - то это дама тяжелого поведения.
    Ого-го
    Да нет, это как раз вполне адекватная
    дама
    . Просто - у неё отсутствует ТАБУ
    на полиандрию, характерное для авраами-
    ческих цивилизаций )))

    Но отсутствующее во многих других )))

  9. #129
    Пожалуй, умолкаю, ув. Собеседники,
    а то счас уже у ув. Анеситты пердак
    взорвётся.

    Надо дозировать )))

  10. #130
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да нет, это как раз вполне адекватная
    дама
    . Просто - у неё отсутствует ТАБУ
    на полиандрию, характерное для авраами-
    ческих цивилизаций )))

    Но отсутствующее во многих других )))
    А почему такое табу может отсутствовать?
    У меня нет такого табу.
    Если бы пришлось вдруг поехать на Тибет и жить с тремя мужьями, я бы смогла.
    А вот если бы пришлось поехать в Арабские Эмираты, и жить с тремя другими женщинами, я бы их на второй день отравила всех.
    Мой мужчина - только мой. Ну или мои - только мои...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Пожалуй, умолкаю, ув. Собеседники,
    а то счас уже у ув. Анеситты пердак
    взорвётся.

    Надо дозировать )))
    Ну и ну, ув. Джубал, с чего же это вы взяли? Мы же просто разговариваем
    Ну, не хотите беседовать, таки я пойду.

    Напоследок интересная цитата по теме:

    С точки зрения биологии, существование у человека нескольких устойчивых брачных систем удивительно, потому что большинство животных имеют какую-либо одну брачную систему, являющуюся видовым признаком.

    Удивительные мы все-таки...гм...животные. Да.
    Последний раз редактировалось Anaisetta; 13.08.2014 в 23:52.

  11. #131
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Пожалуй, умолкаю, ув. Собеседники,
    а то счас уже у ув. Анеситты пердак
    взорвётся.

    Надо дозировать )))

    Ув. Джубал
    , после так оформленного Вашего умолкания будто она успокоится

    Ув. Anaisetta, я со всем почтением к Вам

  12. #132
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение

    Ув. Джубал
    , после так оформленного Вашего умолкания будто она успокоится

    Ув. Anaisetta, я со всем почтением к Вам

  13. #133
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    А вот если бы пришлось поехать в Арабские Эмираты, и жить с тремя другими женщинами, я бы их на второй день отравила всех.
    Мой мужчина - только мой. Ну или мои - только мои.
    ув. Анеситта, мы давно установили, что ни психоанализ,
    ни аналитическая психология - к ВАМ - неприменимы.

    НО! Будь они применимы, сказал бы, что Вы в детстве и
    подростковости в жесточайшей эдипальной схватке побе-
    дили Маму и вышли замуж за Папу ))

    Посему, как отголоски той ЖЕСТОЧАЙШЕЙ борьбы с Ма-
    мой, сиречь, образом женщины - Вы и активно ненави-
    дите ДРУГИХ женщин. В том числе и в себе самой. Что
    и препятствует Вам оргазмировать.

    Но! Мы ведь установили, что ни ПА, ни АП - на Вас не
    работают, верно? ))))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Напоследок интересная цитата по теме:

    С точки зрения биологии, существование у человека нескольких устойчивых брачных систем удивительно, потому что большинство животных имеют какую-либо одну брачную систему, являющуюся видовым признаком.

    Удивительные мы все-таки...гм...животные. Да.
    Это мог написать ТОЛЬКО махровый
    невежа, ув. Анеситта ))

    Этологически, яко у высшего примата,
    "брачная система" ХСС - суть -

    промискуитет в пределах небольшой
    команды (группы, связанной общей
    деятельностью).


    И она - действительно единственна.

    Всё остальное - то или иное "урезание"
    этологического исходника, связанное
    с дальнейшим усложнением социальных
    отношений.

    Читаем гениальную работу "Происхожде-
    ние семьи, частной собственности и г-ва"
    ДЛЯ НАЧАЛА.
    Последний раз редактировалось Джубал; 14.08.2014 в 00:27.

  14. #134
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Лукерья, давайте вот каково поступим.

    Вы - памятуя, что объективно - Вы ведь не отношение передавали, а фактографию бесед..Так вот. Вы, памятуя, что его способ взаимодействия объективно является психологическим террором -
    погуглите «стокгольмский синдром», и..

    Процитированный мною Выше пост Ваш -рассмотрите как бы со стороны. На признаки стокгольмского синдрома. Примерите на автора поста (на себя) жертву в -«стокгольмской парочке».

    ОКи?

