Страница 31 из 59 ПерваяПервая ... 212829303132333441 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 901 по 930 из 1761
Тема:

ШКОЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ, или ЧО ТЕБЕ НАДОБНО, КОЗЛИК?

  1. #901
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 266
    Записей в дневнике
    90
    Одачка, все ответы на твои вопросы есть в ОТКРЫТЫХ материалах Портала

    Предположу, что твое непреходящее завиновачивание себя есть не что иное,
    как нежелание выходить из патоситуации.

  2. #902
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Одачка, все ответы на твои вопросы есть в ОТКРЫТЫХ материалах Портала

    Предположу, что твое непреходящее завиновачивание себя есть не что иное,
    как нежелание выходить из патоситуации.
    Вообще желание анализировать эту тему это поддержание патосистемы во внутренней реальности

    Хоть верю хоть не верю но все равно в бога

  3. #903
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 266
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Вообще желание анализировать эту тему это поддержание патосистемы во внутренней реальности

    Хоть верю хоть не верю но все равно в бога
    Да. Возможность покинуть патосистему есть.
    Но.. как на свете .. без ширки прожить

  4. #904
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Предположу, что твое непреходящее завиновачивание себя есть не что иное,
    как нежелание выходить из патоситуации.
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Вообще желание анализировать эту тему это поддержание патосистемы во внутренней реальности
    Именно так, ув.ув. Гретхен и Креслава.

    Функционально ув. Ода - не «алкоголик»,
    как она говорит, но.. «Жена алкоголика».

    МДП (он же БАР) - благодаря сменам наст-
    роения субъекта на значительных проме-
    жутках времени, перемежаемых «светлы-
    ми фазами» - создаёт психический фено-
    мен полностью схожий с со-аддиктностью
    по алкоголизму.

    Вот и видим - характерные стоны и при-
    читания:

    - это я виновата, что он пьёт горькую!
    - без меня он сопьётся!
    - он же без меня беспомощный!

    Одновременно стенания:

    - ах я несчастная, он меня убивает!
    - ах я не могу больше!
    - ах, он такой тиран беспощадный!

    Собственно, букет полный для типичной
    жены алкаша являет милая Одочка.

    И рисунок событий один в один. Счас она
    постонет, а потом рванёт выручать своего
    заблёваного партнёра из очередной кутуз-
    ки, драться за него с милицией, отмывать,
    лечить, НЯНЧИТЬ..

    И так до поры, покамест очередной раз не
    придёт в изнурение и позицию Жертвы.

    Вива Карпман, вива сукин сын (((
    Последний раз редактировалось Джубал; 09.12.2014 в 18:59.

  5. #905
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение


    А нафейхуа вообще оценивать
    Че теперь уж перья драть на себе -что выросло,то выросло.
    Надо выстраивать взаимодействие на данный момент времени.

    Меня задела фраза
    Это просто еще Чудо, что ребенок на СЕГОДНЯ абсолютно нормальный..
    Тихий..умный..развитый по возрасту..
    Оценка действий должна быть одинаковой.
    Или- я с трудом растила и дочь с трудом растит.
    С трудом- в смысле-вкладывая свой труд.

    Или я чудом и дочь- чудом.

    Потому что это обесценивание труда дочери

    Я с трудом,а она имеет нормального ребёнка-чудом.
    и только НА СЕГОДНЯ,
    И следующий вывод-не повезло мне ,
    на Чудо.

  6. #906
    И так до поры, покамест очередной раз не
    придёт в изнурение и позицию Жертвы.
    Кстати, и ещё одну типичную картину
    наблюдаем, ув. Собеседники.

    Либо полное отрицание того факта, что
    шансом выйти в норму для алкаша
    является отказ от него со-аддикта
    ,
    либо драматизация этого факта, по типу -

    Раз моё устранение поможет ему - то я
    и виновата в его болезни!

    Бррррр

  7. #907
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Кстати, и ещё одну типичную картину
    наблюдаем, ув. Собеседники.

    Либо полное отрицание того факта, что
    шансом выйти в норму для алкаша
    является отказ от него со-аддикта
    ,
    либо драматизация этого факта, по типу -

    Раз моё устранение поможет ему - то я
    и виновата в его болезни!

    Бррррр
    Действительно ужас..

    Спасибо ув.Джубал...
    Мне никогда не было так доходчиво и так понятно.. о происходящем.
    Форумчанам тоже спасибо!!..

