Страница 1 из 21 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 618
Тема:

мои вопросы

  1. #1

    мои вопросы

    В ответ на второе возражение Фрейд выдвинул тезис о том, что у девочек развивается не столь компульсивное, жесткое чувство нравственности в зрелом возрасте. Независимо от интерпретации, Фрейд утверждал, что девочка со временем избавляется от комплекса Электры путем подавления тяготения к отцу и идентификации с матерью. Другими словами, девочка, становясь более похожей на мать, получает символический доступ к своему отцу, увеличивая, таким образом, шансы когда-нибудь выйти замуж за мужчину, похожего на отца.

    то есть-если девочка говорит,что планы на жизнь у неё примерно как у матери,а её мч похож на отца- всё хорошо?

  2. #2
    За папин член обычно борется девочка. С собственной матерью-конкуренткой
    а если девочка думает-забирай себе всё что хочешь,только отстать от меня

  3. #3
    Что же нужно, для того, чтобы понять, будет ли "зависть к пенису" либо "страх кастрации" нормально преодолены, можно разобрать, какие факторы на это влияют. Не преодоление этих "завистей к пенису" , которому изначально способствует "кривое" родительство (по- простому сказал-)) приводит позже к откату взрослого по годам человека к более ранним стадиям психосексуального развития, до тех пор, пока не произойдет фиксации человека на какой-либо фазе этого развития (т. е. у человека будут главенствующе проявляться привязанности к определенным целям, вещам, объектам, фантазиям и способам их удовлетворения и т. д., соответсвующим этой ранней фазе развития)
    и на какой стадии остановится девочка-которая не стала конкурировать с матерью от страха раскрытия.

    И в последствии, если этап пройден не криво, ребенок идентифицируется с родителем своего пола, начинается этап - делай как я, подражание и списывание с образа папы для мальчиков и образа мамы для девочек. И дальнейшее завершение на более позднем этапе, это "передача булавы", то есть признание отцом сына, или матерью дочери в форме "Ты доча (сын) лучше чем я". Итого получается три этапа развертывания Эдипа, Электры.


    .
    А если девочка не идентифицируется с матерью,если наоборот-не как мать?
    Что тут первично?
    Может быть так,что она идентифицировалась с другим человеком(бабушкой)?

    Как будет,если до 8 лет ,например- заботящая фигура-это бабушка,а потом началась жизнь с матерью.
    Вот вычитала,что забота-это всегда идентификация плюс контроль.

    Если от матери чувствовался только контроль,значит идентификации не было?
    Последний раз редактировалось ПшеПше; 15.01.2014 в 06:55.

  4. #4
    Эдипова фаза у девочки: смена объекта. В данном случае развитие объектных отношений носит более сложный характер, поскольку необходимо, чтобы девочка сделала дополнительный шаг, трансфер от матери к отцу.

    1. Весьма важным в этом случае является опыт разочарований, отворачивающий девочку от матери. Среди них м обнаруживаем отнятие от груди, обучение чистоплотности, рождение братьев и сестер.. но, кроме того, существует еще одно, специфически женское и более важное разочарование: у девочки создается впечатление, что она когда-то обладала пенисом, но мать его отняла.
    2. Ее целью становится получение от отца того, в чем ей отказала мать. Итак, пишет Фрейд, «.. отказ от пениса происходит лишь после попытки компенсации:.. получить ребенка от отца в качестве подарка, родить ему ребенка». В любом случае отсюда исходят рецептивные тенденции, заменяющее активные. И девочка обращается к отцу, - а вторично и к другим мужчинам – не только в стремлении вновь обрести мужественность, но и чтобы снискать восхищение того, кого мать выбрала себе как объект любви, т.е. соблазнить его.
    3. Добавим к этому то, что происходит и у мальчиков – ревнивую враждебность, нагруженную чувством вины, по отношению к матери. Однако некоторые пережитки предэдиповой привязанности к матери – отметим, более длительные, чем у мальчиков, - продолжают сохраняться, и можно предполагать, что в целом женщины в большей степени амбивалентны по отношению к матери, чем мужчины по отношению к отцу.

    .....

    Эдипов конфликт у мальчика реализуется между желанием обладать отцом и чувством, что это мешает идентифицироваться с ним. Выход – отказ от желания «иметь» ради возможности «быть как». Таким же образом маленькая девочка должна отказаться от фаллического обладания матерью, чтобы идентифицироваться с ней, отказаться от того, чтобы быть отцом в надежде обладать отцом….
    а если девочка,застрявшая в этой фаллической стадии рожает наконец от "отца"-комплекс разрешится?



