Страница 7 из 17 ПерваяПервая ... 45678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 210 из 494
Тема:

Сама виновата???

  1. #181
    а может это муж развил в ней эти процессы?
    привыкнув к такому общению с матерью? или так не может быть?
    Потому что на мужа у неё тоже вот такая реакция

    Основная угроза - двойное послание содержит призыв, кото-
    рый невозможно адекватно обработать и которому невозмож-
    но соответствовать.

    То есть, ребёнок ПОСТОЯННО ощущает себя ПЛОХИМ, ведь
    он не понимает маму, и не может соответствовать её требова-
    ниям, что бы он не делал.

    Оттого - быстро закрепляется привычное чувство ВИНЫ. Ре-
    бёнок постоянно ЗАВИНОВАЧЕН, причём - вроде его ни в чём
    и не упрекают (((

    Кроме того, частое "недоумение" при коммуникации с матерью
    приводит к падению самооценки, а что самое скверное - к пос-
    тоянной лёгкой фрустации, ощущению "стукнутости по голове",
    подавляющему ВОЛЕВУЮ сферу.

  2. #182
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    а может это муж развил в ней эти процессы?
    привыкнув к такому общению с матерью? или так не может быть?
    Во взрослом возрасте невозможно укоренить
    в человеке коммуникативность по Бейтсону,
    ув. Мимино.

    Так что корни - по любому - тоже в детстве
    ув. Автора.

    Более того - профессиональному актёру НЕ
    сыграть "шизогенную мамашку". Пробовали.

    Не удаётся. Голова болит и в запой уходят
    актёры.

  3. #183
    А шизогенных отцов не может быть в принципе?

  4. #184
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    А шизогенных отцов не может быть в принципе?
    Может, ув. Мимино. В моей практике, при
    расследовании самоубийства двух воен-
    нослужащих - встретился даже командир
    взвода с подобным способом коммуника-
    ции с подчинёнными. Отчего и (((((

    Справедливости ради отмечу, что таки -
    среди мужчин "бейтсоновцев" помене.

    Ибо мужчина более ориентирован на дей-
    ствие, нежели на мозговынос.

  5. #185
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Во взрослом возрасте невозможно укоренить
    в человеке коммуникативность по Бейтсону,
    ув. Мимино.

    Так что корни - по любому - тоже в детстве
    ув. Автора.

    Более того - профессиональному актёру НЕ
    сыграть "шизогенную мамашку". Пробовали.

    Не удаётся. Голова болит и в запой уходят
    актёры
    .
    Ооо, это немыслимая крутотень!
    У меня аж извилины шевелятся от этой информации!
    Ы-ы-ы-ы-ы!

    Ув. МарияДХ
    , спасибо Вам за тему! Супер!

  6. #186
    Ну, и в дополнение - собственно, отчего УЖЕ
    на первых страницах темы считал категорич-
    ную привычку ув. Автора к двойным послани-
    ям ))

    Разберём посылки.

    а) Вы тут все никто;
    б) Я бедная несчастная вынуждена ваши не-
    профессиональные закидоны терпеть;
    в) Я бедная несчастная, люди ДОБРЫЕ помо-
    гите! ;
    г) Я внимательно вас слушаю и НАДЕЮСЬ на
    помощь, которая мне необходима;
    д) Я готова к любому диалогу, и БЛАГОДАРНА,
    что вы мне помогаете.


    Подтверждения может каждый отыскать сра-
    зу на первых трёх страницах. Зачастую даже
    в одном и том же посте.

    Теперь прикиньте, коли чел коммуницирует
    в таком ключе с вами ДОЛГИЕ годы, ибо вы
    с ним связаны некими "нерушимыми узами",
    как то - мать\отец - сын\дочь, командир - бо-
    ец, муж - жена..


    Оттого оно и ((((

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Оттого оно и ((((
    Продолжение темы - подтвердило бейтсонутость
    ув. Автора )))

    Поскольку ДАЖЕ искушённые Участники и консы
    потихоньку начали являть тихое бешенство )))

    Ничуть не в упрёк вам, друзья мои. Примите моё
    понимание и.. Соучастие даже.

    Тяжкий они народ, эти бейтсонутые, да.
    Последний раз редактировалось Джубал; 04.05.2014 в 21:11.

  7. #187
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Поскольку ДАЖЕ искушённые Участники и консы
    потихоньку начали являть тихое бешенство )))

    Ничуть не в упрёк вам, друзья мои. Примите моё
    понимание и.. Соучастие даже.

