Показано с 1 по 22 из 22
Тема:

Игра по правилам. Вопрос - по чьим?

  1. #1
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977

    Игра по правилам. Вопрос - по чьим?

    Всем доброго времени суток. Сижу и размышляю как назвать эту тему... и вообще где тут то основное, что заставило меня задуматься, а где второстепенное...

    Но просто хочется поделиться мыслями и наблюдениями на этот счет, и послушать мнения в ответ.

    Вот сталкнулась я в жизни с человеком. Молодой мужчина, интересный, работящий, НО: мигрант - приехал из дальней республики бывшего СССР. Работает в Питере (естн, неофициально).

    Парень этот из патриархальной семьи. Мать не работала ни дня, занималась детьми, их у нее больше 10... Отец работал, содержал семью. Все вопросы решал сам, мать не вмешивалась. Ну в общем классическая патриархальная восточная семья.

    Старшие сыновья уехали в Россию на заработки, отсюда слали домой деньги, собственно, и мой знакомый последовал этому же сценарию, т.к. там заработать нет возможности. Дома у него осталась жена и мал мала дети.

    И вот тут он прожил несколько лет. За это время сошелся в русской женщиной. Старше себя на несколько лет, с ребенком от первого брака, с хорошей квартирой, машиной, работой. Внешность не очень, но ... в общем на любителя. Работал много у нее, у ее родственников (делал заказы), ну и остался. Работает. Много вкладывает в русскую семью (восточной жене отправляет деньги, чтобы русская не знала, втихаря). Родилась у него тут дочка. Но он полностью находится под влиянием своей русской жены, которая контролирует каждый его шаг, требует от него отчет где был, зачем был и т.д. Чуть ли не слежка. И он не ставит ее на место, он играет по ее правилам.

    И вот тут засада. Восточный мужчина, молодой, но не вьюноша, уже с опытом построения семьи (на родине), нормальной, думается, партриархальной семьи, оказывается в наших условиях процветвающего матриархального общества. Где в порядке вещей жене работать наравне с мужем, если не больше, получать столько же, если не больше, отдыхать на равне, если не круче и т.д. и т.п. Ну и, естн, в норме иметь 1 или 2 детей, редко 3.

    Почему мужчина с правильным воспитанием, с определенной моделью семьи не идет по пути построения семьи на восточный манер? Почему становится одним из миллиона, как говорят некоторые, "аленей"?
    Проблема в русских тетках? В общем настрое в обществе? В материальных вопросах (кто платит, тот и музыку заказывает)?

  2. #2
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток. Сижу и размышляю как назвать эту тему... и вообще где тут то основное, что заставило меня задуматься, а где второстепенное...

    Но просто хочется поделиться мыслями и наблюдениями на этот счет, и послушать мнения в ответ.

    Вот сталкнулась я в жизни с человеком. Молодой мужчина, интересный, работящий, НО: мигрант - приехал из дальней республики бывшего СССР. Работает в Питере (естн, неофициально).

    Парень этот из патриархальной семьи. Мать не работала ни дня, занималась детьми, их у нее больше 10... Отец работал, содержал семью. Все вопросы решал сам, мать не вмешивалась. Ну в общем классическая патриархальная восточная семья.

    Старшие сыновья уехали в Россию на заработки, отсюда слали домой деньги, собственно, и мой знакомый последовал этому же сценарию, т.к. там заработать нет возможности. Дома у него осталась жена и мал мала дети.

    И вот тут он прожил несколько лет. За это время сошелся в русской женщиной. Старше себя на несколько лет, с ребенком от первого брака, с хорошей квартирой, машиной, работой. Внешность не очень, но ... в общем на любителя. Работал много у нее, у ее родственников (делал заказы), ну и остался. Работает. Много вкладывает в русскую семью (восточной жене отправляет деньги, чтобы русская не знала, втихаря). Родилась у него тут дочка. Но он полностью находится под влиянием своей русской жены, которая контролирует каждый его шаг, требует от него отчет где был, зачем был и т.д. Чуть ли не слежка. И он не ставит ее на место, он играет по ее правилам.

