Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 84
Тема:

О БАЗОВОМ ДОВЕРИИ И ЕГО ФОРМИРОВАНИИ

  1. #1
    Цитата Сообщение от Alina Real Посмотреть сообщение
    но я скорее говорила о *детском умении веры* (просто не знаю как по-другому выразить свою мысль), без преград и границ, без ожидаемой цели в итоге, а просто о самой вере, которая просто есть, не зависимо от того, будет ли какой-то результат или нет... как-то так...
    говорю так, потому что, как-то даже с завистью сейчас, смотрю в глаза своего ребёнка, который с такой глубокой искренностью и какой-то просто нелепой уверенностью, говорит что *всё будет хорошо!*... вот я об этом...
    Это Вы говорите о "базовом доверии", ув. Алина.

    Что же.. Вы хорошая Мама, коли у Вашего дитя -
    оно сформировано в полной мере.

    К "вере" - отношения феномен базового доверия
    отношения не имеет, скорее - к вестибулярному
    аппарату и своевременной помощи Мамы во вся-
    ких детских неприятностях ))

  2. #2
    скорее - к вестибулярному
    аппарату
    а почему?

    если тренировать вестибулярный аппарат- доверия к миру будет больше или это необратимо?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    а почему?
    если тренировать вестибулярный аппарат- доверия к миру будет больше или это необратимо?
    Проблема в том, что часть процессов ГМ, в частности,
    связанных с обучением мозжечка и ствола -

    крайне трудно проходят после определённого возрас-
    та, ув. Мимино..

  4. #4
    Проблема в том, что часть процессов ГМ, в частности,
    связанных с обучением мозжечка и ствола -

    крайне трудно проходят после определённого возрас-
    та, ув. Мимино..
    Спасибо.
    А "определённый возраст"-это какой?

    Я сейчас у дочери наблюдаю определённый дисбаланс всей этой системы.
    Щитовидку проверили,у гинеколога были,сейчас неврологи в процессе.
    Вегетососудистая параксизма.
    Понимаю,что это"состояние"-
    но сейчас её на сбор не взяли -отправили на обследование к неврологу,а ещё есть проблемы со сном и панические страхи.
    Невролог вписал препараты со зверобоем.
    Конца света боится(((

    Я подозреваю врождённые проблемы со стволом.

    у меня та же самая ерунда(((-но 20 лет спустя,так сказать.

    И вот при лечении этих проблем нагугливаются психотерапевты,решают проблемы с доверием своими методами?
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 10:32.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что часть процессов ГМ, в частности,
    связанных с обучением мозжечка и ствола -

    крайне трудно проходят после определённого возрас-
    та, ув. Мимино..
    Позвольте полюбопытствовать, а каков этот возраст? Очень бы хотелось не упустить по отношению к детке.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это Вы говорите о "базовом доверии", ув. Алина.

    Что же.. Вы хорошая Мама, коли у Вашего дитя -
    оно сформировано в полной мере.

    К "вере" - отношения феномен базового доверия
    отношения не имеет, скорее - к вестибулярному
    аппарату и своевременной помощи Мамы во вся-
    ких детских неприятностях ))
    спасибо за уточнение ув. Джубал

  7. #7
    Цитата Сообщение от Счастливая Посмотреть сообщение
    Позвольте полюбопытствовать, а каков этот возраст? Очень бы хотелось не упустить по отношению к детке.
    если говорить о "базовом доверии" то вроде бы до 3-ёх лет...
    если что, думаю меня поправят...

