Страница 46 из 70 ПерваяПервая ... 16364344454647484956 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 351 по 1 380 из 2096
Тема:

Инструкция для ВСЕХ. Про отношения и лубофь

  1. #1351
    ...Измена - это перечёркивание ПРЕДСТАВЛЕНИЙ твоего
    партнёра о ЕГО важности, ценности и исключительности
    в твоей жизни.
    поясните, пожалуйста, цитату. Переведите для "особо непонятливых" Как её понимать? Перечёркивание кем? Чьих представлений?


    Т.е изменивший муж перечёркивает представления о себе у жены, в плане значимости, важности и ценности в жизни жены?

    Или

    Изменивший муж перечёркивает свои собственные представления о своей значимости, ценности, важности в жизни жены?

    Туплю. Извините.

  2. #1352
    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение
    поясните, пожалуйста, цитату. Переведите для "особо непонятливых" Как её понимать? Перечёркивание кем? Чьих представлений?


    Т.е изменивший муж перечёркивает представления о себе у жены, в плане значимости, важности и ценности в жизни жены?

    Или

    Изменивший муж перечёркивает свои собственные представления о своей значимости, ценности, важности в жизни жены?

    Туплю. Извините.
    УВ.Дама.Перевожу.

    Я изменила.
    Этим я сказала своему партнёру,что он для меня не значим,не ценнен и не важен.
    И теперь мне классно-а он отмокает

  3. #1353
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    УВ.Дама.Перевожу.

    Я изменила.
    Этим я сказала своему партнёру,что он для меня не значим,не ценнен и не важен.
    И теперь мне классно-а он отмокает
    Спасибо))). Я уж думала, в цитате какой-то заковыристый смысл, подтекст

  4. #1354
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    http://ivezha.ru/threads/10797.html?...l=1#post611502
    Вот тут полный разбор
    Ув. ПшеПше, супер!!!

    И вот что при этом с доверием?

  5. #1355
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    УВ.Дама.Перевожу.

    Я изменила.
    Этим я сказала своему партнёру,что он для меня не значим,не ценнен и не важен.
    И теперь мне классно-а он отмокает


    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ну и в чем тут предпосылки к подрыву доверия?
    Выходит, что тут, как выше писала ув. Гретхен, необоснованное доверие на основе неверной оценки себя в жизни партнёра.

    Возникает вопрос, если в водных данных было условие взаимоудовлетворяющих отношений по 5 пунктам любффи, как можно не верно оценить это своё место?

  6. #1356
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение

    И вот что при этом с доверием?
    Он верил в свою для меня уникальную значимость-и обломался: произошла результативная переоценка ценностей.
    И что?
    Вера задета. Да.
    Но не доверие.
    Если только свою уникальность он не вручил мне вместе с обязанностью поставки ресурсов.

  7. #1357
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И вот что при этом с доверием?
    А с доверием тоже подрыв, потому что отношения ВЗАИМОудовлетворяющие были, а это значит, изменивший партнёр поддерживал оценку другого, а потом её изменил= изменив-солгал= расхождение слов и поступков. Как то так получается.

  8. #1358
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    http://ivezha.ru/threads/10797.html?...l=1#post611502
    Вот тут полный разбор
    Ув. ПшеПше, супер!!!

    И вот что при этом с доверием?
    Ну что..
    Розовые очки упали.
    И надо репу чесать ,то ли себя менять,то ли мужика.

  9. #1359
    Я для себя структурировала ситуации, в которых может подорваться доверие. Классификация вышла кривая, не обессудьте), но поправьте если что.