    Результаты «примерки» - попрошу отписАть
    в тему.
    Итак, автор поста (жертва психологического террора):
    1. Всячески пытается осмыслить и оправдать действия террориста "Заложником своих каких-то страхов, которые заставляют его так баррикадироваться и (как мне кажется) придумывать самому себе иллюзии. ",
    2. переложить ответственность за его поступки на себя: "Иногда мне кажется. что я его связала по рукам и ногам (т.к. он мне дал слово и связался со мной). что я ему как гири на ногах.",
    3 и, когда не может подобрать оправдания действий, то просто отвергает их (=блокирует свое сознание искусственным непониманием) "то есть это именно мое внутреннее восприятие процессов, а реально оно не соответствует тому, что происходит?"
    4. при долгом взаимодействии с террористом жертва узнает его как человека: " Я вижу в нем человека, который не смог найти себя. Который в поиске. Который идет на ощупь. Я хочу быть с ним не для великих целей. то есть если бы он от них отказался, я бы все равно хотела бы быть с ним. И даже более того, мне кажется, что он то как раз ошибается, что "великое в малом" и цель - вот здесь, рядом.." и начинает испытывать симпатию к нему
    5. Отождествлять его цели со своими: "И хочу просто быть с ним. помогать ему. Идти ли "к великой цели" или банально строить дом, растить огород, готовить ему обед и ужин...я уже перегорела этими целями. Но и в этом пути мне хотелось бы идти с ним и помогать."

    6. Этого в тексте нет, но реально - есть...и это убило напрочь просто: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство."

    Ув.Джубал, всё ли я заметила и правильно ли примерила?

  15. #135
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Ув.Джубал, всё ли я заметила и правильно ли примерила?
    Ваш анализ совпал с моим, ув. Лукерья.

  16. #136
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ваш анализ совпал с моим, ув. Лукерья.
    Жду Вашего эссе, ув.Джубал. И - доброй ночи. Спасибо за деликатность, внимание и помощь

  17. #137
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Итак, автор поста (жертва психологического террора):
    1. Всячески пытается осмыслить и оправдать действия террориста "Заложником своих каких-то страхов, которые заставляют его так баррикадироваться и (как мне кажется) придумывать самому себе иллюзии. ",
    2. переложить ответственность за его поступки на себя: "Иногда мне кажется. что я его связала по рукам и ногам (т.к. он мне дал слово и связался со мной). что я ему как гири на ногах.",
    3 и, когда не может подобрать оправдания действий, то просто отвергает их (=блокирует свое сознание искусственным непониманием) "то есть это именно мое внутреннее восприятие процессов, а реально оно не соответствует тому, что происходит?"
    4. при долгом взаимодействии с террористом жертва узнает его как человека: " Я вижу в нем человека, который не смог найти себя. Который в поиске. Который идет на ощупь. Я хочу быть с ним не для великих целей. то есть если бы он от них отказался, я бы все равно хотела бы быть с ним. И даже более того, мне кажется, что он то как раз ошибается, что "великое в малом" и цель - вот здесь, рядом.." и начинает испытывать симпатию к нему
    5. Отождествлять его цели со своими: "И хочу просто быть с ним. помогать ему. Идти ли "к великой цели" или банально строить дом, растить огород, готовить ему обед и ужин...я уже перегорела этими целями. Но и в этом пути мне хотелось бы идти с ним и помогать."

    6. Этого в тексте нет, но реально - есть...и это убило напрочь просто: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство."

    Ув.Джубал, всё ли я заметила и правильно ли примерила?
    Мое уважение ув Лукерья

  18. #138
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    Мое уважение ув Лукерья
    Присоединяюсь!
    Чётко, стройно, логично, взвешенно.

  19. #139

    ЦЕНА ПРОЩЕНИЯ (ЭССЕ)

    ..или отчего при словах «понять и простить» хватаюсь за пистолет.


    Сперва, ув. Собеседники, вкратце повторю теорию, не раз на конкретных примерах разбиравшуюся Супервизорами на Портале. Итак.

    Обыкновенно со сложными переживаниями, содержащими своим компонентом Гнев, к примеру, обоснованная ревность, к примеру - отъятие чего-либо входящего в самоидентификацию, к примеру, обида (Гнев + Влечение-к-субъекту-Гнева) - связывают некое понятие "Прощение".

    Чаще всего под "прощением" понимают прекращение переживания, содержащего Гнев, без явной реализации этого Гнева на субъекте, на коего Гнев направлен (далее Субъекте-Гнева). Явную же реализацию Гнева, покамест "сердце не успокоится" - именуют Местью, и гордятся, что не стали мстить, но.. ПРОСТИЛИ.

    Так вот. Гнев, увы, базальная эмоция, причём - конструктивная, и.. К сожалению, "рассосаться", коли силён, не может. Посему..

