Страница 10 из 12 ПерваяПервая ... 789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 300 из 359
Тема:

Отношения с мужчиной, увлеченным Целью

  1. #271
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ув. Лукерья, а Вам было бы легче,если б он сам Вас оставил?
    Вы сказали, что хотели бы поменяться сама ради этих отношений. А как именно поменяться? Что изменить в себе?
    Ув.Shining Steel ...я не знаю. С одной стороны легче. и да, все же определенность какая-то, ясность, четкость...с другой стороны, как показала практика, это жуткая боль и снова отчаяние, депрессии и многое-многое. мне даже страшно подумать. и еще я тут поняла, что несмотря ни на что, я и правда оч.боюсь вот этого: что он меня в итоге бросит. Это было навязчивой идеей первые полгода общения и отчасти служило причиной многих моих поступков и глупостей, потом мне казалось что отошло. Но всякий раз, когда хоть какой-то намек на подобное. меня охватывает настолько глубокая паника...оказывается, этот страх никуда не ушел, только из сознательного перерос в полубессознательный.

    Я бы хотела стать более независимой, более уверенной в себе. более надежной, даже - целеустремленной, волевой. Я бы хотела научиться себя уважать.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Т.е., про меня, совершенно незнакомого вам человека, знаете, а про него - нет? Как это?
    А надеетесь при этом на какой исход?
    Ув.DolphinA , я ведь про Вас не знаю, я могла ошибиться и понимаю это. Мне так почувствовалось, но это ведь не знание. Это м.б. мои собственные комплексы.

    Надеюсь на счастливые отношения, на то, что все изменится...

  2. #272
    [QUOTE=Лукерья;

    Надеюсь на счастливые отношения, на то, что все изменится...[/QUOTE]


    2181537]Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 27
Размер:	92,8 Кб
ID:	67446

  3. #273
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение

    Есть у вас теплое одеялко под рукой, Лукерья? Игрушка мягкая?
    Сделайте, что хочется.
    И.. найдите вашу девочку, успокойте её. Чтобы вы ей сказали, как утешили, как приласкали? Поговорите с ней.
    Все слова, ощущения - потом в тему настучите, поделитесь..
    Спасибо, ув.Чуда! Я примерно так и сделала. Вообще, я так иногда делаю. Ложусь и сжимаюсь в комочек. накрываясь чем-нибудь теплым. например, шерстяной кофтой. Было дело, я ходила к психологу, очень хорошей женщине. и она мне как раз вот что-то такое посоветовала. Я стала так делать, и действительно - становится легче. (+я еще молюсь, да) Я говорю примерно так: "**-шка, все будет хорошо. Вот теперь самое плохое уже позади, я с тобой, я тебя не дам никому в обиду" Говорю что-нибудь ласковое, говорю, что сейчас больно, но я ведь знаю, что это пройдет, непременно пройдет, и будет легче. Я отключаюсь от анализа "хорошо/плохо" и говорю как небезызвестная Скарлет: "я об этом подумаю завтра". и начинаю искать плюсы от того, что случилось. Например, что я смогу забрать свою кошку...или что пойду учиться ездить на лошадях, или что начну наконец писать задуманную книгу. Я начинаю строить какие-то планы, разговаривать с собой нежно.
    Мне становится легче. уютнее, слезы перестают быть горькими, грудь перестает колоть и сдавливать. Как если бы это не я, а кто-то близкий и любимый разговаривал. и да. я блокирую какие-то м.б.даже разумные мысли, а тем более - критические. Становится тепло, я вздыхаю, точнее выдыхаю так глубоко-гглубоко, и такое ощущение что с этим выдохом уходит и боль и что-то тяжелое. Иногда и несколько раз. А потом, оч.часто, либо тяжесть практически порходит и м.б. состояние даже близкое к эйфории. по крайней мере - трудоспособное, хочется чего-то делать (=жить). м.б. пойти погулять, а м.б.приготовить суп, убраться (оч.часто) и т.п. Или я засыпаю. То есть чувствую себя такой уставшей-уставшей..
    Оч.часто в таких случаях, если это было из-за ссоры с НИМ, и я бросила трубку, а то и отключила телефон, у меня меняется настроение, ощущение, и хочется разрешить и это, и как-то...передать ему вот это чувство, снять и с него тяжесть. и я выхожу снова. Тогда я бываю мягкой, уступчивой, понимающей, нежной. И отчасти неуязвимой

  4. #274
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Жаль... Нужен кто-то, кто одновременно мог бы держать Вас за руку и чтобы Вы чувствовали его поддержку, и чтобы вовремя схватить при попытке вернуться к нему. И, желательно, поговорить с "террористом"... кстати, этот Ваш мужчина не труслив?
    Не знаю. Я ведь не видела его практически в деле. Мне кажется нет. но ведь это проверяется опытом каким-то. Но он умеет ненавидеть. И, в принципе. умеет драться. А еще у него. все же, был разный опыт общения с людьми, с разными людми, в том числе и агрессивными.
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    А если получится только своими силами уйти, то нужны длительные периоды без него.. Ну, хотя бы неделя, за это время психика уже успеет немного восстановиться... И в эти свободные недели работать с собой или с терапевтом, с форумчанами тут. А то каждая встреча с "террористом" отбрасывает немного назад... Это я по себе знаю.
    Ооооооооооххххххх...............у меня не хватает ни четкости понимания. мне все кажется, что я ошибаюсь, что это мои какие-то страхи, а на самом деле все совсем не так...и решимости тоже не хватает.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    2181537]Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 27
Размер:	92,8 Кб
ID:	67446
    аааааааааааааа........я не знаю, ничего не знаю. Вообще перестала чего-то понимать.