  8. #8
    Цитата Сообщение от Alina Real Посмотреть сообщение
    если говорить о "базовом доверии" то вроде бы до 3-ёх лет...
    если что, думаю меня поправят...
    Здравствуйте, ув. Alina Real. Вроде не ошибаетесь))) По разным источникам в первый год или до 3-х указывают. Я немного не об этом...о развитии ГМ, когда самое время развивать тот или иной навык. В частности речь о плодотворном периоде развития вестибулярного аппарата. Хотя можно предположить что он аналогичен периоду "базового доверия", но и тут инфо противоречивое.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Счастливая Посмотреть сообщение
    Хотя можно предположить что он аналогичен периоду "базового доверия", но и тут инфо противоречивое.
    А базовое доверие, ув. Счастливая, напрямую
    опирается на вестибулярный аппарат )

    Поскольку все мы "слезли с дерева" -
    базовое доверие в основе своей имеет -

    ..Я пробегу по этой ветке - и не упаду.
    А коли и упаду - упаду удачно и умело.

    И - всё будет хорошо.


    Так что )))

  10. #10
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А базовое доверие, ув. Счастливая, напрямую
    опирается на вестибулярный аппарат )

    Поскольку все мы "слезли с дерева" -
    базовое доверие в основе своей имеет -

    ..Я пробегу по этой ветке - и не упаду.
    А коли и упаду - упаду удачно и умело.

    И - всё будет хорошо.


    Так что )))
    Спасибо, ув. Джубал. Значит все таки не до года, а до трех))) Будем развивать вестибулярный аппарат.

  11. #11

    О БАЗОВОМ ДОВЕРИИ И ЕГО ФОРМИРОВАНИИ

    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    И вот при лечении этих проблем нагугливаются психотерапевты,решают проблемы с доверием своими методами?
    Уффф, ув. Мимино, заставили Вы меня таки рассказывать теорию, причём - на грани непереносимой мною до блевонтина хвилософии ))

    Однако.. Приступим )

    О феномене "базового доверия" - не болтает только ленивый, а уж для огромной когорты гумоонанитарных психоложцев - оно яко манна небесная - и поговорить даёт, и кормит нехило ))

    До тех пор, покамест у них не попросишь дать точное определение этому зверю. А точное определение звучит так -

    ..базовое доверие суть имманентная убеждённость субъекта в его высокой адаптированности к среде деятельности, умении преодолевать трудности без ущерба для себя и с благоприятным результатом, при необходимости - со сторонней благожелательной помощью.

    Важно понимать, что "базовое доверие" - вовсе не "убеждённость в тотальной благожелательности среды", как увы, крайне часто говорят психоложцы, но.. Именно убеждённость в успешном преодолении возможных трудностей )

    Убеждённый в тотальной благожелательности - крайне плохо приспособлен к столкновению с жёсткой реальностью, и "тяготы жизни" его психотравмируют, вплоть до развития тяжёлых неврозов.

    Не имеющий же базовой убеждённости в получении необходимой помощи при безвыходной ситуации находится в положении немногим лучшем, поскольку ставка на одни собственные силы заставляет тратить дополнительный ресурс на преодоление нашей этологической коллективности в деятельности.

    Уффф.. Счас продолжу.
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 10:32.

  12. #12
    Для дальнейших рассуждений нам придётся принять и признать шесть фактов. А именно -

    а) Всех нас выносила в утробе женщина, при этом она передвигалась, ела и испытывала различные эмоции;

    б) Всех нас минимум до полутора лет должна была выкармливать женщина грудным молоком;

    в) Все мы значительную часть грудничковости провели на руках или же коленях женщины, которая при этом и передвигалась, и держала нас;

    г) Все мы являемся высшими приматами, наш общий предок с шимпанзе и макаками - обитал в лесистой местности и значительную часть жизни проводил на деревьях, свободно и быстро передвигаясь по веткам, и ночуя в "гнёздах" на дереве, аля шимпанзе;

    д) Все мы проходили период становления вестибулярного аппарата (роста и тренировки мозжечка и ствола ГМ) до двух с половиной лет;

    е) Все мы являемся прямоходящими, а ходьба наша, с точки зрения кинетики является непрерывным контролируемым падением. При этом - мы не рождаемся с умением ходить, но обучаемся ему методом проб и ошибок, частенько падая.

