Страница 4 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 361
Тема:

Что с этим делать?

  1. #91
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    О вот еще один запрет нашолся

    вот и представьте, кого бы вам хотелось скрутить и сжать в этот момент, согнуть как бублик, когда видите как парень на улице с девушкой знакомится.
    ответ "себя" - не принимается.

    А чего себя то нельзя ?

    Ничего не могу представить. Только воспитательница из детского сада в голову пришла, ну и отец вспомнился с ремнем. Я когда-то лет наверно 4-5 мне было на остановке когда транспорт ждали с маленькой девочкой играть начал и бегать, а родители мне начали запрещать мол не бегай упадешь, но я не послушался - и девочка упала. Меня потом отец целый вечер ругал и ремнем дубасил.
    когда вы видите как парень с девушкой на улице знакомится, то хочется воспитательницу скрутить в бараний рог и сжать отца в бублик?
    представьте что они в ваших руках и вы делаете им то, что здесь написано... какими словами в их адрес сопровождали бы свое сжатие, как сильно и как долго сжимали бы?

  2. #92
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    вы как-то подменили "вы мне нужны" на "я вам нужен". ага?
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Ну даже и не знаю. Получается что Я хочу быть полезным для родителей чтоб получить от них то чего у них нет ?
    попробуйте произнести эти обе фразы и попробовать их "на вкус". какая больше всего отзывается и чем?
    тогда сможете найти ответ не из головы, и не из моей, а прямо из тела, из своего сознания, то есть свой собственный ответ.

    это смотря что вы называете печалью.
    например, как на ваши слезы и выраженные вслух огорчения реагировали дома?
    Ну когда плакал - говорили что это стыдно, (фу какой ты не-красивый), плакать некрасиво, нюня, хлюпик, рёва карёва. Когда начинал хникать ругали. Когда наказывали и били запрещали плакать (я тебе сказал закрой рот, а то сейчас еще добавлю). Ну а если сам по себе - то спрашивали что и чего, успокаивали, иногда жалели. По поводу огорчений или смеялись или ругали, иногда поддерживали (по настроению, и в зависимости от ситуации).
    вот видите... вам не разрешали быть печальным, плачущим, огорченным, как будто и нет источника печали, слез, нет причины для огорчений.
    а потом вы и сами перестали замечать эти самые причины и источники. и говорите - плачу, а о чем, сам не знаю.

    Ну а если сам по себе - то спрашивали что и чего, успокаивали, иногда жалели.
    что значит - сам по себе?

    Большое спасибо что вы так доходчиво мне все объясняете и помогаете )))
    пожалуйста.)

  3. #93
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Я вчера целый вечер об этом думал - а ночью мне приснилось что Я так хочу избавиться от чувства вины. На эти слова сильное сопротивление полезло. Мышцы в животе опять дергаться начали, и сжимать начало как провинившегося ребенка которого ругают. Такой ответ подходит ? Уж очень мне страшно виноватым быть. Сегодня заметил как во время принятия решения заняться каким-то делом и появляется сопротивление в голове происходит мимолетный диалог - голова анализирует возникнут ли у меня при этом пробемы, и если есть хоть малейшее препятствие (которое придется решать), или да что угодно где есть хоть малейший конфликт с кем-то, то Я стараюсь этого не делать, избежать чтоб не чувствовать себя плохим - виноватым. Я пришол к этому выводу так как избегаю ситуаций где Я могу как выиграть так и проиграть, ибо меня смогут обвинить как в одном так и другом случае. Проигрывать и самому не хочется, а если выиграю - то автоматически плохим стану. Да и вообще я просто избегаю ситуаций где Я могу стать плохим. Вспомнилась мысль из детства (пусть лучше мне будет плохо - зато Я буду хороший). Сейчас понял что самое страшное для меня (ну после стоматолога) это быть плохим. Я просто физически не могу это принять, даже мысли в эту сторону для меня невыносимы Может стоит покопать в этом направлении ? Здесь Я думаю может находится и ответ на вопрос почему Я всегда проигрываю. Может даже почему мне всегда не везет и все мне на зло делается. Ведь так получается Что Я жертва и страдалец. А пострадавший - невиновен.
    если обратите внимание на всё выделенное, то получится то, о чем мы с вами уже говорили:
    виноватый - значит плохой. плохих детей родители (и фигуры, подобные им) отвергают и выгоняют вон, лишают заботы и покровительства. плохие отвергнутые дети умирают одни.
    это страшно, поэтому лучше страдать, быть живой жертвой, чем мёртвой.
    А пострадавший - невиновен.
    а значит - хороший и живой.

  4. #94
    для чего вам нужно быть центром всего?
    Ну Я Даже и не знаю. Этот вопрос загнал меня в угол. Никогда над этим даже не задумывался. А почему вы решили задать именно этот вопрос ? Может так Я найду ответ.

    так опыт обращения к Большим не сильно удачным был.
    еще бы не страшно. родительские запреты - это ведь опоры такие железобетонные, защита надёжная для мальчика!
    Ну наверно будет глупо опять спрашивать что с этим делать ). Я не знаю что здесь написать.

    вот откуда идет послание: "не высовывайся!"
    если бы бабуля высовывалась, то не дожила бы до детородного возраста и вас бы не было на свете.
    спасибо бабуле
    .

    Ну даже и не знаю. Возможно. Но мне почему-то кажется что сдесь не высовывайся связанно с очень большим страхом именно осуждения, что скажут, что подумают. Так как Я вижу это как со стороны отца так и со стороны матери.


    да, мнительность и тревожность у вас - дело семейное, когда жизнь воспринимается опасной, то чтобы хоть за что-то в ней держаться, опираться, всевозможные защитные механизмы вырабатываются - магическое мышление, называется. смысл в том, что есть что-то такое этакое, потустороннее, мистическое, некая сила, превышающая собственную, привидения там, вурдалаки, ведьмы и колдуны, и они обладают силой. той самой, которой недостает самим людям для того чтобы препоручить этой силе себя.
    такой вот способ справляться с тревогой и непредсказуемостью жизни.
    Ну на это вопрос с Вами спорить не буду. Все равно Вы мне не поверите.