  5. #275
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Не знаю. Я ведь не видела его практически в деле. Мне кажется нет. но ведь это проверяется опытом каким-то. Но он умеет ненавидеть. И, в принципе. умеет драться. А еще у него. все же, был разный опыт общения с людьми, с разными людми, в том числе и агрессивными.

    Ооооооооооххххххх...............у меня не хватает ни четкости понимания. мне все кажется, что я ошибаюсь, что это мои какие-то страхи, а на самом деле все совсем не так...и решимости тоже не хватает.
    Понятно... "На самом деле всё совсем не так" - а как?

  6. #276
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Понятно... "На самом деле всё совсем не так" - а как?
    Например, я преувеличиваю проблемы, наделяю его чертами своих каких-то фобий и вижу то, чего на самом деле нет, и, м.б., неправильно толкую его слова и поступки.......

  7. #277
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Например, я преувеличиваю проблемы, наделяю его чертами своих каких-то фобий и вижу то, чего на самом деле нет, и, м.б., неправильно толкую его слова и поступки.......
    Т.е., он лучше, а вы хуже, чем на самом деле...)

  8. #278
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Т.е., он лучше, а вы хуже, чем на самом деле...)
    получается так

  9. #279
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Например, я преувеличиваю проблемы, наделяю его чертами своих каких-то фобий и вижу то, чего на самом деле нет, и, м.б., неправильно толкую его слова и поступки.......

    А как узнавать собираетесь, Лукерья, правы вы или нет? И собираетесь ли?

  10. #280
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Ув.Чуда
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    А как узнавать собираетесь, Лукерья, правы вы или нет? И собираетесь ли?
    да у меня все по-прежнему надежды. что когда мы с ним начнем общаться в реальности (по идее это нач.сентября), то все изменится. Меня удручает, что это ведь - виртуальное общение в основнм. А как понять человека даже по скайпу? Мне кажется, что у меня оч.много иллюзий и фобий. и я вообще не уверенна что я хоть как-то знаю этого человека, а не представляю себе чего-то там.

  11. #281
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    начнем общаться в реальности (по идее это нач.сентября), то все изменится.
    А что случится в начале сентября?

    Мне кажется, что у меня оч.много иллюзий и фобий. и я вообще не уверенна что я хоть как-то знаю этого человека, а не представляю себе чего-то там.
    Как вы думаете, сколько вам потребуется времени, чтобы узнать человека в реале?

  12. #282
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    А что случится в начале сентября?
    Он собирается ехать, у него идея построить эко-дом. Есть такие дома из соломы, он мне рассказывал, но я в общем поняла лишь немного. Он оч.увлечен этой идеей. Собирается приехать в Россию и поучаствовать в подобном строительстве (он уже все узнал: где, что. когда) Мы договаривались ехать вместе. Сейчас, по сути, отношения держатся вот этой надеждой. т.к.я уже устала от бесперспективности инетных отношений. Я тоже увольняюсь к концу августа.
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    Как вы думаете, сколько вам потребуется времени, чтобы узнать человека в реале?
    Мне кажется. что месяц-два. С учетом тесноты общения. с учетом накала отношений. И еще с учетом, что там все непросто будет, т.е. должны быть по идее разные ситуации, в которых все проявится однозначно

  13. #283
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Ясно, Лукерья.
    Понятно мне теперь - почему тормозите.

  14. #284
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Это маленькая я. Она заблудилась в лесу. Ей очень страшно, она растеряна и горько плачет. Весь мир ей представляется таким лесом. Она хочет, чтобы ее нашли родители. Все вокруг иллюзорно, каждое дерево ей кажется не просто деревом, а каким-то страшным чудовищем.
    Ощущения в теле: хочется спрятаться, жалко себя, сразу слезы на глазах, и они текут по лицу. Хочется сжаться в комочек и накрыться теплым чем-нибудь, взять мягкую игрушку и прижать ее к себе.
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Я примерно так и сделала. Вообще, я так иногда делаю. Ложусь и сжимаюсь в комочек. накрываясь чем-нибудь теплым. например, шерстяной кофтой. ... Я говорю примерно так: "**-шка, все будет хорошо. Вот теперь самое плохое уже позади, я с тобой, я тебя не дам никому в обиду" Говорю что-нибудь ласковое, говорю, что сейчас больно, но я ведь знаю, что это пройдет, непременно пройдет, и будет легче. Я отключаюсь от анализа "хорошо/плохо" и говорю как небезызвестная Скарлет: "я об этом подумаю завтра". и начинаю искать плюсы от того, что случилось. Например, что я смогу забрать свою кошку...или что пойду учиться ездить на лошадях, или что начну наконец писать задуманную книгу. Я начинаю строить какие-то планы, разговаривать с собой нежно.
    Отлично, ув. Лукерья. Хочу еще добавить, что говорить так с собой вы можете не только когдла совсем уж плохо-плохо, а в менее критических ситуациях, когда не уверены в себе, когда стесняетесь или испытываете не решительность - в ситуациях, когда Вам нужна поддержка значимого лица. Вы можете стать для себя таким лицом и оказывать себе поддержку.