    Уффф.. Счас продолжу попунктно.
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 05:56.

  13. #13
    а) Всех нас выносила в утробе женщина, при этом она передвигалась, ела и испытывала различные эмоции.

    Поскольку по крайней мере в третьем триместре наш головной мозг развит не ниже ГМ рождённого дитёныша высших приматов, мы не можем отрицать значение перинатального опыта для развития нашей психики в дальнейшем.

    Что же мы выносим из перинатального периода? Прежде всего - эталон комфорта и защищённости, на котором в дальнейшем не в последнюю очередь станет строиться наша имманентная уверенность в благожелательной посторонней помощи.

    Однако.. Помилуйте, коли.. Походка носящей нас мамочки неровна, тяжела.. Мышцы таза недостаточно развиты.. Матка ригидна.. При передвижении нашей мамы - мы испытываем постоянные толчки, жёсткие сотрясения, сдавленность.. Какой уж тут "эталон комфорта", мдя.

    Однако.. Коли мамочка жрёт непойми что, начиная от фастфуда и заканчивая откровенной химозой - о каком комфорте нашего обмена веществ мы можем говорить?

    Однако.. Коли наша мамочка тревожна, ссорится с окружающими, испытывает дискомфорты - какие нейромедиаторы мы ловим, даже несмотря на плацентарный барьер? Мы - тоже испытываем зачаточную тревогу, гнев, психические дискомфорты, говоря более общо.

    То есть, коли мамочка наша неразвита физически, походка её не пружиниста, мышцы таза не крепки и надёжны, таз узок, жирка мало, мамочка жрёт абы что и психует..

    Мы лишаемся во многом эталона комфорта и защищённости, а следовательно и уверенности в благожелательной помощи.

    Счас продолжу.

  14. #14
    б) Всех нас минимум до полутора лет должна была выкармливать женщина грудным молоком.

    Вопреки убеждению, тиражируемому производителями "детского питания" женское грудное молоко, кроме жиров, белков, углеводов, микроэлементов и прочего приятного и полезного, содержит ещё и нейроактивы. При этом состав грудного молока - меняется с возрастом дитёнка, так, чтобы обеспечивать ему оптимальные условия для развития и ГМ, и.. Психики ))

    Доказано, что дети, получавшие материнское молоко в процессе естественного грудного вскармливания, к примеру, более успевают на занятиях в школе. Причина - грудное молоко содержит вещества, способствующие миелинизации нейронов, а таковая - напрямую связана с развитием способности к мышлению.

    НО! Сие - лишь небольшой пример упускаемого из вида обычно. Грудное молоко содержит также и эндоопиаты, то есть, способствует комфорту дитёнка в преодолении раздражителей среды, содержит и пресловутый окситоцин, нейроактив, способствующий выработке доверительного отношения.

    Посему.. Едва ли можно рассчитывать на формирование полноценного "базового доверия" у искусственника.

    Счас продолжу ))

  15. #15
    в) Все мы значительную часть грудничковости провели на руках или же коленях женщины, которая при этом и передвигалась, и держала нас.

    Психоложцы здесь обычно говорят только о важности физического контакта, близости, ласки. Однако..

    Посудите сами, коли мамочкины руки НЕ сильны, НЕ надёжны, НЕ уверены, НЕ ловки.. Коли мамочка ходит тяжёлым шагом с нами на руках, ходит неумело, неловко.. О каком комфорте можно говорить? О какой "своевременной помощи", коли подводит та, которая по определению должна быть надёжна?

    Полагаете, нам комфортно передвигаться в неловких слабых руках тяжело, с сотрясениями тела идущей мамочки? Дудки. Мы ещё до рождения не глупее детёнышей высших приматов, а значит - и постнатальный опыт - откладывается в нас, и формирует нашу психику, в том числе и пресловутое "базовое доверие".