    1. Физическое поведение. Ударил/физическое применение силы.
    2. Нравственное поведение. Не поддержал партнёра в общем кругу общения. Фривольное общение с противоположным полом. Измена. Ложь. Расхождение слов и поступков.
    3) Психологическое поведение. Аддикции (игры, алко..., просмотр порно, зависимость от родителей, друзей, начальства...)
    4) Финансовое поведение. Неэффективно распределяет/использует средства или единолично по своему усмотрению (Кинул, займы, долги...)
    5) Умственные и физические возможности. Воспитание ребёнка партнёром, решение хоз вопросов-домоводство, организация общих дел, неспособность защитить физически.

    В разных случаях по разному относишься к подрыву доверия, к разрыву шаблона. В наиболее для себя значимых-практически невозможно восстановить доверие, в менее значимых, на основании дальнейшего опыта совместной жизни, наверное, можно.

    --- Добавлено ---

    Мне интересно, а в случае ув. Галины в теме "Муж в клинче" на чём подорвалось доверие? Ведь фактов измены нет, более того муж сказал, что соврал, что специально накрутил жену, т.к мстил.

  10. #1360
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Например, ув. Анаис?
    (у меня очень немного ситуаций было с утратой доверия. И то не в любовных отношениях, а в приятельских. Не восстановилось ни разу- просто, как ролеты задвигаются металлические.И все.)
    Есил брать классификацию Аси

    1) Не обоснованное доверие(думал/а что партнер поступит так на основе общепринятого/ своего семейного сценария/езе чего-то а он/а поступил иначе(пример Галины выгнавшей мужа))....
    И Капли кстати
    2) Не обоснованное доверие в следствии неверной оценки своего места в жизни человека(по отношенияю к работе, другим сферам...) пример навскидкуhttp://ivezha.ru/threads/43726.html
    3) изменение целей и приоритетов(пример - пресловутый возрастной кризис)
    4) И тот что Вы приводите этот по моему самый распространенный. Человек позволяет себе поддаться искушению, из рассчета что обойдеся
    Тут нельзя говорить то доверие партнера необоснованное потому что накосячивший наверняка декларировал "Я? Да никогда!"


    То:

    1. Расширять свои границы понимания людей и мира. Почему нет? Почему не освоить что-то новое? Пример: браки между людьми с разным менталитетом, опытом, языком. Для него нормально и привычно доложить все маме за ее спиной, для нее - предательство. Почему не осознать, что вы ооочень разные и было изначально ясно, что вы взялись за сложный проект? Это примерно как у ув. Perlas, муж которой старше ее, другой культуры, да еще и с семейным сценарием сложным. Еще пример: ув. Солнышка.
    2. Повышать свою самость. Как правило возлагают на одного человека собственную значимость люди, которые не имеют возможности, умения или желания найти себя в чем-то еще. Для самодостаточного человека намного проще принять, что для другого ты всего лишь определенные функции. Пример: Анна Каренина, правда, у нее не получилось, но я списываю это только на эпоху. Не было возможностей, а чтобы быть Жорж Санд не было и силы характера. В других ситуация я считаю восстановление возможно.
    3. Искать новые точки соприкосновения, обнулять, или уходить в договорные отношения Я лично не вижу большой разницы между выстраиванием отношений с новым человеком с нуля, или с человеком, с которым уже что-то было, заново и...тоже как бы с нуля. В чем разница????...Вы оба изменились, вы новые люди. Пример: знакомая пара, они изменяли друг другу, потом признали что по глупости, что они друг другу ценны больше, чем любые другие люди, и все-таки друг с другом им лучше. Измены были забыты (обнулены), хорошая стабильная пара.
    4. Потребовать осязаемых извинений, дабы было видно, что человек больше этого не сделает, если, конечно, он тоже хочет сохранить отношения. Пример: тут приходил на форум один мужчина, который жене изменил, не очень совестился, ибо и жене разрешал изменять, но жена, узнав о его измене, очень переживала. Он хотел ей помочь. Ув. Джубал еще назвал его хитрожопым (а может не так...но смысл был такой). Так вот, этому мужчине было рекомендовано год вести себя по отношению к жене крайне внимательно и безупречно. Чтобы она смогла забыть измену и научилось снова ему доверять.