    Ув.Лукерья, продолжи работу с картинкой? дальше задание примите?
    Только просьба - давайте с картинкой работать будем подинамичнее, чтобы было больше ползы от работы.

  15. #285
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Если это ребенок - то с терпением, хотя...нет. пожалуй. Когда я вижу, что даже ребенок манипулирует, то меня это ужасно раздражает и я злюсь.
    Это естественно, ув.Лукерья. Когда тобой манипулируют, то испытывать злость - совершенно нормально. Правда у нас речь с Вами шла о Вашем отношении к Вам же. Вы считываете в моих словах и в словах ув.Собеседников негатив тогда, когда этот негатив испытываете по отношению к себе. Наши слова пытаются Вас повернуть к тому, чего Вы видеть в себе упорно не желаете, ув.Лукерья, потому что не приемлете. Однако, перечеркивая в себе то, что в Вас есть, Вы теряете шанс что-то изменить. Чтобы что-то менять, надо это сначала в себе обнаружить и принять, пожить с этим, а потом уже подумать - как это менять и менять ли вообще.

  16. #286
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    На меня может повлиять ее мнение. И еще. я часто оказываюсь как бы в состоянии оправдывающегося перед ней человека. Если, например, я рассказываю ей о МЧ, то она очень критично относится ко всему, и мне от этого больно.
    Вот смотрите, ув.Лукерья, у Вас с мамой не совпали мнения на определенные вопросы, пусть даже и выжные для Вас. Но это всего лишь - не совпадение мнений, а вы испытываете боль. Такое ощущение, что в Вас живет надежда, что мама примет, поймет и даст разрешение. А зачем Вам мамино разрешение?

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Или я вижу, что она начинает переживать. Я не могу понять почему, но мне совсем не хочется, чтобы она за меня переживала. Дело не только в ней и в том, что я не хочу причинять ей боль, но еще и во мне. Мне тяжело когда за меня кто-то очень переживает (м.б. я тогда чувствую большую ответственность за себя??)
    Вот вы не хотите, чтобы мама переживала, а мама - хочет переживать. Она живой человек, сама за свои эмоции отвечает, и имеет право их испытывать - в т.ч. и отрицательные, нравится Вам это или нет. Не знаю, обрадую я Вас или огорчу, ув.Лукерья, но не такая Вы всемогущая, чтобы тотально влиять на эмоции людей. А вот желание влиять у Вас есть - "хочу, чтобы мама испытывала то, что мне удобно".

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Я в детстве ощущала себя плохой. очень плохой. Боюсь. что это заложено моими родителями. Помню, как бабушка сравнивала нас с сестрой. Она говорила какая сестра ответственная и пр. А я с тревогой спрашивала: "а я?" Бабушка думала-думала и наконец нашла одно хорошее качество во мне: "а ты добрая...". Когда подросла, поняла что и доброты во мне тоже нет...И хочется сейчас посмеяться надо всем этим, да вот только - не смешно.
    Ув.Лукерья, конечно, манипулятивный стиль общения в семье, особенно если ребенка заставляли чувствовать вину, мог на это повлиять. Но вы уже не ребенок. И если вы постоянно испытываете чувство вины - то есть в этом скрытая выгода, Вам это самой зачем то нужно. Давайте подумает зачем. У Вас вина - это слово, которое постоянно встречается на всех страницах Вашей темы. Давайте попробуем разобраться, что это за вина и зачем она Вам. Погуглите: невротическая, истинная и экзистенциальная вина.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Я м.б. кажусь очень тупой садомазохисткой, кот.не может взять и сойти с качелей..........Но "сойти с качелей" в моем случае означает расстаться с человеком, а это все же достаточно сложное решение. И мне все-таки хочется сделать все возможное, чтобы изменить отношения, а не разорвать их.
    Неужели любые проблемные отношения нужно не лечить, а - разрывать???? Но тогда в 90% случаев нужен разрыв. А так как (по моим наблюдениям) больше половины людей - люди с теми или иными проблемами, так и .................
    (да, оправдываюсь)
    Как это у Вас так получается, ув.Лукерья: или оставить так как есть, или разорвать. Иные варианты есть? У меня такое ощущение, что Вы с этих качелей не очень-то сходить хотите. Почему для Вас сойти с эмоциональных качелей равно разрыву отношений?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Нет, я не считаю себя виноватой и предательницей. когда он недоволен мои уходом спать или еще чем-то в этом роде, но были более серьезные вещи. Да и есть. Одно мое желание расстаться (и вместе с тем - цепляние за него), ведь от этого и правда может тошнить. Когда тебе периодически предлагают расстаться, а потом просят не бросать...и это уже который раз.
    Ваш МЧ очень успешно манипулирует Вам, не давая Вам сорваться с крючка. Причем тут предательство? Не кажется ли Вам, что предательство - слишком громкое слово для того, что происходит между вами?