    ах, вот у кого вы им научились...)
    Вот - вот, а у кого же еще. Я специально об этом написал. Только эта зараза теперь не хочет искореняться из моей жизни.

  5. #95
    когда вы видите как парень с девушкой на улице знакомится, то хочется воспитательницу скрутить в бараний рог и сжать отца в бублик?
    представьте что они в ваших руках и вы делаете им то, что здесь написано... какими словами в их адрес сопровождали бы свое сжатие, как сильно и как долго сжимали бы?
    Ну сейчас Я бы так не зделал. Сам бы спрятался чтоб не видеть. Страшно очень стало. Агрессия на парня с девушкой - что это вы себе позволяете, так нельзя делать, некультурно, ану перестаньте (мне ведь нельзя). А страшно как сейчас мне кажется - что девушка парню откажет, и вообще Я чувствую неловкость (впечатление что на месте парня сейчас Я, и если что то пошлет она не его, а меня). А еще захотелось дать пилюлей парню, наказать его чтоб не выпендривался, а то нашёлся тут пуп земли, ты посмотри на него - ты что здесь лучше всех ? О вот эти слова мои родители мне говорили, а Я как-то и забыл. Да и девушку бы посрамил - ты чего где-попало знакомишься (ну и еще пару ласковых). Получается что у меня в голове конфликт. Я одновременно и хочу и себе не разрешаю, а если сделаю то наказываю себя ?

  6. #96
    попробуйте произнести эти обе фразы и попробовать их "на вкус". какая больше всего отзывается и чем?
    тогда сможете найти ответ не из головы, и не из моей, а прямо из тела, из своего сознания, то есть свой собственный ответ.
    Я до сих пор стараюсь угодить родителям, и сам за них держусь чтоб получить от них то чего нет, а именно : любви, одобрения, похвалы, признания.


    вот видите... вам не разрешали быть печальным, плачущим, огорченным, как будто и нет источника печали, слез, нет причины для огорчений.
    а потом вы и сами перестали замечать эти самые причины и источники. и говорите - плачу, а о чем, сам не знаю.
    Скорее всего так и есть.

    что значит - сам по себе?
    У меня иногда бывают приступы гипертрофированной жалости. Может стать жалко любо что. К примеру : в садике у меня друг забрал пряник и забросил его на крышу. Мне было очень жаль пряничка что он теперь пропадет и Я за ним долго плакал.
    Или тоже пример : Со школы домой вело две дороги, и я не мог выбрать по какой мне ходить чтоб другая дорога на меня не обиделась, и Я тогда проплакал полночи (Я был тогда в 3 классе). К примеру сейчас когда Я начинаю что-то выбирать, ну к примеру даже хлеб в магазине , то Я сразу беру тот что взял первый, а если Я начинаю перебирать, то мне кажется что теперь если Я возьму вот этот, остальные на меня обидятся. Я понимаю что это звучит не нормально, но так есть. С меня всегда все из за этого смеялись, и никто не понимал.

    --- Добавлено ---

    если обратите внимание на всё выделенное, то получится то, о чем мы с вами уже говорили:
    виноватый - значит плохой. плохих детей родители (и фигуры, подобные им) отвергают и выгоняют вон, лишают заботы и покровительства. плохие отвергнутые дети умирают одни.
    это страшно, поэтому лучше страдать, быть живой жертвой, чем мёртвой.
    а значит - хороший и живой.
    Теперь все понятно, но страшно как и раньше

    Хотя возможно уровень тревоги и уменьшился.

  7. #97
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Ну Я Даже и не знаю. Этот вопрос загнал меня в угол. Никогда над этим даже не задумывался. А почему вы решили задать именно этот вопрос ? Может так Я найду ответ.
    вы сказали:
    всё против меня получается.
    всё - это всё что окружает, - поля, дома, деревья, люди, животные, небо, земля, воздух, машины, моря, реки, магазины, банки, стойплощадки, нефтепроводы, детские сады, огороды, радио с телевидением, почты, телеграфы и телефоны...
    если всё это, в вашем представлении, против вас, то оно фактически окружает вас со всех сторон, а вы, соответственно, - в центре всего этого.
    и тогда мой вопрос:
    для чего вам нужно быть центром всего?
    Ну наверно будет глупо опять спрашивать что с этим делать ). Я не знаю что здесь написать.
    а переварить сначала, присвоить? (или наоборот, отсеять как неполезное)...

    Ну даже и не знаю. Возможно. Но мне почему-то кажется что сдесь не высовывайся связанно с очень большим страхом именно осуждения, что скажут, что подумают. Так как Я вижу это как со стороны отца так и со стороны матери.
    а бабулино "не высовывайся" - это-таки вишенка на торте всех страхов невысовывания в вашей семье.

    Вот - вот, а у кого же еще. Я специально об этом написал. Только эта зараза теперь не хочет искореняться из моей жизни.
    если она не искореняется, значит служит корнем. что делает корень? обеспечивает надежное сцепление растения с грунтом, чтоб держалось, не упало, не было смыто и сдуто.
    вот и вы держитесь за мамопапины присказки: "та шож оно...", штоб вас не сдуло в степь с родительского грунта.
    Последний раз редактировалось Азбука; 10.02.2014 в 21:36.

  8. #98
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Ну сейчас Я бы так не зделал. Сам бы спрятался чтоб не видеть. Страшно очень стало. Агрессия на парня с девушкой - что это вы себе позволяете, так нельзя делать, некультурно, ану перестаньте (мне ведь нельзя). А страшно как сейчас мне кажется - что девушка парню откажет, и вообще Я чувствую неловкость (впечатление что на месте парня сейчас Я, и если что то пошлет она не его, а меня). А еще захотелось дать пилюлей парню, наказать его чтоб не выпендривался, а то нашёлся тут пуп земли, ты посмотри на него - ты что здесь лучше всех ? О вот эти слова мои родители мне говорили, а Я как-то и забыл. Да и девушку бы посрамил - ты чего где-попало знакомишься (ну и еще пару ласковых). Получается что у меня в голове конфликт. Я одновременно и хочу и себе не разрешаю, а если сделаю то наказываю себя ?
    "лучше всех" - это про каких именно всех?

