Страница 45 из 67 ПерваяПервая ... 15354243444546474855 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 321 по 1 350 из 2008
Тема:

Может вы что посоветуете..

  1. #1321
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    3) не ненависть это...
    Может потому, что чуете, что не ее "вина" в происходящем? В том смысле, что договариваться надо на берегу, а Вы пустились в путь, не обговорив с человеком все важные для Вас моменты - "она должна была сама догадаться, зная меня" (что о сексе вне постоянных отношений с Вами она обязана была Вам рассказать). Если Вам это так важно было, можно было просто задать прямой вопрос тогда.

    Вы не "объявили" о своем серьезном намерении быть с ней, не поставили четкую точку отсчета Вашим отношениям (ни свадьбы, ни предложения, ни обряда или иного события). Разве что можно ориентироваться на тот момент, когда Вы начали жить вместе. Но с этого момента она с Вами честна была, как я понимаю.

    И еще вот вопрос. Вы писали, что Вы встречались до этого 5-6 лет с переменным успехом. Вас тогда интересовал вопрос, встречалась ли она с кем-нибудь в периоды Ваших расставаний?

  2. #1322
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Отлично, ув. Сергей. Говорю Вам прямо.

    То, что Вы испытываете - суть Страх Одиночества.

    Усугублённый Гневом на СЕБЯ, на свои
    принципы и на ТЕХ, кто Вам их привил.

    Ибо именно Ваша невозможность принципами
    поступиться - вот вот обречёт Вас на одиночество,
    а дочерей Ваших - лишит очень и очень
    неплохой родной Мамы.

    Вот. Сказал. И что? Вы мне поверите?
    Ну а почему бы нет? Я если честно больше склонялся уже к привычке. Думал что привык к ней и это как бросить курить сейчас.. Ломка в общем... А в остальном все логично звучит.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Lex Посмотреть сообщение
    Может потому, что чуете, что не ее "вина" в происходящем? В том смысле, что договариваться надо на берегу, а Вы пустились в путь, не обговорив с человеком все важные для Вас моменты - "она должна была сама догадаться, зная меня" (что о сексе вне постоянных отношений с Вами она обязана была Вам рассказать). Если Вам это так важно было, можно было просто задать прямой вопрос тогда.

    Вы не "объявили" о своем серьезном намерении быть с ней, не поставили четкую точку отсчета Вашим отношениям (ни свадьбы, ни предложения, ни обряда или иного события). Разве что можно ориентироваться на тот момент, когда Вы начали жить вместе. Но с этого момента она с Вами честна была, как я понимаю.

    И еще вот вопрос. Вы писали, что Вы встречались до этого 5-6 лет с переменным успехом. Вас тогда интересовал вопрос, встречалась ли она с кем-нибудь в периоды Ваших расставаний?
    по пунктам.
    Вина только ее.
    Обговорено все четко. Акценты расставлены так что двоякого толкования быть не могло.
    Я объявил о своем видении своей жизни и о ее роли в ней.
    Да интересовал. Я спрашивал: "ты меня ждешь или уже нашла кого нибудь" слышал ответ "жду"

  3. #1323
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    Ну а почему бы нет? Я если честно больше склонялся уже к привычке. Думал что привык к ней и это как бросить курить сейчас.. Ломка в общем... А в остальном все логично звучит.
    Логика с переживаниями - редко вяжется,
    ув. Сергей.

    Потому и необходимо, чтобы проблемник -
    по возможности до бОльшего доходил бы
    сам. Понимаете?

    Теперь обещанную задачку, ув. Сергей.

    Коли на минуту вообразить, что семья тоже
    партнёрский союз мужчины и женщины, да
    хуже того, союз почти равноправных парт-
    нёров..

    Что бы Вы определили стратегическими це-
    лями такового партнёрства? ))

    1, 2, 3, 4, 5.

    Попробуете поразмыслить?

  4. #1324
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    Спасибо вам) удачи в решении вашей проблемы)
    А насчет пинания портретов... Насчет эфекта терапевтического от этого действия я сразу сомнения имел.
    Но вот смотрите, мне уже в голову мысль пришла что это может быть не ненависть. И я эту мысль пока думаю. Может на эту мысль и хотели меня натолкнуть? Они ж НЕ ГОВОРЯТ ПРЯМО НИЧЕГО!!! Все намеками только.. А возмущаться начинаешь в морг посылают
    если Вы перечитаете начало темы - я Вам прямо говорила, что Ваше чувство к жене - не ненависть, но нереализованный, застывший гнев на мать. Ув. Джубал добавляет еще и гнев на сестру.