  17. #287
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Меня тошнит от самой себя потому что:
    1. Потому что я какая-то размазня, излишне уступчивая, оч.часто не могущая не только настоять на своем мнении, даже оч.важном для меня или других, но и стесняющаяся его озвучивать,
    2. Потому что я часто уступаю в тех вопросах, за которые мне потом стыдно (=я как бы предаю то, или тех. кто мне дорог),
    3. Потому что часто я могу сплетничать о других, даже о дорогих мне людях,
    4. потому что я как масло, которое подвержено влиянию других,
    5. Ненавижу свою робость (очень часто)
    6. И свою нерешительность,
    7. Меня тошнит от собственной безответственности (могу провести день за просмотром фильма, например, тогда как нужно было сделать что-то важное),
    8. Ненавижу перепады своего настроения, излишнюю эмоциональность,
    9. Ненавижу, когда на меня нельзя положиться, когда подвожу других людей, доверившихся мне,
    10. Бесит, когда сержусь и начинаю орать, бесит мой голос, бесит, что я вдруг меняюсь и могу наговорить такого, за что потом будет оч.стыдно, что поддаюсь этой волне, могу больно ужалить даже дорогих мне людей
    11. Терпеть не могу свою лень.
    12. Ненавижу в себе нерешительность. Вот это: когда я приняла решение и захотела чего-то, день поделала и - все и дальше только мечты.
    13. Ненавижу свое непостоянство, и чувств, и мнений, мне кажется. я как туман, который то принимает какую-то форму. а подул ветер и - нет ничего...
    14. Ненавижу свою зависимость от чужого мнения, вот эту свою способность прогибаться под других, неверность
    15. ненавижу свои перепады из самоуничижения в высокомерие
    16. ненавижу себя за зависть к другим,
    17. Ненавижу себя. когда я СЛАБАЯ
    18. Ненавижу себя за то, что ничего не добилась в жизни
    19. И еще меня тошнит от моих депрессий.
    У Вас тут ув.Лукрья масло масляное - пункты повторяются постоянно. Ну да ладно, удвоение пунктов можно считать степенью отвращения. У меня будет к вам задание: по всем пунктам напишите в противовес тому, что вызывает отвращение, какая Вы должны быть. Чтобы было дальше удобно работать, сделайте это в формате: 1) размазня, излишне уступчивая, оч.часто не могущая не только настоять на своем мнении, даже оч.важном для меня или других, но и стесняющаяся его озвучивать - должна/хочу быть ...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Например, я преувеличиваю проблемы, наделяю его чертами своих каких-то фобий и вижу то, чего на самом деле нет, и, м.б., неправильно толкую его слова и поступки.......
    А Вы перестаньте толковать его слова и поступки, "возьмите по сухому остатку" его дел по отношению к Вам

  18. #288
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Ммм....интересно. А меня ведь правда любой выбор очень пугает. И это одна из самых основных для меня проблем - сделать выбор. Я помню как в школе часто вообще не решала задачи (и получала двойки за это), потом что БОЯЛАСЬ НЕПРАВИЛЬНО РЕШИТЬ. Глупо, конечно, но именно так было и часто. И это осталось до сих пор. Мне и правда страшно делать свой выбор, и зачастую я или передоверяю это другим, или делаю "зажмурясь" и "головой в омут".
    С этим выбором такая же фигня как и с ответственностью получается. Не выбирать - это тоже выбор. Если человек сидит на попе ровно и не выбирает, он делает свой выбор - не выбирать. И ответственность человек несет в результате своего невыбора (который тоже, что и выбор). Отличный пример этому - решение задачек.

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Что страшного выборе...боюсь, получится масло масляное, но - взять на себя ответственность за решение. (Не из-за чувства ли вины, которое последует в случае не удачи? Ведь если решила не я, то (даже неся последствия) виновата получаюсь не я.
    ...
    Итак, самое страшное в выборе - страх последующей за ним вины.
    И тут у Вас вина. Смотрите: если выбор сделали за Вас, и Вы не виноваты в том, что происходит, но в результате Вам через минуту отрубят голову, насколько Вас утешит отсутствие вины?

    С ответственностью понятно, хотя несет ее человек независимо от того, выбирал он или нет. Что еще может пугать в выборе?

  19. #289
    Вы увольняетесь строить эко дом из соломы?

    Моя 12 летняя дочь сегодня сказала -что даже если у нее что-то и не сложится с замужеством -ребенок будет обязательно....

    дети -это великая цель.

  20. #290
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Отлично, ув. Лукерья. Хочу еще добавить, что говорить так с собой вы можете не только когда совсем уж плохо-плохо, а в менее критических ситуациях, когда не уверены в себе, когда стесняетесь или испытываете не решительность - в ситуациях, когда Вам нужна поддержка значимого лица. Вы можете стать для себя таким лицом и оказывать себе поддержку.
    Знаете, я часто разговариваю сама с собой, только очень часто я говорю с собой "жестко", ну вроде "прекрати реветь, фу, стыдно, взрослая тетка уже"...наверное, стоит изменить это.
    Ув.Лукерья, продолжи работу с картинкой? дальше задание примите?
    Только просьба - давайте с картинкой работать будем подинамичнее, чтобы было больше пользы от работы.
    Да, я постараюсь подинамичнее. Просто не всегда получается сразу выйти. Но - постараюсь.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Это естественно, ув.Лукерья. Когда тобой манипулируют, то испытывать злость - совершенно нормально. Правда у нас речь с Вами шла о Вашем отношении к Вам же. Вы считываете в моих словах и в словах ув.Собеседников негатив тогда, когда этот негатив испытываете по отношению к себе. Наши слова пытаются Вас повернуть к тому, чего Вы видеть в себе упорно не желаете, ув.Лукерья, потому что не приемлете. Однако, перечеркивая в себе то, что в Вас есть, Вы теряете шанс что-то изменить. Чтобы что-то менять, надо это сначала в себе обнаружить и принять, пожить с этим, а потом уже подумать - как это менять и менять ли вообще.
    Да, Вы правы, я понимаю, что чтобы изменить что-то, нужно прежде всего увидеть это в себе. И, наверное, я все-таки часто манипулирую другими людьми. Если вдуматься, то и мое нежелание говорить с мамой о проблемах это ведь тоже манипуляция