    --- Добавлено ---


    Получается, что я все это время шла по второму типу..по драматизации?

    Сейчас могу выйти на этап ОТКАЗА..от роли соаддикта..
    А как могу понять, что могу?

  8. #908
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 588
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Действительно ужас..

    Спасибо ув.Джубал...
    Мне никогда не было так доходчиво и так понятно.. о происходящем.
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Про то что Джубал говорил не помню..в старый аккаунт залезть нужно..

  9. #909
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Получается, что я все это время шла по второму типу..по драматизации?
    Т.е. очень черные и плотные буквы в тексте ув.Джубала вы и не заметили?

    Знаете, ув. Одачка, как я благодарна маме своей за то, что она просто выжила меня из родительского дома? Я после развода припёрлась к родителям с заявлением, что одна я жить не могу, понимаете ли. Мама мне постоянно помогала собраться с силами на выход сообщениями типа: "в своём доме делай, как считаешь нужным, а здесь - как я сказала, так и будет". Мне даже больше, чем вашей дочери времени понадобилось, чтобы счесть условия совместного проживания с родителями невыносимыми: я почти год собиралась.
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Сейчас могу выйти на этап ОТКАЗА..от роли соаддикта..
    А как могу понять, что могу?
    Сейчас вы дочери создали условия для выхода. Она ушла.
    Вопрос: чем вы, ув.Одочка, жить будете?
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Если больше не про что сказать "Я есьм ..."

  10. #910
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Так я тебе и поверила..)


    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Попробую......
    Дочь страдает психическим расстройством . Это я уже могу даже произнести..и написать даже!
    ..как ей ставили в больнице МДП= маниакально депрессивный психоз.
    Нарушение аффекта , звучит лучше, и мало кто имеет представление шо цэ.
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    У нее выработалась из-за БОЛЕЗНИ ( и такого поведения........и видимо еще глубоко в детстве, еще до проявления этого в форме болезни)
    зависимость, пагубная. И выглядит это как уход от реальности вот в такой форме.
    И если, что она как тот алкаш достает ЭТО и рулит вжизни, основываясь этими "заученными"навыками.
    Она уже не может по другому..+ видимо еще и органика есть(не знаю как выражено это)...
    Ода, основное это нарушения в проявлении , выражении, реализации эмоции гнева. Он подавляется страхом, отсюда начинаются все дрибаданы.
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Ну а я как "СО_БУТЫЛЬНИК.." Свою жизнь строю основываясь на зависимости от зависимости дочери...
    Где-то поддерживаю, создаю условия, помогаю быть "неадекват". Я вместе с ней. Крепко связаны..
    Есть "причины" не заниматься своей жизнью.

    И в нашем случае зависимость не к алкоголю, а к болезни..
    В общем вместе уходим из своей реальности...(бухаем короче).
    Выше по теме ты капслоком писала *такая* не один раз. И такая донька тебе не надобна, подавай мне мою хорошую. И далее, можно не продолжать (в каждой теме на Веже).
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    И значит я безнадежна? Ведь не бывает бывших алкоголиков..

    (если что поправьте.)
    Да, белий, сафсэм белий
    Ты , как уже сказали не алкоголик, ты боишься, что она без твоей помощи пропадет, и попадет в *опу, из которой не выбраться будет, включая тебя.
    И скорее всего попадет, и здесь не известно, что лучше, либо под твоей опекой и *война*, либо , с каким-нибудь мужчиной, есть шансы, чаще пребывать в реале.

  11. #911
    У меня вопрос..

    Можно ли только на осмысленном уровне, на уровне просто понимания ТАКОЙ картины двигаться к выздоровлению?
    Или все же нужно мозг править и на бессознательном уровне..?
    я про терапию..

    Потому что в течение всего ответвления в теме, про мою зависимость..я чувствую, как меняется отношение внутри ..

    Сейчас не возьмусь говорить много..Но чувство вины стало другим..
    Картина приобрела четкие границы..Оформилось все в целое..

    Если смотреть на это из дали..То я могу увидеть все предупреждения, которые сделала мне мой Терапевт уже тогда..еще
    6 лет назад..Потом был Форум и ув.Джубал Вы и Специалисты..

    Мимо меня все прошло... именно МИМО..
    Не слышала и не понимала..

    Догнала..
    Хочется услышать, конечно, что все еще не поздно..
    Очень хочется верить в себя...очень.