  5. #1325
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    если Вы перечитаете начало темы - я Вам прямо говорила, что Ваше чувство к жене - не ненависть, но нереализованный, застывший гнев на мать. Ув. Джубал добавляет еще и гнев на сестру.
    ув. Юнона - надо искать мужскую фигуру.

    Так что Гнев - подозреваю на Отца.

    Ни мать, ни сестра - имхо, не знАчимые
    фигуры для ув. Сергея.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Юнона - надо искать мужскую фигуру.
    ув. Сергей настолько..

    Желает быть "мужественнее всех мужчин",

    что явно "затайка" у него на мужское в ком-то.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    что явно "затайка" у него на мужское в ком-то.
    Можно подозревать "застывший" эдипальный
    конфликт возраста 3-х - 5-ти лет.

    Скорее всего - так.

  6. #1326
    " - И самое обидное, не я в этом виноват. Правда?
    - Правда.
    - Ну иди, все, свободен.

    Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.
    В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое." ("Обыкновенное чудо")

  7. #1327
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    что явно "затайка" у него на мужское в ком-то.

    .
    Может папа маму обижал. Папа плохой.

  8. #1328
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Логика с переживаниями - редко вяжется,
    ув. Сергей.

    Потому и необходимо, чтобы проблемник -
    по возможности до бОльшего доходил бы
    сам. Понимаете?

    Теперь обещанную задачку, ув. Сергей.

    Коли на минуту вообразить, что семья тоже
    партнёрский союз мужчины и женщины, да
    хуже того, союз почти равноправных парт-
    нёров..

    Что бы Вы определили стратегическими це-
    лями такового партнёрства? ))

    1, 2, 3, 4, 5.

    Попробуете поразмыслить?
    Спасибо уважаемый Джубал. Я уже все понял. Дальнейшая терапия смысла не имеет.
    Я готов менять принципы свои. Я же взрослею.. Ну или старею.. Соответственно и принципы взрослеют или стареют. Кое что, что было актуально 15 лет назад сейчас кажется если не смешным, то по крайней мере забавным. Но не все. И это как раз не тот случай. Кто то сказал что не бывает изменивших один раз, бывают лишь не изменившие ни разу. И че то мне подумалось теперь, что прогнав ее через детектор, ну или химией какой накачав я узнаю что этот случай только цветочки. Это не тот случай и не тот принцип который я готов менять. (так можно доменяться до того что с педиками начну за руку здороваться).
    Пусть живет. Где то там.. Подальше.. Ей воздастся.. За все..

    А я пожалуй подожду немного, мож напьюсь, и буду жить дальше как умею. Буду смотреть как дочки растут. Может сыновей еще заделаю.

    В любом случае, то что хотел получить от форума, я получил. Спасибо Вам большое. Спасибо так же всем кто помогал мне в этом г... ковыряться.

  9. #1329
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Может папа маму обижал. Папа плохой.
    Дело тут явно не в плохом. ув. Сергей -
    желал бы "побить отца на его поле".

    Стать Отцовее самого Отца.

    Так что - папа не плохой, папа скорее -
    ЧЕРЕЗЧУР крутой и классный.

  10. #1330
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    в конечном итоге это как то рациональнее чтоли, признать что люди - именно мерзкие. Что вся тщательно маскируемая людьми мерзкая их натура, проявится махом, в случае форс мажора, когда слетит в критической ситуации с человека налет цивилизации? И только страх, наказания, смерти, голода, лишения ништяков и прочего заставляет людей заталкивать свою мерзость (алчность, лень, эгоизм и пр) как можно глубже в себя? Заталкивать но не избавляться..
    Ув. Sergey, кто вас убедил, что вы – мерзкий?

  11. #1331
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дело тут явно не в плохом. ув. Сергей -
    желал бы "побить отца на его поле".

    Стать Отцовее самого Отца.

    Так что - папа не плохой, папа скорее -
    ЧЕРЕЗЧУР крутой и классный.
    И это плохой пример? То, что папа-классный.

  12. #1332
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Ув. Sergey, кто вас убедил, что вы – мерзкий?
    )))) ну а какой?))))) конечно мерзкий, ленивый, жадный, себялюбивый))) я это прекрасно понимаю)))

  13. #1333
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    А я пожалуй подожду немного, мож напьюсь, и буду жить дальше как умею.
    Это есть благо, ув. Сергей.