  21. #291
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Вот смотрите, ув.Лукерья, у Вас с мамой не совпали мнения на определенные вопросы, пусть даже и важные для Вас. Но это всего лишь - не совпадение мнений, а вы испытываете боль. Такое ощущение, что в Вас живет надежда, что мама примет, поймет и даст разрешение. А зачем Вам мамино разрешение?
    По сути мне оно не нужно. Получается, что я до сих пор к ней привязана именно по-детски? Да и ведь не только к ней. Я очень неравнодушна к людскому мнению обо мне. Когда увольнялась с работы, то тоже даже приврала, лишь бы не получить негатива и осуждения.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Вот вы не хотите, чтобы мама переживала, а мама - хочет переживать. Она живой человек, сама за свои эмоции отвечает, и имеет право их испытывать - в т.ч. и отрицательные, нравится Вам это или нет. Не знаю, обрадую я Вас или огорчу, ув.Лукерья, но не такая Вы всемогущая, чтобы тотально влиять на эмоции людей. А вот желание влиять у Вас есть - "хочу, чтобы мама испытывала то, что мне удобно".
    Как же мне изменить это в себе? Как мне научиться быть независимой от других? Ведь даже то, что я хочу повлиять это моя зависимость от тех, на кого хочу повлиять? От их мнения, от их суждений. Я не понимаю, почему я не могу быть "сама по себе". Почему на меня так действует мнение даже совсем посторонних людей.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ув.Лукерья, конечно, манипулятивный стиль общения в семье, особенно если ребенка заставляли чувствовать вину, мог на это повлиять. Но вы уже не ребенок. И если вы постоянно испытываете чувство вины - то есть в этом скрытая выгода, Вам это самой зачем то нужно. Давайте подумает зачем. У Вас вина - это слово, которое постоянно встречается на всех страницах Вашей темы. Давайте попробуем разобраться, что это за вина и зачем она Вам. Погуглите: невротическая, истинная и экзистенциальная вина.
    Да, я тоже заметила, что чувство вины это едва ли не базовое мое чувство. Почитаю - отпишусь. Спасибо.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Как это у Вас так получается, ув.Лукерья: или оставить так как есть, или разорвать. Иные варианты есть? У меня такое ощущение, что Вы с этих качелей не очень-то сходить хотите. Почему для Вас сойти с эмоциональных качелей равно разрыву отношений?
    Нет, я хочу изменить эти отношения. Только пока не понимаю - как. Мы разговаривали с ним, и я рассказала ему, что обнаружила, что очень зависима от него, что это ненормально. Сказала, что он для меня стал как наркотик. Он признался, что у него тоже ко мне есть зависимость. Но он считает, что это преодолимо, если быть вместе "по-настоящему" (с некоторых пор меня слова "настоящий" "по-настоящему" меня злят) Когда мы разговариваем с ним, я попадаю под его влияние, и у меня весь мир переворачивается в глазах. Я начинаю все воспринимать иначе. Если у меня было какое-то четкое мнение, или даже решение до разговора с ним, то после я как будто меняюсь. Если не общаемся какое-то время (дня два, три) то все снова меняется и я снова я. Иногда бывает так, что я едва ли не хочу вот этого состояния, это называется "пожалуйста, обмани меня". Я боюсь этого. Но я же и хочу этого. Иногда мне кажется, что с ним я это я подлинная, а все остальное это наносное, защитная броня.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ваш МЧ очень успешно манипулирует Вам, не давая Вам сорваться с крючка. Причем тут предательство? Не кажется ли Вам, что предательство - слишком громкое слово для того, что происходит между вами?
    Разве бросить другого человека, которому пообещал быть вместе и который на тебя надеется - не предательство?
    Что же тогда "предательство"? Объясните мне, пожалуйста.

  22. #292
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    У Вас тут ув.Лукрья масло масляное - пункты повторяются постоянно. Ну да ладно, удвоение пунктов можно считать степенью отвращения. У меня будет к вам задание: по всем пунктам напишите в противовес тому, что вызывает отвращение, какая Вы должны быть. Чтобы было дальше удобно работать, сделайте это в формате: 1) размазня, излишне уступчивая, оч.часто не могущая не только настоять на своем мнении, даже оч.важном для меня или других, но и стесняющаяся его озвучивать - должна/хочу быть ...
    Чуть позже распишу. Наверное, стоит сначала на бумаге (черновик), а потом уже проанализировать и отредактировать, чтоб "масло масляное" не получить