    Тяжкий они народ, эти бейтсонутые, да.
    Не знаю, смею ли отнести себя к искушённым Участникам, но тихое бешенство от непробиваемости,
    упёртости и противоречивости высказываний ув. Автора стало накатывать ближе к концу.
    А также постоянно навязываемое чувство вины из-за того, что ув. Автора не понимают,
    загоняют в угол, нападают десятью кошаками на одну маленькую крысу,
    которая успела-таки перекусать как минимум половину тех кошаков.

    Говорила уже, но не могу не повторить: шикарная тема!
    Очень информативно и поучительно.

  8. #188
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Не знаю, смею ли отнести себя к искушённым Участникам
    Смеете, ув. Дарья )) Во первых, Вы практикующий
    юрист. Во вторых - классно работаете во многих
    темах именно как психолог-консультант.

    Так что )))) Не только смеете отнести, но и должны
    относить себя к.. ))))

  9. #189
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Смеете, ув. Дарья )) Во первых, Вы практикующий
    юрист. Во вторых - классно работаете во многих
    темах именно как психолог-консультант.

    Так что )))) Не только смеете отнести, но и должны
    относить себя к.. ))))
    О, спасибо, ув. Джубал!
    Напросилась на комплимент

    Только уточнюсь - я не юрист, а судебный эксперт, делаю лингвистические экспертизы.
    Так что юриспруденция и основы правовых знаний рядом, но образование у меня филологическое.

  10. #190
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Только уточнюсь - я не юрист, а судебный эксперт, делаю лингвистические экспертизы.
    Так что юриспруденция и основы правовых знаний рядом, но образование у меня филологическое.
    Тем лучше, ув. Дарья. Тогда Вам в копилочку -

    порою у бейтсонутых развивается синдром су-
    тяжничества.

    Прикиньте этот УЖОСНАХ в качестве ИСТЦА, а?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Напросилась на комплимент
    ув. Дарья, йа старый солдат , и никогда
    не делаю комплиментов.

    Говорю, что чувствую. Иногда позволяю
    себе подобную роскошь )))
    Последний раз редактировалось Джубал; 04.05.2014 в 21:36.

  11. #191
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Тем лучше, ув. Дарья. Тогда Вам в копилочку -

    порою у бейтсонутых развивается синдром су-
    тяжничества.

    Прикиньте этот УЖОСНАХ в качестве ИСТЦА, а?
    Да-да! В качестве заказчиков экспертиз они представляют собой полнейший ужоснах!
    И серьёзно им крышу срывает от информации, что я своей экспертизой им не помогу, даже за их деньги)))

    Особенно это заметно у людей, которые долго находятся у какой-никакой власти,
    являются (ну или считают себя) значимыми фигурами и потому обижаются на каждый чих в их сторону.
    Приходится внятно и спокойно объяснять, что иском против "оскорбившего" журналиста
    они только сделают рекламу статье оскорбителя и позволят прессе долго вопить о свободе слова...
    А также о том, что простым гражданам в лучшем случае безразличны и статья, и персона,
    а в худшем - информация о судебном разбирательстве по такому поводу вызовет негативную реакцию.

    Самыми большими профессиональными удачами считаю именно умение увернуться от таких клиентов
    и отправить их в путь с чувством благодарности, что уберегла их от большего позора)))

    ув. Дарья, йа старый солдат, и никогда
    не делаю комплиментов.

    Говорю, что чувствую. Иногда позволяю
    себе подобную роскошь )))
    Яволь, герр майор!

  12. #192
    Простите за вопрос не по теме, но коли тут есть собичники осмелюсь спросить
    У нас есть собака ( кавказец что ли не разбираюсь ) так вот, я вроде её и кормить приезжаю ( через забор кормила), пёс не желает пускать меня на территорию. Может облизать руки, вполне мирно реагирует, но вот когда зашла на территорию сначала облизал, потом носом тыкался а затем чуть не покусал и облаял((... Как сделать так чтоб он признал во мне хозяйку ? ( признаёт только мужа).. Я блин теперь его боюсь(
    Собака большая ,весом под сто кило, есть чего боятся. Конечно можно всегда в вольере запирать, но все время в страхе пребывать находясь на даче не хочется(
    Ещё раз сорри что не по теме