    В случае "прощения", раз человек "успокоился" - так или иначе Гнев реализуется. Которым образом может он реализоваться, коли не явно на своём субъекте?

    а) Той или иной опосредованной местью. К примеру, за счёт "выбивания бубны" на ком-то, на кого оформлен трансфер Субъекта-Гнева. Или же за счёт переложения осуществления мести - на другого человека или же некую мифическую силу.
    б) Инверсией Гнева на самого гневящегося, то есть - той или же иной формой аутоагрессии, включая, в наиболее тяжких случаях, суицид, в сравнительно же лёгких - то или иное причинение существенного ущерба самому себе.
    в) Соматизацией. То есть - возникновением у гневящегося психосоматического заболевания, чаще всего суставной или же желудочно-кишечной групп.
    г) Невротизацией, чаще всего - оформлением как минимум локального психоза или же субдепрессивного расстройства.
    д) Методами психотерапии, чаще всего за счёт отыгрывания мести в психической реальности под руководством терапевта. Тут в зависимости от парадигм - существуют разные способы, весьма эффективен гештальт-подход.

    Уффффффф

    Сейчас продолжу.
    Последний раз редактировалось Джубал; 14.08.2014 в 03:50.

  20. #140

    ЦЕНА ПРОЩЕНИЯ (продолжение)

    Не удержусь проиллюстрировать способ (а) на примере психотехники х-ва, пожалуй, наиболее ханжески реализующей "прощение".

    За счёт чего истинно убеждённый х-н - способен подставить правую щёку - ударившему его по левой? Что он, х-н, говорит? "Б-г простит" он говорит. То есть.. Будучи убеждён, что на Страшном Суде Б-г воздаст каждому по делам его, х-н явно или же неявно уверен - его обидчик - будет жестоко наказан. Причём наказание в виде адских мук, вечного горения в пламени, среди стона и скрежета зубовного - ещё то Отмщение, мдя.

    То есть, х-н, прощая и оставаясь "чистым" - попросту даёт отсрочку Обидчику, но отсрочку такой мести, что лучше бы он зарезал несчастного прямь за столом. Это быстро и не очень-то и больно.

    Понятен механизм х-их прощения и милосердия, ув. Собеседники?

    Уфффф.. Счас продолжу.
    Последний раз редактировалось Джубал; 14.08.2014 в 01:39.

  21. #141

    ЦЕНА ПРОЩЕНИЯ (продолжение, завязка)

    Теперь, полагаюсь, ув. Собеседники, вам понятно, отчего делаю стойку на слова "понять и простить"? То есть, либо человек снёс благочепуху, за которой для него не стоит реальных событий его жизни, либо.. Человек убеждённый х-н, что есть повод для БАНа, либо.. Человек так или иначе отмстил, и сие можно ему показать, либо..

    Самый худший вариант - человек психотравмирован.

    Вот и прицепился к ув. Лукерье - что же там? Особливо памятуя, что просто так надолго на Портале с запросами не задерживаются..

    Начали копать. Прежде всего ув. Лукерья не сказала ни слова об Иешуа, посему - отпал христоснутый вариант.

    Дальнейший анализ по каждому из любезно поведанных ув. Лукерьей случаев "понимания и прощения" - проведу отдельным постом.

  22. #142

    ЦЕНА ПРОЩЕНИЯ (продолжение, случай первый)

    Вот начальное описание случая, ув. Собеседники.
    1. МЧ сказал мне, что хочет чтобы я была все время рядом и т.д., мы там спланировали чего-то, я ответила взаимностью. После чего он круто развернулся и на моих глазах, не объясняясь, отправился ухаживать за другой. Переживала...боль была сильная, растерянность, непонимание, горечь. Вплоть до суицидальных мыслей. Ожесточение.
    Первая попытка его простить кончилась крахом. Я попыталась его понять. Ну ошибся он, не я ему была нужна. Нашел нужного человека. (Обидно было именно то, что без хоть малейшей попытки смягчить удар...дать мне возможность оправдать это). Но потом это с треском сломалось - не смогла.
    Простила потом, после уже того, как совсем расстались. На сухом остатке - по-моему ничего. Что-то среднее между общим хорошим отношением и равнодушием.
    Проверяю, какие переживания сохранились к фигуранту в сексуальном контексте. ув. Лукерья, благодарю её за добросовестное вчувствование, описывает свои реакции на предполагаемое тискание фигурантом её Попы.
    1. У меня не было к нему влечения, не могу его представить в этом смысле. Мне в процессе отношений хотелось лишь объятий. (М.б. это и есть ответ на мое тогдашнее недоумение) Т.е. при подобной мысли я испытываю лишь смущение и дискомфорт.
    То есть, ни отвращения (помним, отвращение - суть возогнанный Гнев), ни полового влечения - ув. Лукерья не испытывает. Значит, Гнев - так или иначе - реализован.