    То есть одно из того, что может произойти в случае удачного завершения Эдипа, в жизни мальчика, когда он вырастет и у него будут отношения со взрослыми женщинами - это то, что при потере этих отношений ничего фатального не происходит. Да, это несет много неприятных эмоций, но не фатально настолько, что мальчик бы хотел "свести счеты с жизнью". Причем замечу, что под "свести счеты с жизнью" я имею ввиду не обязательно суицид. Но и различные формы саморазрушающего поведения - например начать заливать свое горе алкоголем, или уходить в непрерывную череду зависимых отношений и т.д.
    вот этого не хочетчя
    Последний раз редактировалось ПшеПше; 15.01.2014 в 07:10.

  5. #5
    ув. Мимино, Вы повторяете распространённейшую ошибку,
    пробуя в теории психологии - отыскать решение собствен-
    ных проблем ))

    Универсальные формулировки - НЕ могут служить инстру-
    ментом терапии. А уж тем более - САМОтерапии, которой,
    строго говоря - нет и быть не может, что бы там не утвер-
    ждали сторонники "самостоятельного духуёвного роста"
    и "гармАничного саморазвития".

    Оттого призываю - Вы откройте тему о СВОИХ проблемах,
    причём - не тех, что ПО ВАШЕМУ убеждению, связаны с
    неснятой эдипальностью,

    НО!

    О проблемах, реально вызывающих у Вас повседневные
    дискомфорты, ага?

    Там - и поговорим. Договорились?

  6. #6
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 293
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    а если девочка,застрявшая в этой фаллической стадии рожает наконец от "отца"-комплекс разрешится?
    Вам на Таро погадать, на бараньей лопатке или на кофейной гуще?)

  7. #7
    Там - и поговорим. Договорились?
    Договорились.
    Но это по главному запросу,я его ещё не могу сформулировать.


    Когда я читаю темы-
    авторов постоянно отправляют читать портал,самостоятельно разбираться.
    Когда читаешь старые темы и возникает желание что то прояснить-непонятно как поступать.
    Старые темы активировать не будешь-разговор в них закончился пару лет назад.
    Влезать в чужие темы неудобно.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    Договорились.
    Но это по главному запросу,я его ещё не могу сформулировать.
    А нинада его формулировать, ув. Мимино )))

    Короче - Вам туфли ГДЕ именно жмут? ))

    Вот и перечисляйте ВСЕ дискомфорты ))

    Что Вам жить мешает, да гонит по психофо-
    румам.

    Так проще.

    Запрос, сформулированный пациентом -
    обычно и дерьма не стОит.

    Нужны ПРОБЛЕМЫ, нужно где обувь жмёт.

    А потом уж разберёмся - то ли колодка -
    кривая, то ли брак производства, то ли
    у Вас мозоли величиною с галапагосскую
    черепаху ))

    Понимаете?
    Последний раз редактировалось Джубал; 15.01.2014 в 10:49.

  9. #9
    Так проще.
    я беременна
    боюсь трогать эту кучу сейчас.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    я беременна
    боюсь трогать эту кучу сейчас.
    Вот и пробуете кучку потыкать палочкой и в респираторе,
    ув. Мимино?

    Дык, не удастся. Ни шоколад, ни говно - в противогазе -
    увы, не понюхаешь и друг от друга - не отличишь )))

  11. #11
    Что Вам жить мешает, да гонит по психофо-
    румам
    а любопытство тоже мешает.
    Как так бывает и почему)))

    некоторые дальнейшие вопросы сами отпадают.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    то есть-если девочка говорит,что планы на жизнь у неё примерно как у матери,а её мч похож на отца- всё хорошо?
    Но ведь это только повторение родительского сценария выходит?.. И все зависит от того каков он..

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    а если девочка думает-забирай себе всё что хочешь,только отстать от меня
    А кому адресованы эти ее слова?

  13. #13
    Но ведь это только повторение родительского сценария выходит?.. И все зависит от того каков он.
    .

    --- Добавлено -
    А кто то из консультантов сказал,что так и должно быть.Если идентификация с матерью нормально проходит.
    Получается,что она с матерью не борется,нашла свой аналог отца.