  9. #99
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Я до сих пор стараюсь угодить родителям, и сам за них держусь чтоб получить от них то чего нет, а именно : любви, одобрения, похвалы, признания.
    как вам это?

    У меня иногда бывают приступы гипертрофированной жалости. Может стать жалко любо что. К примеру : в садике у меня друг забрал пряник и забросил его на крышу. Мне было очень жаль пряничка что он теперь пропадет и Я за ним долго плакал.
    а себя не жалко было?

    Или тоже пример : Со школы домой вело две дороги, и я не мог выбрать по какой мне ходить чтоб другая дорога на меня не обиделась, и Я тогда проплакал полночи (Я был тогда в 3 классе).
    вспомните, кто из близких обижался на вас в то время, когда вы делали (или не делали )выбор в пользу другого близкого.

    К примеру сейчас когда Я начинаю что-то выбирать, ну к примеру даже хлеб в магазине , то Я сразу беру тот что взял первый, а если Я начинаю перебирать, то мне кажется что теперь если Я возьму вот этот, остальные на меня обидятся. Я понимаю что это звучит не нормально, но так есть. С меня всегда все из за этого смеялись, и никто не понимал.
    это ведь снова про ваши отношения с близкими...

    Теперь все понятно, но страшно как и раньше

    Хотя возможно уровень тревоги и уменьшился.
    конечно страшно, если вы - маленький.
    а если вы большой, умеющий читать, писать на форуме, зарабатывать на еду, одежду, самостоятельно есть/пить, ухаживать за собой, ходить на работу, выполнять там важные проекты?

  10. #100
    всё против меня получается.
    всё - это всё что окружает, - поля, дома, деревья, люди, животные, небо, земля, воздух, машины, моря, реки, магазины, банки, стойплощадки, нефтепроводы, детские сады, огороды, радио с телевидением, почты, телеграфы и телефоны...
    если всё это, в вашем представлении, против вас, то оно фактически окружает вас со всех сторон, а вы, соответственно, - в центре всего этого.
    и тогда мой вопрос:
    для чего вам нужно быть центром всего?
    Наверно внимания хочу так получить.

    а переварить сначала, присвоить? (или наоборот, отсеять как неполезное)...
    Занялся перевариванием. Я сегодня заметил что спазмы в животе иногда имеют, даже не знаю как и объяснить - Что-то схожее на рвотный рефлекс. Может это и не важно, но решил об этом написать

    а бабулино "не высовывайся" - это-таки вишенка на торте всех страхов невысовывания в вашей семье.
    И сдесь поперевариваю ))

    если она не искореняется, значит служит корнем. что делает корень? обеспечивает надежное сцепление растения с грунтом, чтоб держалось, не упало, не было смыто и сдуто.
    вот и вы держитесь за мамопапины присказки: "та шож оно...", штоб вас не сдуло в степь с родительского грунта.


    --- Добавлено ---

    "лучше всех" - это про каких именно всех?
    Ну наверно родителей, а может и всех людей

    Я подумаю еще над этим вопросом

  11. #101
    Я до сих пор стараюсь угодить родителям, и сам за них держусь чтоб получить от них то чего нет, а именно : любви, одобрения, похвалы, признания.
    как вам это?
    Да как-то принимать не хочется, иллюзии потихоньку уходят. Страшно
    Полного принятия, понимания и согласия еще не произошло

    а себя не жалко было?
    Я об этом и не думал. Но вы натолкнули меня на мысль, что может быть это какая-то перекрученная жалость с самого себя - на других и другие предметы. Жалость проявляется во время выбора или сравнения, или когда начинают осуждать. Может Я и избегаю ситуаций типа :
    К примеру сейчас когда Я начинаю что-то выбирать, ну к примеру даже хлеб в магазине , то Я сразу беру тот что взял первый, а если Я начинаю перебирать, то мне кажется что теперь если Я возьму вот этот, остальные на меня обидятся
    из за того что меня когда-то тоже сравнивали и выбрали не меня. Мне тогда было сеобидно и жалко себя, а сейчас Я переношу эту жалость на предметы. ???

    вспомните, кто из близких обижался на вас в то время, когда вы делали (или не делали )выбор в пользу другого близкого.
    Такого не помню. Помню только что маленький мог к примеру прогнать кота, а мама говорила: "и тебе вот котика не жалко ? Зачем ты его обижаешь ? Что он тебе сделал плохого ?" и мне становилось котика жалко.

    это ведь снова про ваши отношения с близкими...
    Я между родителями выбора не совершал, по крайней мере Я этого не помню, да и ка-то не откликается это у меня.
    Мне всегда жалко как мне сейчас кажется - того кого обижают или обидели, хотя если мне было жалко людей они со временем делали мне какие-то пакости. Вот к примеру когда не уроке все смеялись с учительницы и издевались над ней мне стало её жалко и Я в этом не участвовал. За это она начала потом ставить мне плохие отметки и пакостить, а тем кто с неё глумился наоборот завышать.

    конечно страшно, если вы - маленький.
    а если вы большой, умеющий читать, писать на форуме, зарабатывать на еду, одежду, самостоятельно есть/пить, ухаживать за собой, ходить на работу, выполнять там важные проекты?
    Вроде понимаю что это путь к свободе, а так делать ничего не хочется. Особенно ходить на работу и делать работу по дому ((( Так и хочется поболеть недельку, или поотлынивать ))). Особенно переложить на других ответственность и пообвинять в своих проблемах. И это тоже поперевариваю )))
    Последний раз редактировалось Кузик; 11.02.2014 в 16:45.