  13. #193
    Цитата Сообщение от Богиня Посмотреть сообщение
    Собака большая ,весом под сто кило, есть чего боятся. Конечно можно всегда в вольере запирать, но все время в страхе пребывать находясь на даче не хочется(
    а) сразу при входе стукните пса кирпичём в нос;
    б) когда упадёт на бок, покажите место на теле, куда он хотел вас укусить и расскажите, какой он гад и как непригоден к караульной службе;
    пока лежит:
    в) расскажите, для чего вы его завели, зачем он тут живёт и столько кушает;
    г) сообщите, что вы уверены, что взяли его не зря, он хороший умный пёс, пообещайте новую будку, миску и сахарную кость;
    д) поцелуйте его в нос.
    Когда собака поднимется:
    а) стукните кирпичём в нос
    ...
    Когда-то должно помочь. Варить свои мысли, точно, будет молча. И, наверно, вставать бояться станет.
    Судя по теме, как-то так помогает.

  14. #194
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    а) сразу при входе стукните пса кирпичём в нос;
    б) когда упадёт на бок, покажите место на теле, куда он хотел вас укусить и расскажите, какой он гад и как непригоден к караульной службе;
    пока лежит:
    в) расскажите, для чего вы его завели, зачем он тут живёт и столько кушает;
    г) сообщите, что вы уверены, что взяли его не зря, он хороший умный пёс, пообещайте новую будку, миску и сахарную кость;
    д) поцелуйте его в нос.
    Когда собака поднимется:
    а) стукните кирпичём в нос
    ...
    Когда-то должно помочь. Варить свои мысли, точно, будет молча. И, наверно, вставать бояться станет.
    Судя по теме, как-то так помогает.
    Вы сейчас пошутили?

  15. #195
    за нос укусить-показать кто главный.
    но у меня таксы,если что)))

    В каком то фильме это было....

  16. #196
    Цитата Сообщение от Богиня Посмотреть сообщение
    Вы сейчас пошутили?
    Конечно.
    Это рецепт для развития у собаки головокружения до тошноты только при звуке подъезжающего автомобиля с подобным дрессировщиком. Порядок пунктов взят из сообщения ув. Джубала.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    за нос укусить-показать кто главный.
    Верхом сесть, к земле прижать и за ухо тяпнуть. Кто выживет - тот и главный )
    Если что, у меня амстафф (не первый) - подобного не требовалось ни разу.
    Последний раз редактировалось DolphinA; 04.05.2014 в 22:49.

  17. #197
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Конечно.
    Это рецепт для развития у собаки головокружения до тошноты только при звуке подъезжающего автомобиля с подобным дрессировщиком. Порядок пунктов взят из сообщения ув. Джубала.
    Браво, ув. ДольфинА )) Где то так и общается
    с людьми ув. Автор )))))

    --- Добавлено ---

    С разрешения корреспондента публикую анонимизированный
    разговор в скайпе, бывший по этой теме, ув. Собеседники.

    Может быть полезен всем.

    [] (..): Только одно не понятно. Автор темы пишет, что в детстве с мамой в семье были хорошие отношения. Откуда тогда у нее эта шизогенность
    [] ВД: Хммм.. Когда всё хорошо - частенько всё было ОЧЕНЬ плохо.
    [] ВД: За "всё гладко" - как раз частенько стоят двойные и тройные противоречивые стандарты ((
    [] (..): Ну да. Все хорошо быть не может. Значит, это защиты так работают.
    [] (..): НА самом деле интересная тема получилась. Познавательная)
    [] ВД: Так и задумывал. Отчего и не уБАНил сходу за хамство.
    [] ВД: Ибо она НЕ хамит.
    [] ВД: Она так общается ))))
    [] ВД: Хорошая получилась клиническая демонстрация.

    [] (..): И с мужем значит так общается. И сама этого не видит.
    [] ВД: Да!
    [] ВД: Она попросту СЕБЯ - не видит.
    [] (..): Интересно, она сделает выводы из темы.
    [] ВД: Даже имея возможность перечитать себя.
    [] (..): Понятно.
    [] ВД: Сделает )) Что на Веже засели суки, пидарасы, гавённые чмошники ))))
    [] (..): )))))))))))))))))))

    [] (..): То есть вначале нужно прикинуться бедной овечкой, ибо не верит, что просто так помогут. А потом подозрения как бы подтверждаются. Это базовое недоверие мира, идущее из детства, что ли так проявляется.
    [] (..): Вначале провозгласить свои правила, потом самой же их нарушить. Зачем такие сложности нужны?