    Промолчу про запах мамочки, которая частенько пахнет непойми чем, и не только от того, что напарфюмлена, но и оттого, что хавает всякую гадость.

    Счас продолжу.

  16. #16
    г) Все мы являемся высшими приматами, наш общий предок с шимпанзе и макаками - обитал в лесистой местности и значительную часть жизни проводил на деревьях, свободно и быстро передвигаясь по веткам, и ночуя в "гнёздах" на дереве, аля шимпанзе.

    Потому феномен "базового доверия" в формулировке "неизбежно" успешной деятельности существенно опирается и на следующее утверждение -

    ..Я пробегу по этой ветке - и не упаду.
    А коли и упаду - упаду удачно и умело.

    И - всё будет хорошо.


    Подобное же возможно лишь при хорошо развитом вестибулярном аппарате, мозжечке и стволе ГМ. Таким образом, "базовое доверие" неизбежно окажется ущербным, коли с младенчества нас не тренируют на устойчивость, перевороты, оберегают от падений при активном взаимодействии со средой, ахают над ушибами и устраивают из них трагедию едва ли не с похоронами, оберегают от разумной высоты и падений с неё.

    Счас продолжу.

  17. #17
    д) Все мы проходили период становления вестибулярного аппарата (роста и тренировки мозжечка и ствола ГМ) до двух с половиной лет.

    Даже самые "стойкие" современные мамочки - идут убиваццо ап стену и напиваться йаду, когда отцы начинают заниматься с дитёнком необходимой "грудничковой акробатикой", включающей в себя не менее часа в день суммарно (к примеру, по четверти часа четыре раза) переворотов, подбрасываний, раскручиваний, удержаний вниз бошочкой, так далее, тому подобное.

    Словом, следует вертеть и крутить грудничка едва ли не с первых его недель словно будущего космонавта, или же - начинающего акробата. Только при исполнении этой простейшей гимнастики - развивающиеся мозжечок и ствол получают необходимое научение, чтобы впоследствии мы чувствовали себя уверенно на наших "ветвях деревьев" )))

    Счас продолжу.
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 23:07.

  18. #18
    е) Все мы являемся прямоходящими, а ходьба наша, с точки зрения кинетики является непрерывным контролируемым падением. При этом - мы не рождаемся с умением ходить, но обучаемся ему методом проб и ошибок, частенько падая.

    Здесь важны два момента. Во первых - не опасаться падений дитёнка, и предоставлять ему возможность подниматься самому, даже коли ушибся. Во вторых - быть готовым подстраховать и помочь, коли какой-то элемент ходьбы упорно не удаётся, однако - опять таки без фанатизма.

    С одной стороны, при хорошем развитии вестибулярки за счёт "грудничковой акробатики" - обучение ходьбе станет быстрым и нетравматичным, с другой, не чрезмерная, но всё же помощь - создаст уверенность в помощи при безвыходных ситуациях в дальнейшем. Тут рецепт дать трудно, баланс самостоятельности и помощи следует находить индивидуально каждому родителю, однако..

    Следует постоянно напоминать себе, что бОльшую часть обучения ходьбе ребёнок способен пройти сам, без постоянной страховки, ужаса родителя перед падениями и ушибами.

    В противном случае - помилуйте, откуда возникнет уверенность "если я упаду, то встану, и ничего страшного не произойдёт"? А ведь именно эта уверенность, как говорилось выше, лежит и в основе "базового доверия" как имманентной уверенности "примата на ветке" в успешности своей деятельности.

    Счас продолжу.
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 19:54.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ходьба наша, с точки зрения кинетики является непрерывным контролируемым падением.
    Многие из нас, вследствие слабого развития вестибулярного аппарата в возрасте до двух с половиною лет - никогда не смогут спокойно стоять на краю отвесного обрыва не в состоянии транса.