  12. #102
    Думаю анекдот по теме )))

    На приеме у психиатра:
    - Доктор, ко мне каждую ночь приходит чудище!
    - А Вы его пошлите куда-нибудь.
    Ночью из-за кровати доктора вылезает чудище:
    - Извините, доктор, но меня к Вам послали.

  13. #103
    Я вот еще про что хотел поговорить. У меня последнее время появились мысли что Я коллекционирую свои проблемы. Мне вчера задали такой вопрос : " что ты делаешь для того что-бы не быть счастливым ??? " Я нашол только один ответ -все. Я всю жизнь создаю и попадаю в такие ситуации где Я страдаю. Мы с Вами уже определили что это для
    Я до сих пор стараюсь угодить родителям, и сам за них держусь чтоб получить от них то чего нет, а именно : любви, одобрения, похвалы, признания.
    . Но Я не могу понять для чего Я это собираю и держу для себя.

    а бабулино "не высовывайся" - это-таки вишенка на торте всех страхов не высовывания в вашей семье.
    Здесь ну не откликается у меня это никак. У меня ощущение что мне нельзя этого делать , по-тому что вот такой какой Я есть - не нормальный. С изъяном . Что мне должно быть стыдно за себя что Я такой. Что высовываться мне нельзя только из за того что это Я сам по себе такой ущербный. НЕ достоин даже нос показать, в сравнении с другими. Как мне кажется этот страх на чувстве вины сидит. Я понимаю сейчас что на самом деле никакой ущербности нет, но ощущения в теле говорят обратное.

    Так как ответ сам по себе не находился Я решил порыться в интернете и случайно нашол такую видеозапись -" Гордон и О.И. Троицкая - Родительские послания." Там и нашолся недостающий кусок моего пазла. Самое что мне очень сильно откликнулось - это не живи. Полезли воспоминания с детства когда (Я здесь всем мешаю, меня проганяют, я здесь никому не нужин, я сдесь лишний ) Слова родителей : От тебя нам одни проблемы, Я тяжело работаю чтоб тебя прокормить, постоянное уйди, ты мне мешаешь, ты плохой, ненормальный. будто виноват вообще в том что родился и живешь. тебя не за что любить, ты не заслужил. Ты плохо еш, худой, никто не будет тебя любить. Я чуствовал что ущербен уже своим существованием. Недавно мать высказалась что отец меня вообще не хотел. Часто говорила что вот если бы родилась девочка то она ей бы больше помогала. Ну и в добавок где родители во всех ситуациях венили только меня. Вспомнилось как Я маленький хотел умереть. И еще вспомнились очень интересные мысли , когда у меня что-то серьезное не получается или нужно опять идти к стоматологу у меня в голове начинает прокручиваться такая тема : сколько Я уже настрадался, начинаю все вспоминать, и как-будто начинаю сравнивать со шкалой страданий. Вот - вот еще чуть чуть и можно будет с собой что-то сделать, и наконец то прекратятся все мои страдания. Получается что Я все свои страдания как в сейфе держу чтоб можно было предъявить себе что вот теперь ты имеешь полное право покончить с собой - освободиться, что ты больше не будешь ни в чем виноват. Или собираю чтоб оправдаться перед собой мол Я вот столько настрадался что и не виноват уж так сильно, мне и так от жизни очень досталось, как оправдание для своей жизни ищу.

    И недавно появилось ощущение что Я переступил запретную черту, и должно что-то произойти

    Вот все это написал и аж полегчало.

  14. #104
    Также добавлю на что еще был сильный отклик :

    Будь взрослым (не будь ребёнком),

    Не будь собой,

    Не будь счастливым (не чувствуй себя хорошо),

    Ты ничего не умеешь (ты ничего не можешь),

    Не требуй внимания,

    Будь безупречен.

    Я время от времени нарушаю вот это все, (здесь есть много противоречивых посланий), вот наверно на этом всем мое чувство вины и основывается.

    Жду с нетерпением Ваших комментариев.

  15. #105
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    всё против меня получается.
    для чего вам нужно быть центром всего?
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Наверно внимания хочу так получить.
    значит, когда вы говорите "всё против меня", то имеете в виду "хочу ваше внимание сейчас".
    но ведь выражать вслух свои хотелки вам запрещено и приходится пользоваться всевозможными присказками, заимствованными, в том числе, и у мамы с папой.

    Занялся перевариванием. Я сегодня заметил что спазмы в животе иногда имеют, даже не знаю как и объяснить - Что-то схожее на рвотный рефлекс. Может это и не важно, но решил об этом написать
    видимо гадости несъедобные обнаружили в том, чем вас ранее добрые люди накормили .)

    Да как-то принимать не хочется, иллюзии потихоньку уходят. Страшно
    о чем страх?

    Я об этом и не думал. Но вы натолкнули меня на мысль, что может быть это какая-то перекрученная жалость с самого себя - на других и другие предметы. Жалость проявляется во время выбора или сравнения, или когда начинают осуждать. Может Я и избегаю ситуаций типа :



    К примеру сейчас когда Я начинаю что-то выбирать, ну к примеру даже хлеб в магазине , то Я сразу беру тот что взял первый, а если Я начинаю перебирать, то мне кажется что теперь если Я возьму вот этот, остальные на меня обидятся из за того что меня когда-то тоже сравнивали и выбрали не меня. Мне тогда было сеобидно и жалко себя, а сейчас Я переношу эту жалость на предметы. ???
    похоже на то.
    Такого не помню. Помню только что маленький мог к примеру прогнать кота, а мама говорила: "и тебе вот котика не жалко ? Зачем ты его обижаешь ? Что он тебе сделал плохого ?" и мне становилось котика жалко.
    вы и тут образ котика прогоняемого, обижаемого на себя одевали и себя в его образе жалели.
    Мне всегда жалко как мне сейчас кажется - того кого обижают или обидели, хотя если мне было жалко людей они со временем делали мне какие-то пакости. Вот к примеру когда не уроке все смеялись с учительницы и издевались над ней мне стало её жалко и Я в этом не участвовал. За это она начала потом ставить мне плохие отметки и пакостить, а тем кто с неё глумился наоборот завышать.
    жалеет более сильный более слабого на данный момент. а вы не являлись более сильным в ситуации, о которой пишете.
    скорее наоборот, наделяли других людей образами обиженных, и совсем не факт, что они таковыми чувствовали себя. ну или не в той степени обиженными, чем бываете вы сам в аналогичных ситуациях.
    то есть, не в реальности находились, Кузик, а в своих проекциях, фантазиях, иллюзиях.
    так же как и сейчас, когда говорите: "всё против меня", "привидения существуют - я сам видел", ну и так далее.