    [] ВД: Едва ли.
    [] ВД: Видишь ли, когда ты был долго в "мире Бейтсона" - у тебя два выхода.
    [] ВД: Либо шизануться, коли к тому есть органические предпосылки малейшие..
    [] ВД: Либо - УСВОИТЬ манеру и самому стать генератором шизы.
    [] ВД: Понимаешь?
    [] (..): Теперь понятно)
    [] (..): Значит, она успешно приспособилась) Что тоже неплохо)
    [] ВД: Да ))

    [] (..): Валер, до меня только щас дошло, что ее муж выбрал такую же жену как и его мама.
    [] ВД: Да!
    [] ВД: О чём и написал в теме ))))
    [] (..): И ей меняться не стоит, а то муж и правда бросит))))
    [] ВД: Дааааа! Бросит при перемене )))

  18. #198
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    за нос укусить-показать кто главный.
    но у меня таксы,если что)))

    В каком то фильме это было....
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Конечно.
    Это рецепт для развития у собаки головокружения до тошноты только при звуке подъезжающего автомобиля с подобным дрессировщиком. Порядок пунктов взят из сообщения ув. Джубала.
    У него голова больше чем моя попа, ни один намордник не налазиет, да и если прыгнет снесет меня нахер.
    Значит безнадега? Остаётся закрывать в вольер. ( руки облизывает, а сам зубами водит по ним гад, ревностьу него видать, пусть в вольере сидит засранец((()

  19. #199
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Конечно.
    Это рецепт для развития у собаки головокружения до тошноты только при звуке подъезжающего автомобиля с подобным дрессировщиком. Порядок пунктов взят из сообщения ув. Джубала.
    О, я ржу уже просто неприлично

  20. #200
    У него голова больше чем моя попа, ни один намордник не налазиет, да и если прыгнет снесет меня нахер.
    Значит безнадега? Остаётся закрывать в вольер. ( руки облизывает, а сам зубами водит по ним гад, ревностьу него видать, пусть в вольере сидит засранец((()
    я думаю,лучше закрывать.
    И нельзя разрешать вот так руки покусывать.

  21. #201
    А у меня, ув. Собеседники, вопрос созрел.

    Пока читала тему просто молча, участвовать не хотелось. Наткнулась на рекомендацию ув. Джубала почитать о шизогенной мамашке, почитала... И когда нашла слова "говорит ребенку, что любит, ведь так надо. А сама не вербально демонстрирует ненависть..." то совсем грустно стало. ТАК со мной общалась моя мама. Ненавидя меня, часто говорила, что "мать не может не любить своего ребенка. Так не бывает"
    плюс: запрет на обсуждение маминых слов и поступков. мама всегда права, закрой рот

    Перечитала несколько статьей и нашла, что ребенок такой мамашки может выжить и быть не шизиком, но кое-что останется. Например, чувство юмора будет на нуле. Потому что шутки имеют двойной смысл, а дети шизогенных матерей часто теряют умение видеть двойные смыслы, подтексты. С чувством юмора у меня плохо. его нет(((

    В связи с таким грустным для себя открытием, хочу спросить Вас, ув. Участники.
    Можно ли вылечится от общения двойными посланиями?

  22. #202
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Где то так и общается
    с людьми ув. Автор )))))[/I]
    Собаки тоже молчат...

  23. #203
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Можно ли вылечится от общения двойными посланиями?
    От манеры самой так общаться - едва ли,
    ув. Мальвина.

    НО! От последствий - можно. Избегая себе
    в круг общения подбирать бейтсонутых.

    Пусть к ним и тянет.

    Человеческая психика - на самом деле весь-
    ма и весьма склонна к САМОнормализации.

    Стоит лишь дать ей к тому шанс.

  24. #204
    Я не знаю,насколько это к теме шизогенности,но был период с проблемами в декодировании информации.
    Ну то есть я поняла,что в разговоре каждый из нас слышит только то,что хочет.


    Думаю.это первый шаг.

    Второй шаг был разговор короткими и чёткими фразами.
    Если понимала,что мог быть понят не тот подтекст-поясняла.

    И больную тему не трогали очень долго,года полтора,пока вот этот"кривослух" не прошёл.