    Затем интересуюсь реакцией ув. Лукерьи - на предложение поездки к субъекту. Получаю -
    к 1-му: недоумение: зачем? В теле - 0, м.б. напряг (не люблю общаться со знакомыми чужими), м.б. даже страх отчасти.
    То есть, снова всё "чисто", ситуация пережита и сброшена.

    Приходится лезть вглубь, и тут.. Оп-па!
    Уплывала в открытое море (хотела потонуть), поняла что хочу жить (животный страх жизни, то есть сначала ощущение глупости принятого решения и ничтожности самой проблемы, а затем, когда плыла обратно и берег не приближался - он самый, животный страх и паника), пить начала (в том числе и водку, да), напилась и танцевала на какой-то вечеринке (банкете) (я не танцую - оч.стесняюсь), было ощущение что в танце выплескиваю свои эмоции, пыталась поделиться с психологом, неудачно. Потом за мной ухаживал серьезный человек, я наслаждалась его теплотой и в тоже время мучила его (как могла конечно), вообще кинулась во все, что встретилось на пути. Приехала домой. Занялась поиском пропавших людей - с тоски, да, для того чтоб выйти из депрессии. Стремилась в мужские компании. (в теле - ощущала себя таким почти пацаном...или пацанкой??? как это? как это????? ммм....сложно сформулировать...теткой такой...крутой...приятно было, что ко мне как к товарищу относятся...ходила в спецовке, разговаривала ....мммм.....старалась быть "своим в доску парнем". Валандалась без работы. срывалась в агрессию на родных, избегала общения с друзьями (прежними). Стала шататься по кабакам "со своими" волонтерами, и да - пить, не сильно. нет, не теряла ни координацию ни самообладание. Пыталась найти ему замену. Было ужасно тоскливо, очень плохо. ощущение своей неполноценности и постоянные вопросы "почему он???? что во мне не так?". сравнивала себя с "ней", самоутверждалась на всем, чем можно.
    Чистая аутоагрессия, попытки причинения себе ущерба, попытки оторваться на ком-то за счёт переноса, отрицание в себе женского (тоже причинение ущерба идентичности).. Читаем выделенное.. И..
    В итоге в пьяной компании переспала с человеком. к которому была равнодушна...ммммм...(и самое ...что он стал моим первым ...вот так...в грязи и пьянке и - бррр).После чего у меня пошло к нему влечение и.......И при этом все равно была обида на "того" и все равно продолжало мучить все это.
    Потом подумала что беременна - радость и покой. умиротворение...оказалось - нет. Но дальше уже все пошло по убывающей.
    Далее - чистый акт самоповреждения, разрушение идеи о чистом, любовном первом половом акте. И.. Да. Тут срдце и начало успокаиваться. Задача выполнена, я, Лукерья, испоганена настолько, что несознанное признало мой Гнев, обращённый на меня саму, реализованным.

    То есть, ув. Собеседники, ув. Лукерья выработала для себя способ реализации Мести - через аутоагрессию, причинение ущерба самой себе.. Что и подтвердила сама -
    А да. о первом...еще - было какое странное ожесточение. дурацкое стремление "отомстить" ему самым дурацким путем - т.е. уничтожить себя, пусть даже не физически. Т.е. причинить себе вред..."ему назло". что ли...хотя я понимала что ему то как раз это - фиолетово.
    Однако на первый раз - способ сработал, Месть совершилась, пусть и столь неконструктивным способом, и.. Сердце успокоилось.

    Однако.. Остался выработанный способ "прощения". Который в силу стечения обстоятельств сыграл в следующий раз с ув. Лукерьей жестокую шутку ((

    Сейчас продолжу.
    Последний раз редактировалось Джубал; 14.08.2014 в 02:15.

  23. #143

    ЦЕНА ПРОЩЕНИЯ (продолжение, случай второй)