    И вот тут засада. Восточный мужчина, молодой, но не вьюноша, уже с опытом построения семьи (на родине), нормальной, думается, партриархальной семьи, оказывается в наших условиях процветвающего матриархального общества. Где в порядке вещей жене работать наравне с мужем, если не больше, получать столько же, если не больше, отдыхать на равне, если не круче и т.д. и т.п. Ну и, естн, в норме иметь 1 или 2 детей, редко 3.

    Почему мужчина с правильным воспитанием, с определенной моделью семьи не идет по пути построения семьи на восточный манер? Почему становится одним из миллиона, как говорят некоторые, "аленей"?
    Проблема в русских тетках? В общем настрое в обществе? В материальных вопросах (кто платит, тот и музыку заказывает)?
    Жить захочешь - не так раскорячишься. Как я понимаю, русская жена - это не только жена, но и стабильный источник дохода. Не надо перебиваться случайными заработками, не надо бояться, что тебя кинут работодатели, в меньшей степени надо опасаться за свою свободу и жизнь. У человека есть чувство ответственности перед двумя семьями, что вообще характерно для восточной традиции и он ее реализует так, как может.

  3. #3
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Ну и еще немного в догонку))))
    Я просто, когда мы общались о их семьях по 10-16 детей еще удивилась, а КАК их всех вырастить. Ведь получается, что количество не равно качеству. Т.е. они не будут иметь в массе своей высокой подготовки и образования. Т.е. качество трудовых ресурсов с приездом многодетных мигрантов по идее должно снизиться.

    Но вот пообщавшись в реали с людьми на эту тему пришли к мнению, что вряд ли это произойдет, т.к. здесь они уже не будут стремиться к такому кол-ву детей в семье. Приезжают сюда, частенько, многодетные восточные семьи, ну не 10+ конечно, но по 5-6 детей бывает. Вырастают эти дети в нашей среде (уже появилось это поколение, выросшее с 80-90-х годов в Питере и, наверно, других крупных городах... про Москву молчу - там само собой разумеется). Но у них 1-2 ребенка и на большее желания нет (в массе своей).

  4. #4
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Почему мужчина с правильным воспитанием, с определенной моделью семьи не идет по пути построения семьи на восточный манер?
    Потому что там не дают просто так трахать своих сестёр , дочерей и приходится бегать и стараться , чтобы дали и не абы кого , а нормальную девушку из хорошей семьи.

  5. #5
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Русская жена - не источник дохода, он и сам прекрасно зарабатывает (правда не очень стабильно, но подушку безопасности можно было бы скопить). Хотя, конечно, удобство есть: большая новая квартира, машина (ее), дача (ее), но пользоваться всем этим он тоже может.
    Просто мне кажется, что тут дело не в материальном обеспечении (хотя не исключаю и этот вариант).
    С бабами нашими что-то не то! Ну в общем, если бы захотел, мог бы проявить настойчивость и ее "построить". Не хочет. Или не может. Или ? Что не так?
    Это из серии, что "настоящий мужчина должен уметь разогнать коня и поджечь избу, чтоб его бабе было чем заниматься?"

  6. #6
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Русская жена - не источник дохода, он и сам прекрасно зарабатывает (правда не очень стабильно, но подушку безопасности можно было бы скопить). Хотя, конечно, удобство есть: большая новая квартира, машина (ее), дача (ее), но пользоваться всем этим он тоже может.
    Просто мне кажется, что тут дело не в материальном обеспечении (хотя не исключаю и этот вариант).
    С бабами нашими что-то не то! Ну в общем, если бы захотел, мог бы проявить настойчивость и ее "построить". Не хочет. Или не может. Или ? Что не так?
    Это из серии, что "настоящий мужчина должен уметь разогнать коня и поджечь избу, чтоб его бабе было чем заниматься?"
    Вы играете крапленными картами. Вы ситуацию знаете, а я нет. Мне кажется все таки, что в данном случае дело в надежности. А уж в чем она заключается, я фиг его знаю.