    Все, разумеется, при большом на то желании.
    Последний раз редактировалось Anaisetta; 17.02.2016 в 14:02.

  11. #1361
    Во внебрачных( в т.ч близких и очень близких) бывало, к сожалению.
    Только по двум причинам:
    -отсутствие поддержки в конфронтации с внешним миром;
    -неоднократная необязательность, расхождение слов и поступков.
    Во внебрачных, в дружбе, у меня было четыре случая, что называлось предательством. Два с моей стороны, два со стороны друзей.
    по причинам:
    - грубого нарушения границ, вмешательство в любовные отношения, когда один друг возомнил себя в праве решать с кем быть, а с кем нет, его другу (один с моей стороны, один со стороны ск)
    - религиозным
    - физического насилия
    Ни в одном из случаев отношения не продолжились, я у людей стразу была вычеркнута, они у меня тоже.
    Последний раз редактировалось Солнышка; 17.02.2016 в 14:03.

  12. #1362
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    1. Расширять свои границы понимания людей и мира. Почему нет? Почему не освоить что-то новое? Пример: браки между людьми с разным менталитетом, опытом, языком. Для него нормально и привычно доложить все маме за ее спиной, для нее - предательство. Почему не осознать, что вы ооочень разные и было изначально ясно, что вы взялись за сложный проект? Это примерно как у ув. Perlas, муж которой старше ее, другой культуры, да еще и с семейным сценарием ......................... ибо и жене разрешал изменять, но жена, узнав о его измене, очень переживала. Он хотел ей помочь. Ув. Джубал еще назвал его хитрожопым (а может не так...но смысл был такой). Так вот, этому мужчине было рекомендовано год вести себя по отношению к жене крайне внимательно и безупречно. Чтобы она смогла забыть измену и научилось снова ему доверять.
    Хочется сократить.
    Итак, методы восстановления доверия:

    1. Расширение собственных границ.
    2. Повышение самости.
    3. Метод "обнуление".
    4. Назначение санкций и взимание штрафа.

    Возможна комбинация методов.
    Может, кто-нибудь еще что добавит или поправит...

  13. #1363
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ну что..
    Розовые очки упали.
    И надо репу чесать ,то ли себя менять,то ли мужика.
    Или, изменив себя, озадачиться вопросом:"А нафига мне этот мудак?".

  14. #1364
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Или, изменив себя, озадачиться вопросом:"А нафига мне этот мудак?".
    Ну...
    Нафига это не главный вопрос.
    Как выйти из этого наиболее корректно и без потерь-это задачка,однако.
    Мудак-он на то и мудак,что непредсказуемый.А если доверия нет-ожидать можно чего угодно и надо ли это.

  15. #1365
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    Во внебрачных, в дружбе, у меня было четыре случая, что называлось предательством. Два с моей стороны, два со стороны друзей.
    по причинам:
    - грубого нарушения границ, вмешательство в любовные отношения, когда один друг возомнил себя в праве решать с кем быть, а с кем нет, его другу (один с моей стороны, один со стороны ск)
    - религиозным
    - физического насилия
    Ни в одном из случаев отношения не продолжились, я у людей стразу была вычеркнута, они у меня тоже.
    Ув. Солнышка, а как связано нарушение границ и доверие?
    И религиозное?(воображения не хватает представить: прикидывался буддистом, а оказался иудеем что-ли?"

  16. #1366
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 881
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ну...
    Нафига это не главный вопрос.
    Как выйти из этого наиболее корректно и без потерь-это задачка,однако.
    Мудак-он на то и мудак,что непредсказуемый.А если доверия нет-ожидать можно чего угодно и надо ли это.
    Кстати - тема в тему: http://ivezha.ru/threads/43977.html

  17. #1367
    Дас.
    Никто не сравниться с Матильдой его и не отомстить никак
    И что теперь с этим можно сделать?