    Начальное описание случая, ув. Собеседники.
    2. Приехала к МЧ мириться. Он не встретил и вообще повел себя (на мой взгляд) отвратительно. Очень обиделась. Опять же было больно, тем более, что не просто незнакомый город, а и страна другая. Было ощущение брошенности, предательства, даже обмана (т.к. как же можно оставить в незнак.городе человека, которому ты сказал что любишь?). Отключила телефон, решила что если когда вернусь - разорву отношения совсем. В общем, да, было очень больно. Очень ожесточилась против него.
    Разбирались в своих обидах. и я поняла, что если это не пережить, если не оставить это в прошлом, не простить, то нужно расставаться совсем. Что невозможно строить что-то на старых обидах. Постаралась его понять. Точнее так: запретила себе обижаться (решила не обижаться, не пускать эмоции), постаралась его понять, поставила себя на его место. поняла, что ДО того я обижала его, как он должен был видеть все то, что произошло. Осталась несогласной с его видением. но поняла, что он видит все именно так. приняла. простила. Помирились.
    На сухом остатке...по той теме - да ничего в общем. разве что вот: второй раз я не приеду. А если приеду, то изначально буду рассчитывать на повторение подобной ситуации, т.е. на возможность что меня не встретят и мой поступок перетолкуют в другом ключе. То есть остался просто - опыт.
    Начинаю интересоваться сохранившимися переживаниями в сексуальном контексте. Оп-па!
    2. Вот тут однозначно - крышу бы снесло и конкретно. При одной мысли - возбуждение. Жар внизу и грудь наливается. Первое движение прсится - прижаться к нему и запрокинуть голову
    Налицо - мощнейшее половое влечение, сохранившееся по сю пору. Это - штука заведомо настораживающая, поскольку Гнев - мог быть так или же иначе блокирован последствиями такового мощного влечения.

    Проверяю предложение поездки - и снова -
    Если ко 2-му: сердце колотится, даже тепло становится. смущение и радость.
    Мощное не только половое, но и психоэмоциональное влечение. Начинаю подозревать, что в блокировку Гнева мог вмешаться Страх Отвержения..

    О, это ведь совсем недолго было. В пятницу приехала, в понедельник - простила. Ничего и случиться не успело. Сначала было просто едко больно, выключила телефон, отрыдалась - легла спать. Вечером встала и пошла гулять по городу. Было очень сильное желание быть красивой, наряжалась и т.п. Старалась не думать, расслабиться. Впитывать в себя другой город и получать удовольствие. Он потом звонил (на след.день) и говорил о том. какая я нехорошая и как он меня любил и любит, но из-за того что я "лживая" и что-то такое. Рыдала молча. Усталость. И в тоже время когда ездила я радовалась и красотам и новым впечатлением. Но это у меня как-то сочетается одно с другим.
    Нашу встречу устроили его друзья. Ну и нас помирили. Один мудрый человек сказал, что прошлое надо оставить в прошлом, не вспоминать (то есть помнить, но не напоминать) и начать все сначала. Я подумала и решила его простить. Простила.
    Ощущения в теле...то радость и легкость (Рига, Сигулда, красота. новизна...), то тоска, боль и слезы (его звонки) и одновременно - нежность к нему...
    Когда встретились у друзей (но он старался держать дистанцию и подчеркивал что не ко мне приехал), было счастье его видеть, ходила и следила глазами за ним как собачка. Сразу как будто солнышко...все преобразилось. Чувствовала себя юной и легкой, как на крыльях летала (несмотря на ссору).
    Когда выясняли отношения и он меня (перед "арбитрами") обвинял. было мерзкое ощущение...такого срача. вываливания подноготной перед посторонними...сжималась и уходила в себя, отлаивалась ожесточенно, но редко. Слез текли, потихоньку вытирала. (самопроизвольно текли). Телесное ощущение как будто сижу обвиняемой на суде. а он в роли прокурора. Обиженность, брошенность...
    Когда помирились - счастье. даааа....когда я его обняла (т.к. обняла его я...), как тяжесть с плеч свалилась. что ли...ммм...чувсво сродни тому. как у ребенка который наконец мать обрел. В его объятиях именно ощущение защищенности, как в колыбели. И при этом - влечение.
    Особенно впечатлило - "ничего и случиться не успело". Теперь - внимательно читаем, ув. Собеседники, про это "ничего не случившееся". Явно видно, что предыдущий опыт обращения Гнева на себя - даром не прошёл, ув. Лукерья - и помыслить не может, чтобы расколотить сервиз о голову дерьмовца, или же что ещё сотворить с ним.. Но не это явилось определяющим моментом, увы.

    Читаем выделенное, и находим ключик.
    Обиженность, брошенность..
    Когда помирились - счастье. даааа....когда я его обняла (т.к. обняла его я...), как тяжесть с плеч свалилась. что ли...ммм...чувсво сродни тому. как у ребенка который наконец мать обрел. В его объятиях именно ощущение защищенности, как в колыбели. И при этом - влечение.
    То есть.. Благодаря сильным половым и психоэмоциональным влечениям - определяющую роль в блокировке гнева сыграл именно Страх Отвержения. Произошла сцепка Страха и Гнева. То есть - Гневаться стало Страшно ув. Лукерье.