    Теперь, припоминая что ходьба - контролируемое падение - оценим нагрузку на психику, вынужденную жить в постоянно падающем теле ))) Это непрерывно требует ресурса на преодоление небольшого страха, и.. Является источником незначительного, но стабильного и длительного стрессирования, следовательно - повышенной тревожности.

    Помилуйте, о каком базовом доверии мы можем говорить, постоянно тревожась за падение своего тела даже в процессе "элементарной ходьбы"? ))))

    Уффффф.. Счас закончу.
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 23:08.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Уффффф.. Счас закончу.
    Итак, ув. Собеседники, из вышеизложенного можно сделать следующие выводы.

    Базовое доверие, понимаемое как имманентная убеждённость субъекта в его высокой адаптированности к среде деятельности, умении преодолевать трудности без ущерба для себя и с благоприятным результатом, при необходимости - со сторонней благожелательной помощью,

    вырабатывается в срок от третьего триместра беременности по два с половиною (возможно, три) годика малыша. Базовое доверие существенно основывается на развитом вестибулярном аппарате, тренированном с грудничковости, физической развитости мамочки, включая, но не ограничиваясь, развитыми тазовыми мышцами, а также - предоставлении ребёнку достаточной самостоятельности в освоении навыков ползания и хождения, с готовностью подать необходимую, но(!) только необходимую помощь.

    Такие дела, друзья мои. Такие вот дела.

    И, в завершение, о роли психотерапии - в заключительном посте. Через немного времени. Устал с непривычки теорию строчить.

  21. #21
    Зараза, забыл упомянуть, что существенным вкладом в формирование базового доверия являются естественные неосложнённые роды, как первый опыт успешного преодоления трудностей.

    Минимально же травмирующие и младенца, и мамочку роды наиболее вероятны при сформированности родовых путей первыми родами в срок как максимум до 25-ти лет, а лучше всего - до 20-ти лет.

    Вот теперь - попив кофе, расскажу и о роли и месте психотерапии при проблемах с базовым доверием.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    о роли и месте психотерапии при проблемах с базовым доверием.
    Итак, из вышеизложенного следует, что так называемое базовое доверие у многих людей при современном европейском воспитании - будет в большей или же меньшей степени ущербно, уже в силу неполного соблюдения требований к его формированию в возрасте до двух с половиною (трёх) лет от рождения.

    Что же происходит в дальнейшем? Субъект с ущербным базовым доверием станет получать избыточные психотравмы, в силу неуверенности и склонности трагично переживать необходимость преодоления неизбежных в деятельной жизни трудностей.

    И - начальные ущербы в базовом доверии - станут обрастать консолидированными следами долговременной памяти о "неудачах и трудностях". Поскольку же базовое доверие существенно опирается на физические кондиции - неизбежно и ускоренное формирование патосистем, то есть, объективация консолидов в телесных хронических напряжениях, каковые, в свою очередь, станут поддерживать и бытийствование консолидов в качестве очагов возбуждения.

    Оттого психотерапевтическая работа с таковыми субъектами должна вестись в трёх направлениях.

    1. Дезавуирование консолидов при помощи техник, так или же иначе восходящих к катарсисной терапии, в частности, психодрамы и гештальт-подхода;

    2. Дезавуирование хронических телесных напряжений, поддерживающих консолиды в ходе телесно-ориентированной психотерапии, включая сюда и обучение правильному положению тела (стойками из БИ, к примеру), и обучение правильной ходьбе, преодоление страха высоты и страха падения назад;

    3. Развитие вестибулярного аппарата в ходе занятий видами активного отдыха, предполагающими тренировку устойчивости, элементы акробатики (к примеру, сложными прыжками на батуте, скейтингом, тому подобным).

    Предлагаемый подавляющим большинством современных гуманитарных психологов подход к проблеме, ограничивающийся, в лучшем случае, п. (1) - откровенно недостаточен, поскольку - не устраняет физическую часть патосистем, соответственно приводя к восстановлению консолидов после сброса, и - не устраняет исходную ущербность базового доверия, неизбежно влекущую новые психотравмы в ходе деятельности.