  7. #7
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Ну как бы у него тут тоже жена не абы кто. Нормальная по местным меркам женщина. Интересная, образованная, семья приличная, обеспеченная, на работе почет и уважение. Детьми занимается.
    Еще не известно, кто там у него остался. Он рассказывал, что они там максимум до 9 класса участя, а потом занимаются только семьей... Клушка - наседка с выводком...
    Но почему с той семьей получается патриархальна модель, а с этой - нет? Даже, наоборот

  8. #8
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Ну как бы у него тут тоже жена не абы кто. Нормальная по местным меркам женщина. Интересная, образованная, семья приличная, обеспеченная, на работе почет и уважение. Детьми занимается.
    Еще не известно, кто там у него остался. Он рассказывал, что они там максимум до 9 класса участя, а потом занимаются только семьей... Клушка - наседка с выводком...
    Но почему с той семьей получается патриархальна модель, а с этой - нет? Даже, наоборот
    В футболе есть такая расхожая фраза. Команда играет так, как позволяет ей соперник. Вот что-то из этой серии.

  9. #9
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Да я не играю в карты
    Эт я так, задумалась... на конкретном примере о двух противоположностях в одном человеке.
    Вернее о двух моделях на примере одной жизни. Т.е. человек то все тот же, а модель сооооовсем разная.
    Мы ж привыкли ссылаться, что мол мальчиков не правильно воспитывают, мамсики вырастают в семьях без отца, не видят правильной модели семьи и т.д. и т.п.
    Но вот пример. Вырос в нормальной семье. Более того, свой опыт построения традиционной семьи есть, а сюда приехал - и все туда же, что и наши мамсики.

  10. #10
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Мы ж привыкли ссылаться, что мол мальчиков не правильно воспитывают, мамсики вырастают в семьях без отца, не видят правильной модели семьи и т.д. и т.п.
    Но вот пример. Вырос в нормальной семье.
    Это стереотип , что все восточные мужчины вырастают в правильной семье , полно семей где мужчина никто и звать его никак , где отец близко не подходил к воспитанию сыновей.

    Как и стереотип , что все наши мужчины - мамсики. Полно адекватных , которые и жену берут соответствующую и плодятся и воспитывают свои плоды сами.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Т.е. человек то все тот же, а модель сооооовсем разная.
    Ну это слабый аргумент. Вы же, наверняка, видели как по разному ведут себя начальники среднего звена с подчиненными и начальством. А человек то все тот же.

  12. #12
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Да, возможно. О той семье мало знаю, чуть-чуть совсем рассказывал, но как то у меня все же сложилось мнение из его рассказов, что семья то была самая что ни на есть традиционная.

    Да, ведут себя в начальством по разному, но ведь тут идет речь об одному уровне отношений: муж - жена.

    Наверно, у меня поломалась картинка мира, когда я увидела восточного мужчину в роли коврика (и то совершенно случайно, оказавшись втянутой в их разборки с русской женой).

    Я бы еще могла понять партнерскую семью (доход сравнимый, взаимное уважение, компромиссы и т.п.), но тут ядреный матриархат.
    Последний раз редактировалось Mary; 12.12.2013 в 00:30.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Да, возможно. О той семье мало знаю, чуть-чуть совсем рассказывал, но как то у меня все же сложилось мнение из его рассказов, что семья то была самая что ни на есть традиционная.
    Вообще, люди, поставленные в сложные условия, проявляют порой чудеса приспособленчества и выживаемости. Не все, разумеется, но тот, кто выжил наверняка.