  18. #1368
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 881
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Дас.
    Никто не сравниться с Матильдой его и не отомстить никак
    И что теперь с этим можно сделать?
    а вот .. ничего.
    Он же и квартиру оплачивает, мать с бабушкой содержит.

  19. #1369
    А это реально так для женской психики,кошмарно?
    Соревнование с умершим идеалом?

  20. #1370
    Ни в одном из случаев отношения не продолжились, я у людей стразу была вычеркнута, они у меня тоже.
    кстати, считаю, что очень важно обращать внимания на такие случаи с друзьями приятелями и извлекать уроки.
    например, когда получилось так, что я предала, это было в 12 и в 16 лет, на всю жизнь усвоила, что нельзя человеку навязывать свою мораль, и что нельзя бесцеремонно вмешиваться в личное - со всех сторон полезные знания, применимые и в любви, в родительской семье по ним был пробел.

    И религиозное?(воображения не хватает представить: прикидывался буддистом, а оказался иудеем что-ли?"
    нет, это как раз с моей стороны. Я отреклась от близкой дорогой подруги, потому что она не хотела верить в моего бога
    ну 12 лет, шо с меня взять (((
    Ув. Солнышка, а как связано нарушение границ и доверие?
    Очень связано. Фактически, в этих случаях, человек, решая за друга судьбоносные вопросы (свети и развести) обесценивает друга до пустого места. Какое после этого доверие? Ну то есть, "Я люблю свою подругу Машу, ей нужно быть с Петей, она с ним будет счастлива, а она не хочет, значит я сговорюсь с Петей, сделаю все, чтобы они были вместе". "Или Петя плохой, он смотрит на других девочек, он не достоин Маши, пойду их разлучу любыми способами" - это ж предательство по отношению к Маше, разве нет? логично, что после этих поступков Маша подруге доверять не будет.

  21. #1371
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ну...
    Нафига это не главный вопрос.
    Скорее, риторический.
    Как стимул к действию.
    Мудак-он на то и мудак,что непредсказуемый.А если доверия нет-ожидать можно чего угодно и надо ли это.
    Да, вот так мне понятна связь измены с доверием

  22. #1372
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение


    Да, вот так мне понятна связь измены с доверием
    Но параллельная тема- жесть.
    Измены не было,а ....
    Это все супруги Электр и Эдипов так мучаются...

  23. #1373
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Скорее, риторический.
    Как стимул к действию.

    Кстати.
    Ув.Джубал уже посылал нас в теорию игр.
    Условия те же-предсказуема только одна сторона...


    Отличительная особенность игры с природой состоит в том, что в ней сознательно действует только один из участников, в большинстве случаев называемый игроком один. Игроку два (природа) не важен результат, либо он не способен к осмысленным решениям. Или, возможно, условия не зависят от действий игрока, а определяются внешними факторами: реакция рынка, который не будет вредить одному конкретному игроку, государственная политика, реальная природа.

    Виды задач и критерии выбора

    Различают два вида задач в играх с природой:

    Задача о принятии решений в условиях риска, когда известны вероятности, с которыми природа принимает каждое из возможных состояний;
    Задачи о принятии решений в условиях неопределенности, когда нет возможности получить информацию о вероятностях появления состояний природы;

    --- Добавлено ---

    Я не асилю
    Нет какой нибудь адаптированной версии,для женского мозга)))

  24. #1374
    Если говорить языком теоремы Нэша, «точка равновесия является такой, в которой смешанная стратегия каждого игрока максимизирует его выигрыш, если зафиксировать стратегии других».

    Более доступное определение равновесия по Нэшу дает автор книги А Beautiful Math Том Зигфрид: «Это ситуация, когда каждый делает лучшее, что может сделать, учитывая то, что делают все остальные». При этом полученный результат не всегда будет оптимальным.