  23. #293
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    И тут у Вас вина. Смотрите: если выбор сделали за Вас, и Вы не виноваты в том, что происходит, но в результате Вам через минуту отрубят голову, насколько Вас утешит отсутствие вины?
    С ответственностью понятно, хотя несет ее человек независимо от того, выбирал он или нет. Что еще может пугать в выборе?
    Не знаю. Очень сложно разобраться. Иногда меня наоборот бесит, когда что-то решают за меня. Мне кажется, что с того самого детства я все же изменилась)) У меня была история в детстве, когда сестра (решив меня "спасти") сделала выбор за меня. Я очень долго на нее была в обиде. Да и в отношениях с МЧ мне тяжело от его желания все контролировать и я чувствую именно несвободу выбора, а это раздражает. Я бы не смогла вот так, например, чтобы он за меня чего-то покупал, предположим (это ведь тоже выбор?). И я бы очень хотела, чтобы он советовался со мной. Мне нравится, когда со мной советуются. Дома я так же часто самостоятельно выбираю и принимаю решения, и это чувство мне нравится. Так же было и во время опасности (такое было). И в тоже время иногда поднимается вот этот знакомый страх - ошибиться, сделать неправильный выбор и потом чувствовать вину. Особенно, когда это касается других людей. Я боюсь потерять что-то настоящее, очень боюсь ошибиться.
    Если мне через минуту отрубят голову...не по моей вине...не знаю, очень трудно мне это представить. Не могу.
    Я не могу сейчас понять, в каком случае меня утешает, что это был "не мой выбор", а в каком наоборот. Предположим, если группа приняла мой выбор и мы пошли в неверном направлении...предположим, заблудились...нет, это бы меня не напугало. Если представить, лабиринт, например, с двумя выходами: смерть и жизнь, я бы предпочла выбирать сама.
    Опять же...кидать жребий, например, чтобы сделать выбор - это не мое. Я не могу этому довериться.

    Но тогда почему я сейчас выбрать то не могу??????? И ни туда, ни сюда. Я не понимаю.

    Предположим, мне бы папа сказал "расстанься с ним, я беру ответственность на себя..." - я бы не смогла! И ведь все мои родные считают что нам именно нужно расстаться. Если бы я боялась так выбора, то значит я бы могла "довериться" их выбору. Но - нет. Не могу. Я не могу сейчас понять действительную причину моей нерешителности

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Элис Посмотреть сообщение
    Вы увольняетесь строить эко дом из соломы?

    Моя 12 летняя дочь сегодня сказала -что даже если у нее что-то и не сложится с замужеством -ребенок будет обязательно....

    дети -это великая цель.
    Ув.Элис, примите мое восхищение Вашей дочерью: Надеюсь, что она в жизни добьется того, чего действительно хочет и будет счастлива.

  24. #294
    Цитата Сообщение от Элис Посмотреть сообщение
    Вы увольняетесь строить эко дом из соломы?
    Или ув.Лукерья хочет попытаться построить отношения?
    Возможно, с Ниф-нифом, да. Но это ж нужно выяснить.

  25. #295
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Или ув.Лукерья хочет попытаться построить отношения?
    Возможно, с Ниф-нифом, да. Но это ж нужно выяснить.
    Ув.Лукерья хочет построить отношения

    --- Добавлено ---

    Я тут подумала, что, наверное, половину жизни промечтала о жизни по книжкам...о высокой любви, жертвенности, идеалах и пр...Потом увидела, что все не так в жизни, как я представляла. Отдепрессовала...а потом встала, отряхнулась и сказала: "ну, так какие у этой игры правила?" и решила играть в жизнь по правилам. И сейчас все пытаюсь их понять.
    Реально было такое ощущение. Где-то года два назад.

  26. #296
    Ув.Элис, примите мое восхищение Вашей дочерью: Надеюсь, что она в жизни добьется того, чего действительно хочет и будет счастлива.
    спасибо. тоже надеюсь.
    Только я как то всегда думала и думаю,что это обычное желание для девочек.
    Я очень боялась не успеть родить 2 детей...это обязательный минимум. переживала долго не поздно ли второго в 28....не старуха ли...а как на меня посмотрят на собрании в школе молодые мамаши....сейчас я вижу,что ошибалась....общая масса постарше или просто выглядят.

  27. #297
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Элис Посмотреть сообщение
    спасибо. тоже надеюсь.
    Только я как то всегда думала и думаю,что это обычное желание для девочек.
    Я очень боялась не успеть родить 2 детей...это обязательный минимум. переживала долго не поздно ли второго в 28....не старуха ли...а как на меня посмотрят на собрании в школе молодые мамаши....сейчас я вижу,что ошибалась....общая масса постарше или просто выглядят.
    Ну, значит, и за Вас я тоже рада То есть у Вас двое? И мечта сбылась? Вы счастливы? Чувствуете удовлетворение от жизни? (т.е. жизнь состоялась?)

  28. #298
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Да, я постараюсь подинамичнее.
    Я имею в виду именно работу с картинкой. В остальном темп работы - на Ваше усмотрение.
    Вы прекрасно описали, что можете сказать маленькой девочек, чтобы ей помочь. Теперь задание: посмотрите на ту картинку, что вы нарисовали. Что (кого) Вы можете добавить на картинку, что могло бы помочь маленькой девочке? Если есть желание - дорисуйте (нет - оставьте как было). Но в любом случае нарисуйте у картинки рамочку. Результат с описанием своих чувств и ощущений выложите.