  14. #14
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Наверно, у меня поломалась картинка мира, когда я увидела восточного мужчину в роли коврика
    Кто платит тот и заказывает музыку , это уже закон жизни , а не каких-то там традиций. Традиции должны быть подкреплены материально. Тем более он знал на что шёл прекрасно , значит , ему в данный момент так выгодно. Попробуйте пофантазировать , чтобы стало с этой парой перепиши она на него всё своё имущество.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Кто платит тот и заказывает музыку , это уже закон жизни , а не каких-то там традиций. Традиции должны быть подкреплены материально. Тем более он знал на что шёл прекрасно , значит , ему в данный момент так выгодно. Попробуйте пофантазировать , чтобы стало с этой парой перепиши она на него всё своё имущество.
    + 1.

  16. #16
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Вообще то всегда считала, что важно не кто зарабатывает ресурсы, а кто ими распряжается.
    Взять под контроль ресурсы (даже при равных заработках) мужчине, имхо, вполне под силу.
    Тем более - традиционному.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Вообще то всегда считала, что важно не кто зарабатывает ресурсы, а кто ими распряжается.
    Взять под контроль ресурсы (даже при равных заработках) мужчине, имхо, вполне под силу.
    Тем более - традиционному.
    Ага, точно. Женщина, которая зарабатывает много и является авторитетом (начальником) у себя на работе, отдаст распоряжение ресурсами, какому-то заробитчанину? Вот где была бы фантастика.
    Впрочем, чего только в жизни не бывает.

  18. #18
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Т.е. все-таки дело в ресурсе?
    Получается, дай возможность восточной жене зарабатывать на равне с мужем, получать образование, ездить отдыхать на море ну и т.п. атрибуты европейской женщины, она загонит мужика под коврик, прижмет свои ресурсы и будет сама ими распоряжаться???
    Возможно. Хотя я лично в этом все же сомневаюсь...

  19. #19
    Цитата Сообщение от Иньеста Посмотреть сообщение
    Вообще, люди, поставленные в сложные условия, проявляют порой чудеса приспособленчества и выживаемости. Не все, разумеется, но тот, кто выжил наверняка.
    Однозначно (+1)

  20. #20
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Почему мужчина с правильным воспитанием, с определенной моделью семьи не идет по пути построения семьи на восточный манер? Почему становится одним из миллиона, как говорят некоторые, "аленей"?
    Проблема в русских тетках? В общем настрое в обществе? В материальных вопросах (кто платит, тот и музыку заказывает)?
    Потому что везде, я и биологии, и социуме - первична ПОПУЛЯЦИЯ, а не ЛИЧНОСТЬ.

    А теперь вспомним биологию 11 класс: экология, среда, адаптация...

    Парень оказался в чуждой среде и ... адаптировался к этой среде)

  21. #21
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Да, возможно. О той семье мало знаю, чуть-чуть совсем рассказывал, но как то у меня все же сложилось мнение из его рассказов, что семья то была самая что ни на есть традиционная.

    Да, ведут себя в начальством по разному, но ведь тут идет речь об одному уровне отношений: муж - жена.

    Наверно, у меня поломалась картинка мира, когда я увидела восточного мужчину в роли коврика (и то совершенно случайно, оказавшись втянутой в их разборки с русской женой).

    Я бы еще могла понять партнерскую семью (доход сравнимый, взаимное уважение, компромиссы и т.п.), но тут ядреный матриархат.
    Ув. Наг где-то писал, что ислам - это матриархат, реализуемый руками мужчин. Причем буквально МАТРИархат - почитание и уважение матери.
    Может парень таким образом реализует свою любовь и уважение к матери?

  22. #22
    Не так и однозначна их традиционная семья. И таки накладывает отпечаток современность. Одни без поправок на текущий век пытаются старые правила домостроя восстанавливать, а вот семья приехала , из Афганистана, так там и рабыня,что по дому все делает, а на улицу и носа не может показать, НИКОГДА, и матка- что детей родит, и мужчина, что работает и детей делает, и две взрослые молодые женщины,вполне современные, образованные, одна замужем- муж все делает,как жена скажетт, и работа у нее соответствующая, авторитетная. Правда, предположу,не слишком законная. Индивидум он везде индивидум,раз эта дама имеет вес, смогла стать авторитетной и влиятельной -она и главная.

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семья как сохранить | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search