  16. #106
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    конечно страшно, если вы - маленький.
    а если вы большой, умеющий читать, писать на форуме, зарабатывать на еду, одежду, самостоятельно есть/пить, ухаживать за собой, ходить на работу, выполнять там важные проекты?
    Вроде понимаю что это путь к свободе, а так делать ничего не хочется. Особенно ходить на работу и делать работу по дому ((( Так и хочется поболеть недельку, или поотлынивать ))). Особенно переложить на других ответственность и пообвинять в своих проблемах. И это тоже поперевариваю )))
    я не про делать/не делать, а про то, что ваш страх является страхом из прошлого, а к настоящему, к тому настоящему где вы взрослый, не имеет отношения.
    будучи взрослым, вы не сможете умереть с голоду, находясь возле холодильника с едой, или магазина с продуктами. это надо сильно постараться, чтоб себя голодом уморить и от холода погибнуть в благоустроенной квартире, имея работу и/или способность работать и зарабатывать на еду/одежду.
    а маленький вы - могли бы запросто умереть, если б родители выгнали вас в степь, как негодного.

  17. #107
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Я вот еще про что хотел поговорить. У меня последнее время появились мысли что Я коллекционирую свои проблемы. Мне вчера задали такой вопрос : " что ты делаешь для того что-бы не быть счастливым ??? " Я нашол только один ответ -все. Я всю жизнь создаю и попадаю в такие ситуации где Я страдаю. Мы с Вами уже определили что это для . Но Я не могу понять для чего Я это собираю и держу для себя.
    чтобы оставаться маленьким.

    Здесь ну не откликается у меня это никак. У меня ощущение что мне нельзя этого делать , по-тому что вот такой какой Я есть - не нормальный. С изъяном . Что мне должно быть стыдно за себя что Я такой. Что высовываться мне нельзя только из за того что это Я сам по себе такой ущербный. НЕ достоин даже нос показать, в сравнении с другими. Как мне кажется этот страх на чувстве вины сидит. Я понимаю сейчас что на самом деле никакой ущербности нет, но ощущения в теле говорят обратное.
    видимо вам сейчас ценно верить в свою ущербность.

    И недавно появилось ощущение что Я переступил запретную черту, и должно что-то произойти
    ага, ослушались перепуганных мамопапу и грозную бабулю с ее вишенкой.)

    Жду с нетерпением Ваших комментариев.
    каких именно, Кузик? вроде вы всё сами и прокомментировали.

  18. #108
    значит, когда вы говорите "всё против меня", то имеете в виду "хочу ваше внимание сейчас".
    но ведь выражать вслух свои хотелки вам запрещено и приходится пользоваться всевозможными присказками, заимствованными, в том числе, и у мамы с папой.
    Не понял
    Разъясните пожалуйста подробней.

    видимо гадости несъедобные обнаружили в том, чем вас ранее добрые люди накормили .)
    Так и есть ))

    о чем страх?
    Что придется ответственность на себя брать, и потом со временем делать новые для себя действия. Сопротивление и агрессия сейчас лезет, протест внутренний.

    похоже на то.
    вы и тут образ котика прогоняемого, обижаемого на себя одевали и себя в его образе жалели.
    Здесь не знаю что отвечать. Я как заморожен в эту сторону. Как мне с этим разобраться ? В какую сторону здесь смотреть. Для меня эта тема вообще не знакома..

    жалеет более сильный более слабого на данный момент. а вы не являлись более сильным в ситуации, о которой пишете.
    скорее наоборот, наделяли других людей образами обиженных, и совсем не факт, что они таковыми чувствовали себя. ну или не в той степени обиженными, чем бываете вы сам в аналогичных ситуациях.
    то есть, не в реальности находились, Кузик, а в своих проекциях, фантазиях, иллюзиях.
    так же как и сейчас, когда говорите: "всё против меня", "привидения существуют - я сам видел", ну и так далее.


  19. #109
    я не про делать/не делать, а про то, что ваш страх является страхом из прошлого, а к настоящему, к тому настоящему где вы взрослый, не имеет отношения.
    будучи взрослым, вы не сможете умереть с голоду, находясь возле холодильника с едой, или магазина с продуктами. это надо сильно постараться, чтоб себя голодом уморить и от холода погибнуть в благоустроенной квартире, имея работу и/или способность работать и зарабатывать на еду/одежду.
    а маленький вы - могли бы запросто умереть, если б родители выгнали вас в степь, как негодного.

    Так не хочется с этим соглашаться, видно Я уже очень привык быть маленьким и слабым, и как Я понял имею с этого свои выгоды. Голова не соглашается, держится за страх.

  20. #110
    чтобы оставаться маленьким.
    видимо вам сейчас ценно верить в свою ущербность.
    Видимо ценно.

    ага, ослушались перепуганных мамопапу и грозную бабулю с ее вишенкой.)
    Да так и есть ) Только бабуля была очень добрая ))) Воспоминания о ней почти только хорошие, Я очень её любил когда маленьким был. Часто просыпался по среди ночи в своей кровати и уходил спать к ней. Она меня всегда защищала от отца когда он хотел меня наказывть.