    Ну то есть буквально делала вот так.
    Например звоню мужу,что приготовить,мясо или рыбу.
    Ответ-мне всё равно.
    Кладу трубку,и понесло,аааа,ему пофик и пр.
    Перезванию и спрашиваю,мясо или рыбу всё равно-потому что я всё одинаково хорошо готовлю????,конечно же)))???

    Ну и как то посмеёмся и ))) пройдёт постепенно.
    Но страшно переспрашивать
    Последний раз редактировалось плющ; 04.05.2014 в 23:08.

  25. #205
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    НО! От последствий - можно. Избегая себе
    в круг общения подбирать бейтсонутых.
    Спасибо Вам.
    А КАК их вычислять?
    1. Противоречат сами себе
    2. Нагоняют чувство вины
    вот только....противоречие в их разговоре бывает трудно уловимое((((

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    разговор короткими и чёткими фразами.
    хороший совет

  26. #206
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Спасибо Вам.
    А КАК их вычислять?
    Самое простое - ориентироваться на ощущение
    "стукнутости пыльным мешком по голове", воз-
    никающее при беседе с ними, ув. Мальвина.

    И прекрасные рекомендации дала ув. ДольфинА,
    причём!

    Бейтсонутые начинают уже сами беситься, коли
    выводишь их на подобный стиль беседы ))

  27. #207
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Самое простое - ориентироваться на ощущение
    "стукнутости пыльным мешком по голове", воз-
    никающее при беседе с ними, ув. Мальвина.

    И прекрасные рекомендации дала ув. ДольфинА,
    причём!

    Бейтсонутые начинают уже сами беситься, коли
    выводишь их на подобный стиль беседы ))
    спасибо
    скопирую еще раз

    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    а) сразу при входе стукните пса кирпичём в нос;
    б) когда упадёт на бок, покажите место на теле, куда он хотел вас укусить и расскажите, какой он гад и как непригоден к караульной службе;
    пока лежит:
    в) расскажите, для чего вы его завели, зачем он тут живёт и столько кушает;
    г) сообщите, что вы уверены, что взяли его не зря, он хороший умный пёс, пообещайте новую будку, миску и сахарную кость;
    д) поцелуйте его в нос.
    Когда собака поднимется:
    а) стукните кирпичём в нос
    ...
    Когда-то должно помочь. Варить свои мысли, точно, будет молча. И, наверно, вставать бояться станет.
    Судя по теме, как-то так помогает.
    значит, с чувством юмора у бейтсонутых тоже туго? они юмора не поймут и примут, что с ней общаются как с дурочкой. Начнет обижаться, нападать.... Правильно поняла?

  28. #208
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 830
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Спасибо Вам.
    А КАК их вычислять?
    1. Противоречат сами себе
    2. Нагоняют чувство вины
    вот только....противоречие в их разговоре бывает трудно уловимое((((
    Можно потребовать от человека соблюдения правил, соблюдать которые он требует от вас.

  29. #209
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    значит, с чувством юмора у бейтсонутых тоже туго? они юмора не поймут и примут, что с ней общаются как с дурочкой. Начнет обижаться, нападать.... Правильно поняла?
    Не просто туго, ув. Мальвина, у них
    с ЧЮ. ГЛУХО у них.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Можно потребовать от человека соблюдения правил, соблюдать которые он требует от вас.
    Вероятнее всего разъярится бейтсонутый
    от подобного захода, ув. Билли.

    А то и впадёт в буйство (((

  30. #210
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не просто туго, ув. Мальвина, у них
    с ЧЮ. ГЛУХО у них.
    Есть такая передача "Рассмеши комика". Сидят В. Зеленский и М. Галустян, а простой народ их смешит за деньги. Если комик улыбнется, платит деньги.
    Так вот. У меня всегда проскакивала мысль: "Вы меня туда посадите, у меня никто выиграет, никто меня не рассмешит"...
    А муж мой ржет, хорошо ему. А я даже нервничаю иногда, когда он КВН или камеди клаб смотрит. Мня почти всегда не смешно, я не понимаю, почему там все смеются....

Страница 7 из 17 ПерваяПервая ... 45678910 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Знаю, сама виновата
    от Notiya в разделе инет-кабинет "Дара"
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.02.2014, 20:32
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2014, 22:01
  3. Во всем виновата я сама.
    от нора в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 17.05.2013, 19:27
  4. Неужели я сама все испортила? Как все вернуть назад....Помогите!!!!!!
    от Леся в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.09.2011, 19:42

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть мужа в семью | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search