    Буду смотреть как дочки растут. Может сыновей еще заделаю.
    А куда денетесь, заделаете.

    В любом случае, то что хотел получить от форума, я получил. Спасибо Вам большое. Спасибо так же всем кто помогал мне в этом г... ковыряться.
    Всегда к Вашим услугам, ув. Сергей.

    Заходите, не менжуйтесь, коли ещё
    что возникнет муторное.

  14. #1334
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дело тут явно не в плохом. ув. Сергей -
    желал бы "побить отца на его поле".

    Стать Отцовее самого Отца.

    Так что - папа не плохой, папа скорее -
    ЧЕРЕЗЧУР крутой и классный.
    Да) старик у меня лучший!!! Ему 60 почти а как феечки в бане пищат от него!!!! Он просто молодец!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это есть благо, ув. Сергей.


    А куда денетесь, заделаете.


    Всегда к Вашим услугам, ув. Сергей.

    Заходите, не менжуйтесь, коли ещё
    что возникнет муторное.
    Спасибо обязательно))) успехов вам в вашем нелегком деле!

  15. #1335
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    )))) ну а какой?))))) конечно мерзкий, ленивый, жадный, себялюбивый))) я это прекрасно понимаю)))
    Вот бог с ним с "мерзким" - это не качество а отношение мне интересно почему Вы "ленивый"?
    Это слово звучит постоянно при том что Вы ничего похожего на лень не проявили и не описали

  16. #1336
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    И это плохой пример? То, что папа-классный.
    Не. Это хреново, коли Папа не перевёл кастрационный
    страх в уважение и желание следовать за Отцом как -
    за старшим товарищем.

    Но оставил сына - вечным ПРОИГРАВШИМ в борьбе -
    за контроль над Мамой.

    Вечным ЛУЗЕРОМ в сравнении с ним, супермужиком.

    Не научив сына искать СВОИХ девочек и любить ИХ,
    а не Маму
    .

    Понимаешь, Диночка?

  17. #1337
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    В любом случае, то что хотел получить от форума, я получил
    Удачи Вам Сергей
    Надеюсь все сложится))

  18. #1338
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не. Это хреново, коли Папа не перевёл кастрационный
    страх в уважение и желание следовать за Отцом как -
    за старшим товарищем.

    Но оставил сына - вечным ПРОИГРАВШИМ в борьбе -
    за контроль над Мамой.

    Вечным ЛУЗЕРОМ в сравнении с ним, супермужиком.

    Не научив сына искать СВОИХ девочек и любить ИХ,
    а не Маму
    .

    Понимаешь, Диночка?
    Ага)) А, если сын вечный проигравший в борьбе за Маму,
    то Мама и остается для него Главной Женщиной.
    Потому и недотягивают все те дамы, что встречаются в жизни ув. Сергея до нужного Образа.

  19. #1339
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    Удачи Вам Сергей
    Надеюсь все сложится))
    А куда он денется, ув. Ася? Живучий ))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ага)) А, если сын вечный проигравший в борьбе за Маму,
    то Мама и остается для него Главной Женщиной.
    Потому и недотягивают все те дамы, что встречаются в жизни ув. Сергея до нужного Образа.
    Аха. Это вариант "замершего эдипального
    конфликта", часто упускаемый в литерату-
    ре.

    Однако - вот он, ув. Собеседники.

    Потому и тема поучительна крайне ))

    Бешенство дам вызвало в том числе и..

    Что ни у одной из них нет ни малейшего
    шанса сравниться с сияющим идеалом в
    сердце ув. Сергея.

    Пусть ув. Сергей и красиво истинно мас-
    кулинен.

    То есть.. Что они ЗАВЕДОМО отвергнуты.

    И заведомо лузерши в сравнении с его,
    ув. Сергея, Мамой.

  20. #1340
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Бешенство дам вызвало в том числе и..

    Что ни у одной из них нет ни малейшего
    шанса сравниться с сияющим идеалом в
    сердце ув. Сергея.

    Пусть ув. Сергей и красиво истинно мас-
    кулинен.

    То есть.. Что они ЗАВЕДОМО отвергнуты.