  25. #1375
    как связано нарушение границ и доверие?
    читала где-то, что в браке обоюдное добровольное нарушение личных границ называется "компромиссом". Не знаю, на сколько это правда, по себе могу сказать, что добровольное нарушение границ, особенно в сексе, для меня вообще очень ресурсно, ощущение развития, гармонии, понимая и главное доверия - я позволяю ему (и себе) то, что никому никогда до этого не позволяла, так вот ему доверяю и это офигенно.
    А если не добровольное? сколько тем на форуме, где из-за регулярного нарушения личных границ, человек уже задумается, а не дерьмо ли мой супруг (такие сомнения, как понимаю, и есть подрыв доверия), или же сам нарушает и возмущается, что это не принимается как благо, опять таки расхождение с прогнозом.

  26. #1376
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Не оправдал доверия-оказался дерьмом?
    Так
    "Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!"
    Не?

  27. #1377
    Не оправдал доверия-оказался дерьмом?
    Так
    "Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!"
    Не?
    ну, когда покупали, никаких проблем может и не было, а тут произошло или начало происходить нечто, из-за чего уже допускаешь мысль "а может он просто человек-дерьмо?", поэтому так со мной поступает, и да, по моему опыту такая мысль приходит вместе с разрушением доверия.
    Еще пример - у Анаис (надеюсь, не затрону больную тему). Я бы на ее месте, тоже задумалась и не нашла бы на что опереться для восстановление доверия к С. (по крайне мере, из того что я читала).

  28. #1378
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    ну, когда покупали, никаких проблем может и не было, а тут произошло или начало происходить нечто, из-за чего уже допускаешь мысль "а может он просто человек-дерьмо?", поэтому так со мной поступает, и да, по моему опыту такая мысль приходит вместе с разрушением доверия.
    Еще пример - у Анаис (надеюсь, не затрону больную тему). Я бы на ее месте, тоже задумалась и не нашла бы на что опереться для восстановление доверия к С. (по крайне мере, из того что я читала).

    Мы поддерживаем отношения, и по фактажу они ничем не отличаются от тех, что раньше (секс есть, болтовня есть, но мы редко видимся, впрочем, мне все равно, могу вообще и не видеться, приезжаю в гости исключительно по просьбам трудящихся).
    Короче, я не отношусь к этому серьезно.
    И всем честно говорю, что у меня никого нет.

    Про доверие - без понятия, отношений ведь нет.

  29. #1379
    не нашла бы на что опереться для восстановление доверия
    когда обсуждали проблему Анаис, я еще подумала, что для того, чтобы воссоздать доверие нужно понимать, почему человек так сделал, причинил боль, и иметь хоть какие-то основания полагать, что он этого больше не повторит, и от этого уже плясать - санкции ли, изменения ли своих границ. А если основания никак не находятся? То, видимо, остается только объявить его в своей глазах плохим (или никаким, чужим), а что еще делать?

    --- Добавлено ---

    Про доверие - без понятия, отношений ведь нет.
    О, приветствую
    простите, что о вас в третьем лице.

    --- Добавлено ---

    полагать, что он этого больше не повторит,
    не повторит не именно действие, если собираешься менять границы, то его действие может и повторятся, а что он понял, что причинил боль, и больше не хочет ее причинять, что он не специально, в общем...

  30. #1380
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    О, приветствую
    простите, что о вас в третьем лице.

    Не проблема, мне приятно побыть наглядным материалом.
    Только боюсь, что это странный пример.

Страница 46 из 70 ПерваяПервая ... 16364344454647484956 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. что приготовить?, тема про вкусное :)
    от psybot в разделе Домашний очаг
    Ответов: 322
    Последнее сообщение: 23.06.2012, 16:18
  2. Тренинг про отношения в паре "Если честно"
    от Realana в разделе Приглашения на программы и тренинги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.06.2012, 20:48

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - вопрос психологу онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search