  12. #912
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Можно ли только на осмысленном уровне, на уровне просто понимания ТАКОЙ картины двигаться к выздоровлению?
    Или все же нужно мозг править и на бессознательном уровне..? я про терапию..
    А что тут править на «бессознательном
    уровне» собираешься, Одочка? Всё рас-
    считываешь, что действовать не при-
    дётся? Типо «йа больна», потому ниче-
    го не могу ДЕЛАТЬ? ))

    Лови тогда «рецепт».

    1. Оставить дочь в покое, прервать ком-
    муникацию, не лезть в её жизнь и её -
    в свою не пускать.

    2. Буде явится назад - дверь не открывать,
    гнать вон.

    3. Пережить жестокую ломку ТЕБЕ. Не ме-
    нее года корёжить станет.

    4. И самое главное - искать СВОЮ ЖИЗНЬ.

    Пока у тебя нет СВОИХ интересов, дел, ув-
    лечений, огонька.. Ты продолжишь нянькать
    дочь, не давая ей ЕЁ жизни, но заставляя её
    обслуживать твою пустоту.

    У тебя РАЗВЛЕЧЕНИЕ ТАКОЕ, Одочка. Жить
    жизнь вместо дочери )))

    И едва ли ты от этого развлечения сумеешь
    отказаться.

  13. #913
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Т.е. очень черные и плотные буквы в тексте ув.Джубала вы и не заметили?
    Нет..заметила...

    Мне даже больше, чем вашей дочери времени понадобилось, чтобы счесть условия совместного проживания с родителями невыносимыми: я почти год собиралась.
    Вы знаете ув. DolphinA..шесть месяцев последних..когда мы живем вместе, а до этого три года жили врозь...буду надеяться, что окажутся последними.
    Было несколько раз произнесено- нужно разъезжаться, жить вместе нельзя...вот дотянули..

    Сейчас вы дочери создали условия для выхода. Она ушла.
    Вопрос: чем вы, ув.Одочка, жить будете?
    Я вернусь в свою тему..поиска увлечения...Только теперь я отдам "последние " деньги лучше сюда, чем Дочери...

    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение

    Нарушение аффекта , звучит лучше, и мало кто имеет представление шо цэ.
    оптимистка, одкось..)

    Ода, основное это нарушения в проявлении , выражении, реализации эмоции гнева. Он подавляется страхом, отсюда начинаются все дрибаданы.
    Выше по теме ты капслоком писала *такая* не один раз. И такая донька тебе не надобна, подавай мне мою хорошую. И далее, можно не продолжать (в каждой теме на Веже).
    Писала с акцентом , что с диагнозом...

    Да, белий, сафсэм белий
    Ты , как уже сказали не алкоголик, ты боишься, что она без твоей помощи пропадет, и попадет в *опу, из которой не выбраться будет, включая тебя.
    И скорее всего попадет, и здесь не известно, что лучше, либо под твоей опекой и *война*, либо , с каким-нибудь мужчиной, есть шансы, чаще пребывать в реале.[/QUOTE]

  14. #914
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А что тут править на «бессознательном
    уровне» собираешься, Одочка?
    нее не ув.Джубал ничего не хочу..просто уточнила..я ведь не совсем продвинута-сь..))
    Так спросила..

    с-считываешь, что действоватьВсё ра не при-
    дётся? Типо «йа больна», потому ниче-
    го не могу ДЕЛАТЬ? ))
    Тоже нет!! Как никогда готова действовать!!!

    Лови тогда «рецепт».
    Рецепт словила..))) только для меня это уже понятые вещи стали..
    3. Пережить жестокую ломку ТЕБЕ. Не ме-
    нее года корёжить станет.
    Да...
    4. И самое главное - искать СВОЮ ЖИЗНЬ.
    А я вперед ЭТО написала..))) отвечая Дельфинчику...

    И едва ли ты от этого развлечения сумеешь
    отказаться.[/I]
    Согласна, что пока сомнениям место! Время покажет..ув.Джубал!!!

    И оно пошло...
    Последний раз редактировалось Ода4ка; 09.12.2014 в 20:51.

  15. #915
    Тоже нет!! Как никогда готова действовать!!!
    Рецепт словила..))) только для меня это уже понятые вещи стали..
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Время пошло...
    Однажды йа это уже слышал от тебя,
    Одочка
    Последний раз редактировалось Джубал; 09.12.2014 в 20:54.