    И заведомо лузерши в сравнении с его,
    ув. Сергея, Мамой.
    Теперь понятно, а то я поначалу была ошеломлена просто теми Бурей и Натиском, с которыми наши дамы встретили ув. Сергея.
    Такой видный самЭц, до зуб неймет(((

  21. #1341
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но оставил сына - вечным ПРОИГРАВШИМ в борьбе -
    за контроль над Мамой.

    Вечным ЛУЗЕРОМ в сравнении с ним, супермужиком.

    Не научив сына искать СВОИХ девочек и любить ИХ,
    а не Маму
    .
    А ведь всё могло быть иначе )) Почмокай Папа
    в восторге от девочки сына..

    Чуток покажи, что завидует слегка сынуле,
    какая у него классная девчёнка..

    Да подкрепи аналогично со следующей )))

    И.. ВСЁ.

    У Сына - есть ПОЛЕ, отдельное от поля Отца.

    И - они могут НЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ, но пахать
    каждый свою землю, и выращивать каждый -
    СВОЙ урожай.

    Эххххххххх

  22. #1342
    Кстати, конфликт мог усугубиться тем, что Отец
    отнял у ув. Сергея и право на заботу о младшей
    сестре и её внимание )))))

    Это была "женщина", которую Отец у Сергея -

    ОТНЯЛ. Вот и недостающее подкрепление ситу-
    ации. От оно!

    И ув. Сергей - просто грезил о роли опекуна и -
    защитника младшей Сестры, которое Папа спер-
    ва у него ОТНЯЛ, а затем - Сестру БРОСИЛ.

    И вот когда уже Сестра подросла, а Отец ушёл
    и создал другую семью..

    Достаточно вспомнить, что когда сестра явилась
    поздно домой - ув. Сергей взял на себя роль её
    отца - поучил Сестру, врезал нерадивому отчиму,

    а гадёныша нерадивого ухажёра затолкал в ба-
    гажник - и поговорил крепко, что девочку надо
    приводить домой вовремя и не позволять напи-
    ваться.

    Чисто отцовское поведение по отношению к ней.

    Такие вот ещё дела в этом Датском королевстве,
    очень на то похоже.

    Мдя.

  23. #1343
    И ещё, для полноты картины, ув. Собеседники.

    Коли ув. Сергей действительно начнёт
    корректировать свои принципы..

    Это и станет его жаждемой победой
    над фигурой Отца.

    Ведь при сильном Отце принципы,
    коли угодно Супер-Эго сына - у сына -
    связаны именно с Отцовской фигурой.

    Тогда - при ревизии и пересмотре принципов -

    и зависшему эдипальному конфликту -
    аллес капец.

    Победа будет одержана. ув. Сергей..

    Пройдёт в чём то - ДАЛЬШЕ своего Отца.

    Пройдёт вперёд него.

    Угу. Такая вот теория за всей этой темой,
    ув. Собеседники.

    К "дамскому" же вопросу - вернусь завтра,
    тут есть что дополнить и о чём сказать.

    Коли станет не лень ))

  24. #1344
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А ведь всё могло быть иначе )) Почмокай Папа
    в восторге от девочки сына..

    Чуток покажи, что завидует слегка сынуле,

    какая у него классная девчёнка..

    Да подкрепи аналогично со следующей )))

    И.. ВСЁ.

    У Сына - есть ПОЛЕ, отдельное от поля Отца.

    И - они могут НЕ СОРЕВНОВАТЬСЯ, но пахать
    каждый свою землю, и выращивать каждый -
    СВОЙ урожай.

    Эххххххххх
    Ну почему, почему это не преподают в школе, в последнем классе?! В институтах и техникумах. Как отдельный предмет - психология семейной жизни или что-то в этом роде

  25. #1345
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    Ну почему, почему это не преподают в школе, в последнем классе?! В институтах и техникумах. Как отдельный предмет - психология семейной жизни или что-то в этом роде
    ув. Шоколадинка )))))))))))))))))) Сколько,
    Вы полагаете, стоил бы заведению препо-
    даватель моего уровня? )))

    Это ведь мало зачитать по бумажке. Это..

    Надо ДОНЕСТИ. Порою - сквозь жёсткие за-
    щиты слушателей.
    Последний раз редактировалось Джубал; 12.04.2014 в 01:50.

  26. #1346
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Шоколадинка )))))))))))))))))) Сколько,
    Вы полагаете, стоил бы заведению препо-
    даватель моего уровня? )))

    Это ведь мало зачитать по бумажке. Это..