    А опять таки, как уже разбиралось на Портале - сцепка Гнева и Страха - и есть "слом человека". Именно так ломают людей многомесячными избиениями - добиваясь, чтобы малейший всплеск Гнева - вызывал пароксизм Страха. И.. Человек терял способность к сопротивлению, к противодействию террору.

    То есть.. Становился потенциальной идеальной жертвой (((

    Завершилась картина - потерей способности прикрываться. Сладостностью беззащитности..
    О втором...вспомнила странную штуку...было желание как можно больше обнажиться...одела на след.день оч.легкое короткое платье с глубоким вырезом и было необыкновенно приятно чувствовать ебя полуобнаженной. Но при этом не хотелось ни флирта, ни познакомиться, ничего такого. И внимания к себе с чьей-либо иной стороны - тоже. Не понимаю, чего это было.
    Уфффф.. Сейчас продолжу.

  24. #144

    ЦЕНА ПРОЩЕНИЯ (продолжение, эндшпиль)

    Далее, ув. Собеседники, уже будучи уверенным в готовности ув. Лукерьи к роли "сломленной жертвы" в паре с террористом, интересуюсь, с чем она пришла на Портал.
    У меня проблемные отношения с любимым мужчиной. который увлечен высокой целью. Который (на мой взгляд) очень жестко относится ко мне и с которым я все никак не могу найти общий язык. Вот с этим и пришла. И еще с тем, что я не могу понять себя.
    Начинаю подозревать, что "любовь" в исполнении ув. Лукерьи - не что иное, как "стокгольмский синдром" (( Это - о пустоте термина "любовь", да. Будучи уже уверенным, прошу ув. Лукерью привести примеры жёсткости и разом, чтобы отмести полностью системную склонность ув. Лукерьи к вступлению в треугольники Карпмана - спрашиваю в утвердительной форме об ОТСУТСТВИИ в её детском окружении алков или психпроблемных.
    Два вопроса, ув. Лукерья. Несколько
    примеров жестокости, коли угодно бу-
    дет Вам.

    И.. Ведь у Вас НЕ БЫЛО в системном
    окружении родительском алкоголиков
    или же психпроблемных. Верно?
    На что получаю ожидаемый уже ответ -
    Нет, не было ни тех. ни других. Эти проблемы меня миновали (правда как оказалось. у меня дед - алкоголик....но я этого не видела и не слышала в детстве)
    А следом.. Следом - типичное описание психологического террора -
    Я: "вечером я позвоню. ты сможешь выйти в скайп?" - "да". Потом мы поругались. и я не вышла. Мне больно, я замкнулась. "Как же это мерзко, лживо...если ты дала слово (!)то - СДОХНИ, НО СДЕЛАЙ"
    "Можно я приеду к тебе? Пожалуйста" "Ты? Солгавшая мне? Давшая мне слово и ...я презираю такую любовь" "Пожалуйста, давай мы об этом поговорим при встрече" - "Ты едешь не ко мне, ДАЮ ТЕБЕ СЛОВО. что я не встречу тебя" (...) "Хорошо, приезжай. только как же мы встретимся. я же дал слово, что не встречу?" - "я придумаю что-нибудь" (приехала) "Я здесь...давай встретимся" (................) "Хорошо, только учти что я ПРЕЗИРАЮ ТАКУЮ ЛЮБОВЬ, она мне .........."....
    "Ты всегда в всех видишь что-то "настоящее" кроме меня. тебе все дороже чем я, я одна мерзкая, лживая"---"Ага. снова б-дь вылезла? Ну-ну. хах"..........
    "Давай поговорим, пожалуйста. Мне очень плохо без тебя. Давай разберемся в том. что с нами происходит" - "Ты нагадила. Сначала разберись с этим"

    вот примерно так. Мы с ним в основном общаемся по инету. Правда в посл.встречу он наорал на меня в реале...Дело было в том, что он решил избавиться от барахла. У него есть оч.хорошие шмотки. Попросил меня помочь. я согласилась. Потом мы поругались, в итоге они остались лежать у меня. и он сказал. что ему оч.нужна была моя помощь, а я...я попросила прощения, пообещала что в этот раз сделаю это (а мне все эти продажи просто сами по себе оч.неприятны), и состоялся примерно след. диалог:
    "Как ты продавала?" - "Плохо" - "а будешь?" - чувствую себя полным идиотом: "хорошо" - "Нет, не верный ответ.." Он вообще раздражается на мою тупость и стал на меня орать, я расплакалась. Такая безобразная сцена.

    Я ответила на вопрос, ув.Джубал? (очень больно это все вспоминать, такие воспоминания у меня блокируются, остается лишь общий фон)
    При этом, ув. Собеседники, обратите внимание на типичное для жертвы в Стокгольмской Парочке - субпсихотическое вытеснение актов террора, на неё направленных.