  16. #916
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Однажды йа это уже слышал от тебя,
    Одочка
    Ну не буду же я биться сейчас в конвульсиях...))
    Ну что ж..придется еще раз зайти на взлет..
    Я тогда не слышала.....
    А теперь я не глухая!! и не нада так орать на меня...

    А если серьезно..я с другим качеством сейчас ЭТО пережила..
    совсем по - другому "знаю"...
    Последний раз редактировалось Ода4ка; 09.12.2014 в 20:58.

  17. #917
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    4. И самое главное - искать СВОЮ ЖИЗНЬ.
    Ув. Джубал, можно вопросик? Почему-то кажется, что сбросив с плеч одного зависимого, рано или поздно со-зависимый "поймает" на свои плечи другого... так ли это? и можно ли вырваться из этого порочного круга?

  18. #918
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    Ну не буду же я биться сейчас в конвульсиях...))
    Отчего? Млин, развлекухи лишаешь.

    и не нада так орать на меня...
    Помилуй, йа как раз с восторгом и -
    обнимушками к тебе )))

  19. #919
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 266
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    А если серьезно..я с другим качеством сейчас ЭТО пережила..
    совсем по - другому "знаю"...
    Одачка, знать неважно-как. Важно осознавать.
    А еще важнее-делать. Со знанием можно еще долго носиться.

    Нелегкий труд-выносить и родить себя новую

  20. #920
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, можно вопросик? Почему-то кажется, что сбросив с плеч одного зависимого, рано или поздно со-зависимый "поймает" на свои плечи другого... так ли это? и можно ли вырваться из этого порочного круга?
    ув. Лазурь, практика показывает,
    что возможно САМОСТОЯТЕЛЬНО.

    Коли различать в себе эти паттер-
    ны, волевым усилием пресекать -
    развитие отношений по со-аддикт-
    ному типу, плюс - таки создать -
    собственное внутреннее наполне-
    ние.
    И сие - самое важное.

    Таков для самостоятельной работы
    рецепт. Возможна и коррекция
    склонности к со-аддиктным отноше-
    ниям психотерапией. Это - карди-
    нально решает вопрос, однако..

    Занимает ОТ пары лет, лезть прихо-
    дится в основы личности..

    Потому - большинству следует обра-
    тить внимание на самостоятельный
    путь.

  21. #921
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Отчего? Млин, развлекухи лишаешь.


    Помилуй, йа как раз с восторгом и -
    обнимушками к тебе )))
    А я с Любовью человечной ...и Уважухой жутчайшей!!
    Ведь не кинул......добил любя.... хихи...

  22. #922
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Лазурь, практика показывает,
    что возможно САМОСТОЯТЕЛЬНО.

    Коли различать в себе эти паттер-
    ны, волевым усилием пресекать -
    развитие отношений по со-аддикт-
    ному типу, плюс - таки создать -
    собственное внутреннее наполне-
    ние.

    Таков для самостоятельной работы
    рецепт. Возможна и коррекция
    склонности к со-аддиктным отноше-
    ниям психотерапией. Это - карди-
    нально решает вопрос, однако..

    Занимает ОТ пары лет, лезть прихо-
    дится в основы личности..

    Потому - большинству следует обра-
    тить внимание на самостоятельный
    путь.
    ох... ну и работка предстоит...

  23. #923
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Одачка, знать неважно-как. Важно осознавать.
    Ну ты в опчем меня поправила..я это имела ввиду..

    А еще важнее-делать. Со знанием можно еще долго носиться.
    думаю все важно..
    не будешь знать, не сделаешь, ну и наоборот..

    Нелегкий труд-выносить и родить себя новую
    Да, Креслаочка....Спасибо тебе.

    И стань моим другом пожалуйста....

  24. #924
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    ох... ну и работка предстоит...
    ..Водка ничто, воля всё! ©

    Впрочем.. Частенько вся волевая
    сфера занята обслуживанием, увы,
    именно аддиктного поведения ((

    В чём едва ли не основной капкан,
    ув. Лазурь.

    Чел может быть крайне волевым..
    И демонстрировать сие до выработ-
    ки аддикции или со-аддикции,
    а потом..

    С той же несгибаемой волей да ре-
    шимостью - разыскивать гроши на
    очередную дозу (( Или спасать сво-
    его алка ((
    Последний раз редактировалось Джубал; 09.12.2014 в 21:26.