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Если вдуматься, то и мое нежелание говорить с мамой о проблемах это ведь тоже манипуляция
    Это смотря с какой целью вы это делаете. Вы стараетесь не говорить с мамой о проблемах чтобы от нее что-то получить? Или чтобы оградить свое внутреннее пространство?
    Смотрите, ув. Лукерья, взрослый человек имеет полное право сам выстраивать свое внутреннее пространство, устанавливать границы так, как считает нужным. Бывает, дети вырастают, и остаются с родителями близкими людьми, готовыми делиться с ними сокровенным и принимать их советы (я сейчас говорю о внутренней близости, когда родители становятся старшими уважаемыми людьми семьи (рода), от которых можно принять совет, а не о зависимости, когда человек чувствует себя обязанным делиться и быть близким с родителями). Сейчас в нашей культуре это редкость. И чаще люди вырастают, и перестают быть близки со своими родителями. Это зависит как от особенностей нашей современной культуры, так и от особенностей родителей и выросших детей. И любой человек имеет право сам выбирать - делиться ему чем-то с родителями или нет, понимаете?

  29. #299
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    По сути мне оно не нужно. Получается, что я до сих пор к ней привязана именно по-детски? Да и ведь не только к ней. Я очень неравнодушна к людскому мнению обо мне. Когда увольнялась с работы, то тоже даже приврала, лишь бы не получить негатива и осуждения.
    Получается, что Вы не можете опереться на себя, ув.Лукерья. Да Вы и сами недавно писали, что не всегда чувствуете себя взрослым человеком.

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Как же мне изменить это в себе? Как мне научиться быть независимой от других? Ведь даже то, что я хочу повлиять это моя зависимость от тех, на кого хочу повлиять? От их мнения, от их суждений. Я не понимаю, почему я не могу быть "сама по себе". Почему на меня так действует мнение даже совсем посторонних людей.
    Можно начать с того, чтобы учиться брать ответственность за себя, и оставлять ответственность за других - другим. Учиться разделять ответственность, напоминать себе, что человек может злиться, испытывать негативные эмоции, например, и имеет на это полное право, может расходиться с вами во мнении, и это нормально. При этом у Вас будет возникать тревога, которая будет Вас куда-то "заносить", Вы будете пытаться совершать различные действия для того, чтобы эту тревогу погасить. Ваша задача - отследить, как у Вас получиться разделять эту ответственность (можно себе просто это проговаривать), где у Вас будет возникать тревога, и что Вы при этом делаете (хотите сделать). И отписываться в теме для дальнейшей работы.


    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Нет, я хочу изменить эти отношения. Только пока не понимаю - как. Мы разговаривали с ним, и я рассказала ему, что обнаружила, что очень зависима от него, что это ненормально. Сказала, что он для меня стал как наркотик. Он признался, что у него тоже ко мне есть зависимость. Но он считает, что это преодолимо, если быть вместе "по-настоящему" (с некоторых пор меня слова "настоящий" "по-настоящему" меня злят) Когда мы разговариваем с ним, я попадаю под его влияние, и у меня весь мир переворачивается в глазах. Я начинаю все воспринимать иначе. Если у меня было какое-то четкое мнение, или даже решение до разговора с ним, то после я как будто меняюсь. Если не общаемся какое-то время (дня два, три) то все снова меняется и я снова я. Иногда бывает так, что я едва ли не хочу вот этого состояния, это называется "пожалуйста, обмани меня". Я боюсь этого. Но я же и хочу этого. Иногда мне кажется, что с ним я это я подлинная, а все остальное это наносное, защитная броня.
    Так наркотики - они такие. Вроде бы и завязать хочется, а потом ломка - прием допинга - облегчение. Вы совершенно верно подметили ув.Лукерья. И пока Вы действительно не захотите "соскочить", т.е. это изменить, так и будете бегать по кругу.

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Разве бросить другого человека, которому пообещал быть вместе и который на тебя надеется - не предательство?
    Что же тогда "предательство"? Объясните мне, пожалуйста.
    Ув.Лукерья, а для Вас предательство что? Толковые словари сейчас доступны. Например:
    Предательство - измена, вероломство, крамола, лукавство и облыжность, душепродавство (В.И. Даль).
    Предательство состоит в том, что человек внутренне (в своих сокровенных помыслах, чувствах, решениях) или внешне (на словах или на деле) изменяет своему духовному принципу, не имея для того предметных оснований (И.А. Ильин).
    А как Вы его трактуете? судя по тому, что пишете - это "сдохни, но сделай". А сдыхать, судя по всему, Вам не хочется. Никак я не пойму, ну пообещал один человек другому (взрослому, здоровому и вполне себе самостоятельному, да еще и манипулятору отличному), что будет с ним. А потом понял - не могу. При чем тут предательство? Единственный вывод, который можно сделать - не давать на будущее опрометчивых обещаний. Для Вас МЧ - это родина? бог? Кто или что он для Вас? И отвечаете Вы, между прочим, не за него, этого другого, кому пообещали, а совсем-совсем за иного человека. За кого - не догадываетесь? Его предать не боитесь?

    Навеяло мне, ув.Лукерья. Стихи для Вас:

    Облетают последние маки,
    Журавли улетают, трубя,
    И природа в болезненном мраке
    Не похожа сама на себя.