    После стандартных ходов в обход защиты, получаю чёткий ответ ув. Лукерьи со всей положенной случаю симптоматикой.
    Итак, автор поста (жертва психологического террора):
    1. Всячески пытается осмыслить и оправдать действия террориста "Заложником своих каких-то страхов, которые заставляют его так баррикадироваться и (как мне кажется) придумывать самому себе иллюзии. ",
    2. переложить ответственность за его поступки на себя: "Иногда мне кажется. что я его связала по рукам и ногам (т.к. он мне дал слово и связался со мной). что я ему как гири на ногах.",
    3 и, когда не может подобрать оправдания действий, то просто отвергает их (=блокирует свое сознание искусственным непониманием) "то есть это именно мое внутреннее восприятие процессов, а реально оно не соответствует тому, что происходит?"
    4. при долгом взаимодействии с террористом жертва узнает его как человека: " Я вижу в нем человека, который не смог найти себя. Который в поиске. Который идет на ощупь. Я хочу быть с ним не для великих целей. то есть если бы он от них отказался, я бы все равно хотела бы быть с ним. И даже более того, мне кажется, что он то как раз ошибается, что "великое в малом" и цель - вот здесь, рядом.." и начинает испытывать симпатию к нему
    5. Отождествлять его цели со своими: "И хочу просто быть с ним. помогать ему. Идти ли "к великой цели" или банально строить дом, растить огород, готовить ему обед и ужин...я уже перегорела этими целями. Но и в этом пути мне хотелось бы идти с ним и помогать."

    6. Этого в тексте нет, но реально - есть...и это убило напрочь просто: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство."
    Полностью совпавший с моим анализом, основанном на гипотезе "привычной сломленной жертвы".

    Сейчас закончу, ув. Собеседники.
    Последний раз редактировалось Джубал; 14.08.2014 в 03:02.

  25. #145

    ЦЕНА ПРОЩЕНИЯ (финал)

    Итак, ув. Собеседники, полагаю, мне достаточно убедительно на разборе конкретного случая удалось продемонстрировать, отчего фраза "я поняла и простила" - при разборе обращений проблемного клиента - является по крайней мере основанием для углублённого анализа ситуаций такового прощения, коли они имеют достаточно систематический характер.

    За рамками анализа остались причины, вынудившие ув. Лукерью в первый раз выбрать схему обращения Гнева на себя самою, но.. Собственно, они несущественны. Этим можно заняться для установления полноты картины, однако для текущей работы с ув. Лукерьей - они едва ли пригодятся.

    Ну, и.. Искренне полагаюсь, что желающих "понимать и прощать" по х-ки, не являясь вконец свихнувшимся, ой, воцерковленным, разумеется, х-м - поубавится. По крайней мере среди дочитавших предложенный анализ ))))

    Прошу не менжеваться, и задавать любые уточняющие вопросы. В первую очередь - прошу об этом ув. Лукерью.

    Также прошу Вас, ув. Лукерья - коли что-то идёт вразрез приведённого анализа - тотчас же обсудить со мною. Это - важно прежде всего Вам, ув. Лукерья. Надо быть досконально уверенными и Вам, и мне перед дальнейшей работой.

    И.. Прошу сердечно - не впадайте в мерихлюндию. Вы - ИМХА - достаточно сильны, чтобы преодолеть ситуацию, коли я прав в её анализе, разумеется.

    А ещё.. Низкий поклон Вам - за честную, кропотливую работу, Вами уже проделанную. Да.
    Последний раз редактировалось Джубал; 14.08.2014 в 03:42.

  26. #146
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Ув.Джубал: спасибо за эссе.
    Соглашусь с тем, что и правда - простила лишь удовлетворив свой гнев (в данном случае, направленный на себя...мда...)
    и о страхе, который гнев блокирует - жутко...Именно так оно и есть. Не только в данном конкретном примере. Вот оно значит как..."вот в чем причина того, что бедствия так долговечны" (с)
    (О христианстве не могу согласиться при всем уважении к Вам, т.к. "я тя прощаю, Бог воздаст" - это какое-то корявое христианство. (Подлинное "Прости им, Отче, ибо не ведают что творят" - на кресте то...) Но спорить не хочу. Считаю, что вера (неверие и т.п.) очень личное дело каждого человека персонально. Но и промолчать совсем не могу.)