    А кому адресованы эти ее слова?
    Матери.
    Не понятно-как с ней можно было бы конкурировать за мужчину.
    Мне нравилось,когда она при мужчине,так как успокаивалась и меня не трогала.Вся энергия борьбы на него и уходила.
    В общем то-борюсь я как раз за то,чтобы жить отдельно и не отдать маме детей на съедение)))

  14. #14
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    .Не понятно-как с ней можно было бы конкурировать за мужчину.
    Мне нравилось,когда она при мужчине,так как успокаивалась и меня не трогала.Вся энергия борьбы на него и уходила.
    В общем то-борюсь я как раз за то,чтобы жить отдельно и не отдать маме детей на съедение)))
    Здравствуйте, ув. Мимино. Примите мои поздравления

    Вот и мне не понятно...мои родители развелись когда мне было три года, у папы женщины потом не было, маме он не нужен, главной женщиной в его жизни была я, но тем не менее ... конкуренция с мамой у меня была до недавнего времени. Последним фронтом было материнство.

    А вы получается с мамой проживаете?

    ув. Мимино, может и действительно не стоит эту кучу трогать сейчас? Родите и как почувствуете в себе силы разгребать, так и начнете?
    Моей доченьке было 10 мес., когда у меня нарывчик дозрел так, что уже не запихнешь, а когда разгребала, периодами так плохо было, что жалела о том что вообще начала)

  15. #15
    А вы получается с мамой проживаете?
    нет.
    Я жила с 8-17 с ней,потом институт в другом городе,потом вернулась,вышла замуж,жили у меня.
    Потом уехали в др.город,уже 12 лет почти живём отдельно.

    То есть-вроде я нормально отсепарировалась.
    А если учитывать-что изначально привязанности не было,то и вообще..
    Надеялась,что со временем наши напряжённые отношения как то сами собой улягутся,может ишак сдохнет,может падишах)))
    может во мне что изменится-а может в ней.
    А этим летом она сама вопрос поставила о продаже квартиры и переезде с севера.
    И если это делать,то как раз бы до родов успеть.

    Но вот был визит и мы опять поругались и опять всё зависло.
    Последний раз редактировалось ПшеПше; 15.01.2014 в 16:06.

  16. #16
    В общем-меня эта кривая электра напугала тем,что я буду как мать)))
    если не покончу с ней(с электрой,естественно))))

  17. #17
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    нет.
    Я жила с 8-17 с ней,потом институт в другом городе,потом вернулась,вышла замуж,жили у меня.
    Потом уехали в др.город,уже 12 лет почти живём отдельно.
    Уфф...Так это же здОрово! Вы можете взять тайм-аут на время, сократить по возможности общение.

    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    То есть-вроде я нормально отсепарировалась.
    Надеялась,что со временем наши напряжённые отношения как то сами собой улягутся,может ишак сдохнет,может падишах)))
    Я вот тоже физически 12 лет назад "нормально" отсепарировалась, но к сожалению на эмоциональном уровне начинаю только сейчас. И я ждала, ждала, только не само собой, не ишак, не падишах в этом не поможет. Надо что бы один участник отношений начал их менять. И это Вы, вашей маме и так комфортно скорей всего.
    А у Вас есть уже детки?

  18. #18
    сократить по возможности общение.
    мы не общаемся практически.
    по телефону чисто символически.

    Жить она хочет со мной,понимаете?
    Я против проживания в одной деревне,а она против-в разных.
    А у Вас есть уже детки?
    угу.Трое.
    17,5,,16 и 5.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    В общем-меня эта кривая электра напугала тем,что я буду как мать)))
    если не покончу с ней(с электрой,естественно))))
    Вот вот. И у меня самый большой страх был связан с этим. Смотрела на свою доченьки и боялась что у нее как и у меня чувство любви к маме будут с чувством ненависти переплетаться.
    Помимо этого, мама своим отношением к моей доченьке постоянно "возвращала" и меня в детство, вспоминала свои детские ранки, короче весь негатив с рождением доченьки "вылез" и "зацвел". Поэтому и советую сократить общение.
    А то что я как мать, в упор не видела и категорически отрицала, пока разбираться не начала и сама не увидела всей цепочки. Вот осознала практически все моменты, теперь буду разрешать их.

  20. #20
    Интересно, которым местом Дамы размышляют?

    Ну вот КАК эдипальной фигурой может
    быть женщина, с которой не было
    взаимодействия в фаллический период?

  21. #21
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    мы не общаемся практически.
    по телефону чисто символически.

    Жить она хочет со мной,понимаете?
    Я против проживания в одной деревне,а она против-в разных.