    Надо ДОНЕСТИ. Порою - сквозь жёсткие за-
    щиты слушателей.
    Это да))) И все же, возможно многим помог бы учебник со схемой - дабы не вырастить Эдипа, папа в таком то возрасте должен -"почмокать" при виде девочки сына Чуток покажи, что завидует слегка сынуле,
    какая у него классная девчёнка..

    Да подкрепи аналогично со следующей )))

    И.. ВСЁ. "

    Какие-то основные паттерны можно доступно донести, чтобы не растили Электр и Эдипов. Ну и остальное - тоже можно хоть в ознакомительном плане - базовые эмоции, возрастные особенности .

    Утопия, канешн(

  27. #1347
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Аха. Это вариант "замершего эдипального
    конфликта", часто упускаемый в литерату-
    ре.

    Однако - вот он, ув. Собеседники.

    Потому и тема поучительна крайне ))

    Бешенство дам вызвало в том числе и..

    Что ни у одной из них нет ни малейшего
    шанса сравниться с сияющим идеалом в
    сердце ув. Сергея.

    Пусть ув. Сергей и красиво истинно мас-
    кулинен.

    То есть.. Что они ЗАВЕДОМО отвергнуты.

    И заведомо лузерши в сравнении с его,
    ув. Сергея, Мамой.
    Вот! И это то,ч то я все время знала. Наконец-то мой карточный домик сложился(((
    Но это я о своем.

    Ув. Джубал, а может такой рещультат получиться, но если отец хоть и веоиколепный, замечательный и все такое, но однажды передал бразды правления матери, стал домохозяйкой в доме, а сын занял место хозяина? Или это уде просто Элип обыкровенный? Но у рассматриваемого все очень похоже на поведение и общение, как у ув. Сергея (маскулиность, принципиальность, несговорчивость, слабая эмпатичность и т.д, но и друг хоть куда и т.д)?

  28. #1348
    Фильмы ВВС про обезьян - просто песня!

    Ну и вот это, как мне кажется, ценная информация к размышлению:

    Специалистам из германского Института эволюционной антропологии им. Макса Планка удалось установить, что шимпанзе могут заключать "сделки" - в частности, обменивая мясо на секс. Об этом свидетельствует тот факт, что мужские особи, готовые делиться своими охотничьими трофеями, в два раза чаще вступают в половые связи, чем их более жадные сотоварищи. Исследователи отмечают, что при этом существует долговременный расчет: своим уловом самцы делятся с самками и тогда, когда те не способны к зачатию.

    "В результате обмена мужские особи увеличивают число половых контактов, а самки получают дополнительные калории, - подтверждает руководитель проекта Кристина Гомес. - Интересно, что, если шимпанзе делится добычей с определенной самкой, то число их сношений удваивается, что увеличивает вероятность потомства от этой самки". Мясо имеет большое значение для диеты шимпанзе, так как оно богато протеинами. Так как самки обычно не охотятся, то и мясо они едят не так часто, а потому уступают способным к "бартеру" любвеобильным самцам.

    Предположение о том, что мужские особи обменивают мясо на интимные услуги, высказывались исследователями и раньше. Но найти подтверждение этому не удавалось, так как ученые искали прямую связь - то есть половые отношения сразу после угощения самки мясом. По мнению Кристины Гомес, результаты исследования могут предоставить новую информацию об эволюции человека. В частности, это касается связи между хорошими охотничьими навыками и репродуктивным успехом, уточняет BBC.

    http://izvestia.ru/news/448479#ixzz2ydYhsxsS

  29. #1349
    А почему страх одиночества? И как он связан с тем, что у жены был другой еще до начала их серьезных отношений? Ведь раз жена рассказала ему об этом и показала дневники, то она явно не ожидала такой реакции и скорее всего и условия их отношений изначально поняла по-другому?

  30. #1350
    Участник Аватар для Norita
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    5 649
    Цитата Сообщение от SergeySmirnov Посмотреть сообщение
    Да) старик у меня лучший!!! Ему 60 почти а как феечки в бане пищат от него!!!! Он просто молодец!
    А вот это повеселило.)) Ув. Сергей, нисколько не умаляя достоинств вашего отца: феечки отрабатывают бабки, а потому пищать будут даже под прыщавым дрищом с членом в 3 см.

Страница 45 из 67 ПерваяПервая ... 15354243444546474855 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Что посоветуете?
    от Roma88 в разделе Психология Личности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.09.2012, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейная психология форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search