    каких именно, Кузик? вроде вы всё сами и прокомментировали.
    Я хотел прочитать ваш комментарий по поводу вот этой моей писанины :

    Так как ответ сам по себе не находился Я решил порыться в интернете и случайно нашол такую видеозапись -" Гордон и О.И. Троицкая - Родительские послания." Там и нашолся недостающий кусок моего пазла. Самое что мне очень сильно откликнулось - это не живи. Полезли воспоминания с детства когда (Я здесь всем мешаю, меня проганяют, я здесь никому не нужин, я сдесь лишний ) Слова родителей : От тебя нам одни проблемы, Я тяжело работаю чтоб тебя прокормить, постоянное уйди, ты мне мешаешь, ты плохой, ненормальный. будто виноват вообще в том что родился и живешь. тебя не за что любить, ты не заслужил. Ты плохо еш, худой, никто не будет тебя любить. Я чуствовал что ущербен уже своим существованием. Недавно мать высказалась что отец меня вообще не хотел. Часто говорила что вот если бы родилась девочка то она ей бы больше помогала. Ну и в добавок где родители во всех ситуациях венили только меня. Вспомнилось как Я маленький хотел умереть. И еще вспомнились очень интересные мысли , когда у меня что-то серьезное не получается или нужно опять идти к стоматологу у меня в голове начинает прокручиваться такая тема : сколько Я уже настрадался, начинаю все вспоминать, и как-будто начинаю сравнивать со шкалой страданий. Вот - вот еще чуть чуть и можно будет с собой что-то сделать, и наконец то прекратятся все мои страдания. Получается что Я все свои страдания как в сейфе держу чтоб можно было предъявить себе что вот теперь ты имеешь полное право покончить с собой - освободиться, что ты больше не будешь ни в чем виноват. Или собираю чтоб оправдаться перед собой мол Я вот столько настрадался что и не виноват уж так сильно, мне и так от жизни очень досталось, как оправдание для своей жизни ищу.
    И этой :

    Также добавлю на что еще был сильный отклик :

    Будь взрослым (не будь ребёнком),

    Не будь собой,

    Не будь счастливым (не чувствуй себя хорошо),

    Ты ничего не умеешь (ты ничего не можешь),

    Не требуй внимания,

    Будь безупречен.

    Я время от времени нарушаю вот это все, (здесь есть много противоречивых посланий), вот наверно на этом всем мое чувство вины и основывается.
    Что за комментарий Я хочу услышать Я не знаю. В ту Я хоть степь полез ? Вам как специалисту Я думаю видней.
    Последние два дня так всего колбасить начало, разные ощущения в теле как в движение по приходили. Тело то напряжется, то расслабиться само по себе )) так что Я думаю Вы меня направляете в правильном направлении )))

  21. #111
    Напишу еще некоторые наблюдения и мысли.

    чтобы оставаться маленьким.
    видимо вам сейчас ценно верить в свою ущербность.
    Пока маленький и ущербный - жертва, а значит хороший и послушный.
    Родители давно трендят и ругаются что пора-бы повзрослеть, и тд..
    Но если повзрослеть и отказаться от роли жертвы - Я сразу стану плохой - т.е. виноватый в том что Я такой есть.

    я не про делать/не делать, а про то, что ваш страх является страхом из прошлого, а к настоящему, к тому настоящему где вы взрослый, не имеет отношения.
    будучи взрослым, вы не сможете умереть с голоду, находясь возле холодильника с едой, или магазина с продуктами. это надо сильно постараться, чтоб себя голодом уморить и от холода погибнуть в благоустроенной квартире, имея работу и/или способность работать и зарабатывать на еду/одежду.
    а маленький вы - могли бы запросто умереть, если б родители выгнали вас в степь, как негодного.
    Я с этим полностью согласен, но здесь большой страх быть виноватым.
    Хотя и вина тоже надуманна - ты виноват в том что ты есть такой какой ты есть. Что не подтверждаешь чужие ожидания, Если ты не будешь мне подчиняться Я скажу что ты плохой. Хрень полная получается, а виноватым себя чувствую. Ну или Я не знаю чего Я так держусь, чтоб ущербным быть.

    Помогите мне пожалуйста разобраться с этой виной, откуда ноги у нее растут, а то чую Я что возмездие ко мне надвигается, скоро по шапке начнут давать. или Я сам себе надаю

    А сейчас так жалко стало чувство вины, чо эт Я на него наехал, прогонять собрался

    Напишу сейчас про отца. Так как дедушка недавно умер, отец переехал к бабушке за ней смотреть. Там каждый день разыгрывается один и тот-же сценарий. Бабушка целый день его достает, делает на зло и пакостит, со стороны прям над ним издевается, не хочет ничего делать, часто притворяется больной и беспомощной хоть это и не так и тд... а он в свою очередь на нее целый день орет, и виноватит её. Я понял что эта игра у них взаимовыгодна. Но когда Я заехал к ним в гости на несколько часов и видел всю эту картину - было ощущение что он орет и виноватит меня. Все эти слова и театральные представления Я уже видел. Можете хоть немного объяснить мне их выгоды от такой игры, ведь она со стороны только диструктивна. Может если Я увижу эти выгоды со стороны и в себе легче разобраться будет.

  22. #112
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Не понял
    Разъясните пожалуйста подробней.
    а что не поняли?

    Да так и есть ) Только бабуля была очень добрая ))) Воспоминания о ней почти только хорошие, Я очень её любил когда маленьким был. Часто просыпался по среди ночи в своей кровати и уходил спать к ней. Она меня всегда защищала от отца когда он хотел меня наказывть.
    значит не грозная она бабуля, а решительная, бравая.)
    ресурсная для вас фигура из прошлого.
    Пока маленький и ущербный - жертва, а значит хороший и послушный.
    Родители давно трендят и ругаются что пора-бы повзрослеть, и тд..
    Но если повзрослеть и отказаться от роли жертвы - Я сразу стану плохой - т.е. виноватый в том что Я такой есть.
    виноватый перед кем?