    Спасибо за анализ! Мне (увы) есть над чем подумать.......Постараюсь не впасть в мерихлюндию. Хотя очень все же тяжело...как то надежда исправить отношения приблизилась к нулю. Я действительно надеялась, что смогу изменить что-то в себе и отношения из больных превратятся в здоровые.........я правда очень надеялась на это. Сейчас понимаю, что дело не только во мне, даже не в синдроме жертвы (кот.я м.б.провоцирую в человеке террориста), а еще м.б. в том, что мой гнев подавляют страхом и (но это уже мои собственные выводы на основании эссе из пропущенной здесь переписки) в том, что иную меня (насколько я могу видеть) собственно и не хотят.
    То есть пара изначально рассматривается как стокгольмская.......По идее, это лечится в комплексе. да? Если есть желание у обоих - менять и разбираться.
    Словом - прошу прощения за бред. Правда - до слез просто тяжело.
    И да, я, конечно, сильная. Хоть и м.б. глупая.

  27. #147
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    По идее, это лечится в комплексе. да? Если есть желание у обоих - менять и разбираться.
    Категорически НЕТ, ув. Лукерья. Увы,
    террорист - не "лечится".

    Синдром дезавуируется лишь у залож-
    ника, и только весьма жёсткими по от-
    ношению к террористу методами.

    После чего - связка распадается. От
    так.

    --- Добавлено ---

    Оставьте Ваш бред по части сохранения
    или же преобразования этих патологи-
    ческих отношений.

    Сей бред - часть собственно синдрома.

  28. #148
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    За рамками анализа остались причины, вынудившие ув. Лукерью в первый раз выбрать схему обращения Гнева на себя самою, но.. Собственно, они несущественны. Этим можно заняться для установления полноты картины, однако для текущей работы с ув. Лукерьей - они едва ли пригодятся.
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    (О христианстве не могу согласиться при всем уважении к Вам, т.к. "я тя прощаю, Бог воздаст" - это какое-то корявое христианство. (Подлинное "Прости им, Отче, ибо не ведают что творят" - на кресте то...) Но спорить не хочу. Считаю, что вера (неверие и т.п.) очень личное дело каждого человека персонально. Но и промолчать совсем не могу.)
    Похоже таки именно х-во с его "ангельским
    прощением" изначально по Вам потопталось
    своими подкованными гвоздями сапожищами.

    НО! Равно уже отметил, первопричина Ваше-
    го неумения проявить Гнев вовне - не имеет
    СЕЙЧАС значения.

  29. #149
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Категорически НЕТ, ув. Лукерья. Увы,
    террорист - не "лечится".

    Синдром дезавуируется лишь у залож-
    ника, и только весьма жёсткими по от-
    ношению к террористу методами.

    После чего - связка распадается. От
    так.

    --- Добавлено ---

    Оставьте Ваш бред по части сохранения
    или же преобразования этих патологи-
    ческих отношений.

    Сей бред - часть собственно синдрома.
    Почему не лечится террорист? Правильно ли я понимаю, что "патологическая связка" держится только на заложнике? То есть: нет заложника и нет террориста? Если заложник перестает быть заложником. то и террорист перестает быть террористом?

  30. #150
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Почему не лечится террорист? Правильно ли я понимаю, что "патологическая связка" держится только на заложнике? То есть: нет заложника и нет террориста? Если заложник перестает быть заложником. то и террорист перестает быть террористом?
    Нет. Террорист сам по себе. Совершенно
    другой генезис психического состояния.

    Не путайте с треугольником Карпмана )

    Террорист - отыскал бы другого залож-
    ника. А потеряв текущего - отыщет но-
    вого.

    Вот такие дела.

    --- Добавлено ---

    Более того - ни в практике своей, ни коллег,
    ни в литературе - не встречал разборов "пе-
    рековавшихся" террористов методами неме-
    дикаментозной терапии.

    Долгая медикаментозная - и то результат -
    весьма сомнителен. Да и не позволит её -
    никто проводить просто на бытовом терро-
    ристе.

    --- Добавлено ---

    В заключение, ув. Лукерья. Портал в Вашем
    распоряжении.

    Вы можете сколь угодно долго уповать на чу-
    до. Перековываться. Менять себя. Получать -
    консультации.

    Без вопросов. Сказал - что сказал. Ваше дело -
    прислушаться ко мне сейчас, или через год.

    Или через два. Тем более - йа не истина в пос-
    ледней инстанции, и могу ошибаться. Ага?

    Впрочем - едва ли ошибаюсь. Черезчур всё у
    Вас сходится, ув. Лукерья. Однако..

    Жизнь - ВАША. И Ваше право ею распорядить-
    ся по Вашему хотению ))))))

Страница 5 из 23 ПерваяПервая ... 234567815 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Любовь и сексуальная страсть, всегда ли они совместимы?
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 315
    Последнее сообщение: 29.04.2008, 17:04

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - помощь семейного психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search