    угу.Трое.
    17,5,,16 и 5.
    Теперь понимаю. Вы сообщение редактировали, поэтому у меня отобразилась только часть и я сразу не поняла.
    ув. Мимино, а вы точно "кривой Электрой" обеспокоены, а не переездом мамы к вам поближе и как следствие не комфортными отношениями для Вас?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Интересно, которым местом Дамы размышляют?

    Ну вот КАК эдипальной фигурой может
    быть женщина, с которой не было
    взаимодействия в фаллический период?
    Тем же что и не Дамы)))
    За отсутствием знаний и приходится размышлять.

  23. #23
    ув. Мимино, а вы точно "кривой Электрой" обеспокоены, а не переездом мамы к вам поближе и как следствие не комфортными отношениями для Вас?
    а в этом проявляется соперничество,борьба.
    И борьба эта расширяется и превращается в борьбу с..общемировым маразмом порой.

  24. #24
    Тем же что и не Дамы)))
    За отсутствием знаний и приходится размышлять.
    так вот именно что про бабушку и вспомнила-когда прочитала,что биологическое родство не имеет значения.
    у меня ведь и установки на один брак и многодетность бабушкины и пр.
    Только сценарий откорректирован жизнью с трезвым уже дедом.
    Все остальные её дочери однодетные,с пьющими мужчинами и разводами или внебрачностью.

    А то что я как мать, в упор не видела и категорически отрицала, пока разбираться не начала
    я думала-надо пережевать все обиды на мать.
    жевала-жевала,всё вроде разобрала,а в итоге-исчезло чувство вины и поняла что вместе нам нельзя.
    А хотелось прийти к обратному.

    И вот как вернулись бабушка и дед-как корни-это так неожиданно,как фокус.
    Последний раз редактировалось ПшеПше; 15.01.2014 в 17:11.

  25. #25
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    И вот как вернулись бабушка и дед-как корни-это так неожиданно,как фокус.
    Дык какой же фокус, коли эдипальные фигуры
    для Вас - именно они, ув. Мимино?

    А биомама Вам - что-то вроде помеси
    училки со старшей женщиной в скаутском
    лагере?

  26. #26
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    я думала-надо пережевать все обиды на мать.
    жевала-жевала,всё вроде разобрала,а в итоге-исчезло чувство вины и поняла что вместе нам нельзя.
    А хотелось прийти к обратному.
    Думать вредно. Особенно - женщинам, ув. Мимино.

    Прекрасный итог. Вины нет. И поняли, что
    с той овцой - Вам не по дороге. У Вас -
    собственные буераки ))

    ЗАЧЕМ Вам хотелось придти к обратному?

    Вот о чём надо думать ) С которого хрена
    Вам хотелось продолжать себя терзать?

  27. #27
    Дык какой же фокус, коли эдипальные фигуры
    для Вас - именно они, ув. Мимино?
    .
    я не знала про это.
    Что имеет значение.
    ЗАЧЕМ Вам хотелось придти к обратному?

    Вот о чём надо думать )
    был порыв сбежать от мужа.
    но в ужас невозможно,хотелось сделать что то,чтобы это стало возможным.
    Если вдруг .Подстраховаться.

  28. #28
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    был порыв сбежать от мужа.
    но в ужас невозможно,хотелось сделать что то,чтобы это стало возможным.
    Если вдруг .Подстраховаться.
    То есть - сделать у биоматери - "запасной
    аэродром", ув. Мимино?

    А что она говночеловек, и жить с нею сможет
    разве что палач Префектуры Парижа
    15-го века - роли не играет?

    Что скажете, ув. Мимино?

  29. #29
    По месту постоянной прописки.
    В ситуации развода не так много выбора.

  30. #30
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    По месту постоянной прописки.
    В ситуации развода не так много выбора.
    Гы. То есть - ситуация коммунальной квартиры
    с соседкой, мало того, что харкающей
    Вам в щи, но и лезущей в комнату к Вам
    и душу?

    Страшная цена за "свободу", ув. Мимино.

    Не находите ли?

Страница 1 из 21 123411 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Вопросы по работе психологического форума - 2011
    от Лунная в разделе Работа Портала
    Ответов: 1053
    Последнее сообщение: 14.01.2012, 00:10
  2. Ответов: 955
    Последнее сообщение: 13.09.2010, 09:12
  3. ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ
    от Lita в разделе кабинет Lita
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 31.01.2010, 18:46

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть мужа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search