    По пустыной и голой алее
    Шелестя облетевшей листвой,
    Отчего ты, себя не жалея,
    С непокрытой бредешь головой?

    Жизнь растений теперь затаилась
    В этих странных обрубках ветвей,
    Ну, а что же с тобой приключилось,
    Что с душой приключилось твоей?

    Как посмел ты красавицу эту,
    Драгоценную душу твою,
    Отпустить, чтоб скиталась по свету,
    Чтоб погибла в далеком краю?

    Пусть непрочны домашние стены,
    Пусть дорога уводит во тьму,-
    Нет на свете печальней измены,
    Чем измена себе самому.

    Николай Заболоцкий


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Чуть позже распишу. Наверное, стоит сначала на бумаге (черновик), а потом уже проанализировать и отредактировать, чтоб "масло масляное" не получить
    Не тороплю, ув.Лукерья, но давайте без черновиков/чистовиков, без редактирования. Масло масялное - оно показательно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Но тогда почему я сейчас выбрать то не могу??????? И ни туда, ни сюда. Я не понимаю.
    Давайте вместе порассуждаем: у Вас два варианта (или три, восемь, двадцать два), вы выбираете один, и что получаете? что теряете? что пугает?

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Сказала, что он для меня стал как наркотик.
    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Предположим, мне бы папа сказал "расстанься с ним, я беру ответственность на себя..." - я бы не смогла! И ведь все мои родные считают что нам именно нужно расстаться. Если бы я боялась так выбора, то значит я бы могла "довериться" их выбору. Но - нет. Не могу. Я не могу сейчас понять действительную причину моей нерешителности
    Много Вы видели наркоманов, которым папа сказал: "Брось, не ширяйся, я беру ответственность на себя", и они бы послушались?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лукерья Посмотреть сообщение
    Я тут подумала, что, наверное, половину жизни промечтала о жизни по книжкам...о высокой любви, жертвенности, идеалах и пр...Потом увидела, что все не так в жизни, как я представляла. Отдепрессовала...а потом встала, отряхнулась и сказала: "ну, так какие у этой игры правила?" и решила играть в жизнь по правилам. И сейчас все пытаюсь их понять.
    Реально было такое ощущение. Где-то года два назад.
    И как с правилами, разобрались? *оглядываясь и шепотом: "нету у жизни правил..."*

    Ув.Лукерья, Вы уверены, что с идеалами "о высокой любви, жертвенности, идеалах и пр." покончено?

  30. #300
    Участник Аватар для Лукерья
    Регистрация
    30.06.2014
    Откуда
    Краснодарский край
    Сообщений
    965
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Я имею в виду именно работу с картинкой. В остальном темп работы - на Ваше усмотрение.
    Спасибо, ув.Лана.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Вы прекрасно описали, что можете сказать маленькой девочек, чтобы ей помочь. Теперь задание: посмотрите на ту картинку, что вы нарисовали. Что (кого) Вы можете добавить на картинку, что могло бы помочь маленькой девочке? Если есть желание - дорисуйте (нет - оставьте как было). Но в любом случае нарисуйте у картинки рамочку. Результат с описанием своих чувств и ощущений выложите.
    Дорисовала. сейчас сохнет. Высохнет - выложу.
    Я нарисовала вдали костер, вокруг которого сидят люди. Скоро девочка их увидит и сможет побежать к ним. Это какие-то очень надежные и хорошие люди, которые сидят вокруг костра, болтают и поют песни. М.б.дровосеки. м.б.геологи - не знаю кто. Знаю только что они простые и веселые, что на них можно положиться.
    Нарисовала и рамочку, голубую. На душе в процессе рисования стало как-то светлее и теплее. Даже немного ощущение радости появилось. Умиротворение. Хочу в этот лес)) С детства мечтала о товарищах.
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Это смотря с какой целью вы это делаете. Вы стараетесь не говорить с мамой о проблемах чтобы от нее что-то получить? Или чтобы оградить свое внутреннее пространство?
    Смотрите, ув. Лукерья, взрослый человек имеет полное право сам выстраивать свое внутреннее пространство, устанавливать границы так, как считает нужным. Бывает, дети вырастают, и остаются с родителями близкими людьми, готовыми делиться с ними сокровенным и принимать их советы (я сейчас говорю о внутренней близости, когда родители становятся старшими уважаемыми людьми семьи (рода), от которых можно принять совет, а не о зависимости, когда человек чувствует себя обязанным делиться и быть близким с родителями). Сейчас в нашей культуре это редкость. И чаще люди вырастают, и перестают быть близки со своими родителями. Это зависит как от особенностей нашей современной культуры, так и от особенностей родителей и выросших детей. И любой человек имеет право сам выбирать - делиться ему чем-то с родителями или нет, понимаете?
    Чтобы оградить свое внутреннее пространство.
    Да, я понимаю. Спасибо!

Страница 10 из 12 ПерваяПервая ... 789101112 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 22.06.2014, 23:01
  2. После развода не могу построить отношения с ЛЮБИМЫМ мужчиной
    от marina_vadi в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.12.2013, 19:29
  3. Отношения с женатым мужчиной
    от LadyX в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 400
    Последнее сообщение: 31.08.2012, 06:41
  4. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.08.2012, 08:21
  5. отношения с разведенным мужчиной
    от алиса7 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.10.2011, 15:30

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейный психолог форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search