    Я с этим полностью согласен, но здесь большой страх быть виноватым.
    Хотя и вина тоже надуманна - ты виноват в том что ты есть такой какой ты есть. Что не подтверждаешь чужие ожидания, Если ты не будешь мне подчиняться Я скажу что ты плохой. Хрень полная получается, а виноватым себя чувствую. Ну или Я не знаю чего Я так держусь, чтоб ущербным быть.

    Помогите мне пожалуйста разобраться с этой виной, откуда ноги у нее растут, а то чую Я что возмездие ко мне надвигается, скоро по шапке начнут давать.
    кто начнет по шапке-то давать?
    перечислите по именам этих давателей, какой каждый из них нанесет вам ущерб шапкодаванием. вот конкретно...
    и... давать - не брать.
    получать даваемое - дело кайфное.
    или Я сам себе надаю
    сам себе вы можете и конфет с пряниками надавать. подумайте что вам вкуснее - тумаки, или вкусняшки.

    А сейчас так жалко стало чувство вины, чо эт Я на него наехал, прогонять собрался
    а опишите того на кого вы наехали и собрались прогонять, а впоследствии пожалели - какое оно, сколько ему лет, какого пола, размера, цвета.

    Напишу сейчас про отца. Так как дедушка недавно умер, отец переехал к бабушке за ней смотреть. Там каждый день разыгрывается один и тот-же сценарий. Бабушка целый день его достает, делает на зло и пакостит, со стороны прям над ним издевается, не хочет ничего делать, часто притворяется больной и беспомощной хоть это и не так и тд... а он в свою очередь на нее целый день орет, и виноватит её. Я понял что эта игра у них взаимовыгодна. Но когда Я заехал к ним в гости на несколько часов и видел всю эту картину - было ощущение что он орет и виноватит меня. Все эти слова и театральные представления Я уже видел. Можете хоть немного объяснить мне их выгоды от такой игры, ведь она со стороны только диструктивна. Может если Я увижу эти выгоды со стороны и в себе легче разобраться будет.
    ну да, бабушка получает кучу внимания к себе, она - актриса малого театра, единственная, и все аплодисменты ей одной. папа ... кто-то вроде гениального режиссера, одновременно - зритель с помидорами. все при деле, страсти бурлят, адреналин, эндорфин, энкефалин рулят.)
    вам видимо такого допинга тоже не хватает, а получать его удается через виноватость, ведь садо-мазо же.

  23. #113
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Я хотел прочитать ваш комментарий по поводу вот этой моей писанины :


    когда у меня что-то серьезное не получается или нужно опять идти к стоматологу у меня в голове начинает прокручиваться такая тема : сколько Я уже настрадался, начинаю все вспоминать, и как-будто начинаю сравнивать со шкалой страданий. Вот - вот еще чуть чуть и можно будет с собой что-то сделать, и наконец то прекратятся все мои страдания. Получается что Я все свои страдания как в сейфе держу чтоб можно было предъявить себе что вот теперь ты имеешь полное право покончить с собой - освободиться, что ты больше не будешь ни в чем виноват. Или собираю чтоб оправдаться перед собой мол Я вот столько настрадался что и не виноват уж так сильно, мне и так от жизни очень досталось, как оправдание для своей жизни ищу.




    Что за комментарий Я хочу услышать Я не знаю. В ту Я хоть степь полез ? Вам как специалисту Я думаю видней.
    Последние два дня так всего колбасить начало, разные ощущения в теле как в движение по приходили. Тело то напряжется, то расслабиться само по себе )) так что Я думаю Вы меня направляете в правильном направлении )))
    кайфуете от страданий, Кузик? честно если...

  24. #114
    виноватый перед кем?
    Перед всеми, перед родителями

    кто начнет по шапке-то давать?
    Да все вокруг
    перечислите по именам этих давателей, какой каждый из них нанесет вам ущерб шапкодаванием. вот конкретно...
    Да кто угодно, вплоть до прохожих и вообще не знакомых мне людей. Или ситуации начнут капостные получаться. Ну и конечно Я сам себе.

    и... давать - не брать.
    получать даваемое - дело кайфное.
    сам себе вы можете и конфет с пряниками надавать. подумайте что вам вкуснее - тумаки, или вкусняшки.
    Ну так то оно так. Подумаю.

    а опишите того на кого вы наехали и собрались прогонять, а впоследствии пожалели - какое оно, сколько ему лет, какого пола, размера, цвета.

    Да Я это маленький, года 2-3. Стою обиженный. Точного роста не знаю.


    ну да, бабушка получает кучу внимания к себе, она - актриса малого театра, единственная, и все аплодисменты ей одной. папа ... кто-то вроде гениального режиссера, одновременно - зритель с помидорами. все при деле, страсти бурлят, адреналин, эндорфин, энкефалин рулят.)
    вам видимо такого допинга тоже не хватает, а получать его удается через виноватость, ведь садо-мазо же.

    Та да, театр Я смотрю и дома точно такой-же. Только актеры другие (я и мать). Ну вот как можно получить удовольствие через виноватость Я не пойму. Я стараюсь этого избежать, а так получается что Я себя виноватым делаю. И над этим подумаю.

  25. #115
    кайфуете от страданий, Кузик? честно если...
    Когда у стоматолога сижу, или попадаю в ужасную ситуацию - то точно ну никак не кайфую.

    А вот по поводу какой Я несчастный, и все против меня - то бывало. Также заметил закономерность (желание - действие - не получается ничего - сердился,настрадался - отказался от желания - получил то что хотел). Слова вспомнились - а ты заслужил ? Люблю Я побичеваться. Мне раньше аж нравилось. Посидел - пострадал - и так легко сразу становилось. Еще - все плохие а Я хороший. Но последнее время Я стараюсь так не делать, так как сам недавно это у себя выявил.