  25. #925
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Лазурь, практика показывает,
    что возможно САМОСТОЯТЕЛЬНО.

    Коли различать в себе эти паттер-
    ны, волевым усилием пресекать -
    развитие отношений по со-аддикт-
    ному типу, плюс - таки создать -
    собственное внутреннее наполне-
    ние.
    И сие - самое важное.

    Таков для самостоятельной работы
    рецепт. Возможна и коррекция
    склонности к со-аддиктным отноше-
    ниям психотерапией. Это - карди-
    нально решает вопрос, однако..

    Занимает ОТ пары лет, лезть прихо-
    дится в основы личности..

    Потому - большинству следует обра-
    тить внимание на самостоятельный
    путь.
    Ну чтож...обнадеживающе..)))
    Как раз к 50...(ух емае!)...нарожусь...))) ржууууууууу...

    Ув.Джубальчик..а скажи плизззз..
    В адрес самого аддикта...если ему донести эти патерны....может что измениться?
    Ну , например, скину ссылку дочери на эту тему...
    Или тупезно думаю..))
    Знаю, что спасать опять лезу..ну любопытство уж ..
    Ну или просто Аддикт прочитает и все поймет..сам карабкаться начнет...
    Последний раз редактировалось Ода4ка; 09.12.2014 в 21:23.

  26. #926
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    В адрес самого аддикта...если ему донести эти патерны....может что измениться?
    Ну , например, скину ссылку дочери на эту тему...
    Или тупезно думаю..))
    Знаю, что спасать опять лезу..ну любопытство уж ..
    Слуш, вот начни рецепту следовать
    прямь счас, а?

    Оставь бабу в покое, а? )))

    Это тебе она «дочка». А себе - она
    здоровенная детная(!) баба. Ага?

    Надо ЕЙ станет - САМА разберётся.

  27. #927
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Слуш, вот начни рецепту следовать
    прямь счас, а?

    Оставь бабу в покое, а? )))

    Это тебе она «дочка». А себе - она
    здоровенная детная(!) баба. Ага?
    Да все..больше не шучу на тему...Под лавку залезла..
    Ничеее..здесь тож тепло..

    блин..напоржать глупое тянет..Намана?

  28. #928
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, можно вопросик? Почему-то кажется, что сбросив с плеч одного зависимого, рано или поздно со-зависимый "поймает" на свои плечи другого... ?
    Потому что состояние со-зависимости становится привычно-комфортным.
    Но разрушительным для обоих.
    Для ОБОИХ-подчеркну для тех , кто "самопожертвенно" упорно не отпускает жертву типа " по большой и чистой любви".
    Врозь у каждого есть шанс выкарабкаться.

  29. #929
    Цитата Сообщение от Ода4ка Посмотреть сообщение
    блин..напоржать глупое тянет..Намана?
    Намана )) Значит, дошло чегой-то
    кудый-то, Одочка.

    Вот только б ещё понять, чегой да
    кудый дошло )))

  30. #930
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Врозь у каждого есть шанс выкарабкаться.
    Ты прикинь, Ален...как важно прочувствовать это..
    До чего же все тонко...такие хитросплетения в башке...

    Для меня сейчас знаешь..как процесс фотопечати..
    Вот бросил бумагу в проявитель..и проявляется картинка, все четче и четче она..
    И уже узнаваемые берега..и цвета...и фигуры...фуууууухх
    Щас пока лляля прет..а она Фсе проявляется и проявляется..

    Интересно ..

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Намана )) Значит, дошло чегой-то
    кудый-то, Одочка.

    Вот только б ещё понять, чегой да
    кудый дошло )))
    Неее ну ты ващеее..такой странный.....................))
    (простите..прет) не могу.....ну фотопечать..блять понимаете..?....

Страница 31 из 59 ПерваяПервая ... 212829303132333441 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ищу в электронном виде Ж. Годфруа "Что такое психология"
    от psybot в разделе Литература. Книги, статьи по психологии и психиатрии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2011, 00:43
  2. ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ
    от Ведущий в разделе Направления психологического консультирования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.11.2009, 00:57
  3. ТРАНСПЕРСОНАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ
    от Ведущий в разделе Направления психологического консультирования
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.10.2009, 13:06
  4. КОГНИТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ
    от Ведущий в разделе Направления психологического консультирования
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2009, 16:33

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search