    Засим, ув. Собеседники - прошу не менжеваться и задавать любые вопросы, как по неясностям, так и в расширение мною сказанного.
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 09:01.

  23. #23
    Спасибо, уважаемый Джубал, за тему.

    И я правильно понимаю, если базовое доверие не сформировалось с младенчества, то потом, даже при проведении психотерапевтической работы с субъектом по всем трем направлениям, его не возможно сформировать, оно все равно останется в той или иной степени ущербным?

  24. #24
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    И я правильно понимаю, если базовое доверие не сформировалось с младенчества, то потом, даже при проведении психотерапевтической работы с субъектом по всем трем направлениям, его не возможно сформировать, оно все равно останется в той или иной степени ущербным?
    Говоря по чести, ув. Ольга, возможно.

    Но это - адовая работа для терапевта.

    Впрочем.. Её всё одно приходится про-
    водить, к примеру, с жертвами изнаса -

    ведь их базовое доверие чаще всего -
    ущербно изначально, иначе бы не воз-
    никло виктимности.

    Ну и в любом случае - при изнасе - ба-
    зовое доверие терпит ущерб, в том чис-
    ле - выражающийся и в нарушении ра-
    боты вестибулярки.

    Так что..

    Полноценно реабилитировать изнас без
    реабилитации ущерба базового доверия -
    невозможно.

  25. #25
    Полное не послушание ребенка- "Неуправляемость" может стать отсутствие базового доверия?

    Когда говоришь, говришь все како стену горохом?

  26. #26
    Цитата Сообщение от ТаКо Посмотреть сообщение
    Полное не послушание ребенка- "Неуправляемость" может стать отсутствие базового доверия?

    Когда говоришь, говришь все како стену горохом?
    Не-а, ув. ТаКо. Описываемое Вами - совершенно
    из другой оперы.

    Это - следствие утраты родителем авторитета.

    Ничтожности его слов в восприятии ребёнка.

  27. #27
    Ув. Джубал, спасибо за тему.
    Восхищаюсь Вашим умом и опытом

    Меня сильно волнует фактор родов. Кесаренок у меня. Операцию делали экстренно, потому что не смотря не открытую руками акушера матку, ребенок не опускался, его душила пуповина.
    И что, теперь след навсегда будет?
    Грудью кормлю, даю свободу ползать, падать (правда очень перепугалась, когда он с дивана упал. Мной трясло всю)...

  28. #28
    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Меня сильно волнует фактор родов. Кесаренок у меня. Операцию делали экстренно, потому что не смотря не открытую руками акушера матку, ребенок не опускался, его душила пуповина.
    И что, теперь след навсегда будет?
    ув. Мальвина, стопудово по всем факторам -
    мало кто проходит.

    Так что - паниковать не след, просто сосре-
    доточиться на остальных образующих.

    И - всё будет пучком. Явление ведь много-
    компонентное, и совокупное действие ос-
    тальных вполне может восполнить какой-то
    из отсутствующих факторов.
    Последний раз редактировалось Джубал; 23.03.2014 в 12:25.

  29. #29
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    16 084
    Записей в дневнике
    13
    Ув. Джубал, вестибулярка может необходимо прокачаться вращением?
    И что значит -правильная хотьба, как ей обучиться?

  30. #30
    Цитата Сообщение от Лия Принцесса Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, вестибулярка может необходимо прокачаться вращением?
    Оптимально акробатика на батуте, ув. Лийя,
    скейтинг с элементами акробатики, полосы
    препятствий, парашютный спорт )))

    И что значит -правильная хотьба, как ей обучиться?
    Это - увы, только на практике, по сути перед-
    вижение в свободной позиции в БИ.

    Элементы правильного позиционирования -
    тела в положении стоя - это "Шары" )))

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - взгляды, стихи, новеллы, рисунки | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search