  26. #116
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Перед всеми, перед родителями



    Да все вокруг
    все вокруг - это я, форумчане, которые читают эту тему, прохожие на улице...
    думаете, вы такой важный человек для всех перечисленных людей, чтобы вам стоило по шапке давать?
    не скажу за форумчан и прохожих, но вот мне, например, это сто лет не нужно - быть для вас раздавательницей тумаков, если вы повзрослеете.

    если повзрослеть и отказаться от роли жертвы - Я сразу стану плохой - т.е. виноватый в том что Я такой есть.
    ...
    чую Я что возмездие ко мне надвигается, скоро по шапке начнут давать.
    а вот когда вы в роли жертвы, то совсем наоборот.
    взрослым тумаков не раздают, а вот они - да, могут.


    а опишите того на кого вы наехали и собрались прогонять, а впоследствии пожалели - какое оно, сколько ему лет, какого пола, размера, цвета.

    Да Я это маленький, года 2-3. Стою обиженный. Точного роста не знаю.
    наехали на себя маленького выходит?
    чего он вам такого сделал, Маленький Кузик, что прогнать его захотелось?

    Та да, театр Я смотрю и дома точно такой-же. Только актеры другие (я и мать). Ну вот как можно получить удовольствие через виноватость Я не пойму. Я стараюсь этого избежать, а так получается что Я себя виноватым делаю. И над этим подумаю.
    как-то ведь получаете...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Когда у стоматолога сижу, или попадаю в ужасную ситуацию - то точно ну никак не кайфую.

    А вот по поводу какой Я несчастный, и все против меня - то бывало. Также заметил закономерность (желание - действие - не получается ничего - сердился,настрадался - отказался от желания - получил то что хотел). Слова вспомнились - а ты заслужил ? Люблю Я побичеваться. Мне раньше аж нравилось. Посидел - пострадал - и так легко сразу становилось. Еще - все плохие а Я хороший. Но последнее время Я стараюсь так не делать, так как сам недавно это у себя выявил.
    как же вы сейчас удовольствие получаете, если перестали бичеваться?

  27. #117
    все вокруг - это я, форумчане, которые читают эту тему, прохожие на улице...
    Именно так! Особенно точно про прохожих - так не раз уже было.
    думаете, вы такой важный человек для всех перечисленных людей, чтобы вам стоило по шапке давать?
    Получаеться что так.
    не скажу за форумчан и прохожих, но вот мне, например, это сто лет не нужно - быть для вас раздавательницей тумаков, если вы повзрослеете.
    Ну не взрослеется мне.

    а вот когда вы в роли жертвы, то совсем наоборот.
    взрослым тумаков не раздают, а вот они - да, могут.
    Дак как же это сделать ???



    наехали на себя маленького выходит?
    чего он вам такого сделал, Маленький Кузик, что прогнать его захотелось?
    Чего это он такой никчомный, ничего у него не получаеться, только ноет все время. Это он мне все время мешает. Все его хорошесть. Боиться всего, ну сколько можно. Это он во всем виноват. Ремня ему.

    как-то ведь получаете...
    Ну хоть поколотите меня ну не пойму Я как это возможно. По поводу обижаться понимаю, а тут ну не вижу Я ничего хорошо. Поковыряюсь еще в голове может что и найду.

    как же вы сейчас удовольствие получаете, если перестали бичеваться?
    Теперь желание мести всем обидчикам появилось. Выиграть хочу.

  28. #118
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    Именно так! Особенно точно про прохожих - так не раз уже было.
    Получаеться что так.
    чем же и как вы привлекаете внимание прохожих к своей персоне?

    Ну не взрослеется мне.
    еще разок прочитайте фразу, на которую ответили.

    Дак как же это сделать ???
    это - что?

    Чего это он такой никчомный, ничего у него не получаеться, только ноет все время.
    может замерз, или кушать хочет, или еще в чем нуждается?
    Теперь желание мести всем обидчикам появилось. Выиграть хочу.
    выиграть что хотите?

  29. #119
    чем же и как вы привлекаете внимание прохожих к своей персоне?
    А вот в этом и загадка. Как конфликт с кем-то так все сразу стают на противоположную сторону, и защищают того кто ко мне лезет. Я по определению не прав получается. Так со мной везде было.

    еще разок прочитайте фразу, на которую ответили.
    Если Я вырасту то мне больше не видать тумаков ???

    это - что?
    Это на меня находит ))

    может замерз, или кушать хочет, или еще в чем нуждается?
    Боится он что получит пилюлей, если высунеться

    выиграть что хотите?
    Признание ! Что Я был прав !

  30. #120
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 713
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кузик Посмотреть сообщение
    А вот в этом и загадка. Как конфликт с кем-то так все сразу стают на противоположную сторону, и защищают того кто ко мне лезет. Я по определению не прав получается. Так со мной везде было.
    то есть прохожие замечают вас когда к вам кто-то лезет. так?

    Если Я вырасту то мне больше не видать тумаков ???
    не видать.)

    Боится он что получит пилюлей, если высунеться
    и все равно получает, даже когда не высовывается.

    Признание ! Что Я был прав !
    Кузик, что означает ваше Я с большой буквы?
    Последний раз редактировалось Азбука; 16.02.2014 в 20:26.

Страница 4 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как называются такие отношения и что с этим делать?
    от Zagadca в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 105
    Последнее сообщение: 19.11.2012, 22:30
  2. Потенциальное влечение к гипотетическим детям: что с этим делать?
    от Shining Steel в разделе Сексология и Сексопатология
    Ответов: 72
    Последнее сообщение: 02.08.2012, 20:24
  3. Что мешает зарабатывать, и что с этим делать.
    от Lesnjk в разделе Психология трудовых отношений и предпринимательства
    Ответов: 125
    Последнее сообщение: 11.02.2012, 02:30
  4. не пойму что со мной и что с этим делать.
    от аанастасия в разделе Психология Личности
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.10.2011, 20:20
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - проблемы в отношениях | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search