Страница 5 из 11 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 321
Тема:

Ощущение "наездов"

  1. #121
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    А на "вычисления" в стиле Шерлока Холмса это не было похоже? Ни капельки? )
    Даже затрудняюсь ответить... С моей точки зрения - ни капельки.
    Вот пример - ваш ответный пост на мой:
    Цитата Сообщение от Илария
    Что вы чувствуете после того, как в ответ "наехали" на своего обидчика?
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович
    Напряг. Но это как-бы немного компенсирует то раздражение, которое появляется, когда на меня "наехали не по делу". Вы к тому, что мне либо не раздражаться, либо "компенсировать" раздражение другим способом?
    - вы строите предположение, исходя из своих знаний (бытовых, научно-популярных может быть) по психологии. Мне же в силу профессии известно, что "не раздражаться" (как, впрочем, запретить себе испытывать другие эмоции) - невозможно. Далее. "Компенсировать" раздражение другим способом" - в принципе этому, наверное, возможно научиться - в рамках поведенческой терапии (я не знаю, я не занимаюсь КПТ; но при этом мне что-то подсказывает, что это выйдет боком, как например "позитивное мышление"), но, опять же, работая в психоаналитической парадигме, я не могла бы вам предложить ничего на этот счет. Вы всего этого не знаете. Поэтому угадываете "наобум".
    Понятно ли объяснила?

    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Наверное правильно было употребить слово "род". Семья - это мужчина + женщина ну и у них появляются дети.
    Значит, род.
    А вы планируете создание своей семьи?

    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Я ей помогаю материально, и мы друг друга поддерживаем морально? духовно? не знаю как назвать. Если во время разговора она рассказывает о какой-нибудь проблеме, я стараюсь дать полезный совет, подбодрить, что всё будет хорошо. И она так - же. Или если я болею, она советует "народные" рецепты.
    Анатолий Викторович, насколько это "затратно" для вас? Я имею в виду: сколько сил у вас уходит на такую моральную поддержку мамы?
    Как вы себя чувствуете при этом, учитывая, что всё-таки к маме испытываете обиду и злость?
    Я ей помогаю материально
    Ваша мама нуждается в материальной поддержке?
    ...
    Я чуть позже продолжу.

  2. #122
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Понятно ли объяснила?
    Да

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Значит, род.
    А вы планируете создание своей семьи?
    Да

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Анатолий Викторович, насколько это "затратно" для вас? Я имею в виду: сколько сил у вас уходит на такую моральную поддержку мамы?
    Как вы себя чувствуете при этом, учитывая, что всё-таки к маме испытываете обиду и злость?
    Мне это не в тягость. Чувствую нормально.

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Ваша мама нуждается в материальной поддержке?
    Она пенсионерка.

  3. #123
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Понятно ли объяснила?
    Да

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Значит, род.
    А вы планируете создание своей семьи?
    Да

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Анатолий Викторович, насколько это "затратно" для вас? Я имею в виду: сколько сил у вас уходит на такую моральную поддержку мамы?
    Как вы себя чувствуете при этом, учитывая, что всё-таки к маме испытываете обиду и злость?
    Мне это не в тягость. Чувствую нормально.

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Ваша мама нуждается в материальной поддержке?
    Она пенсионерка.

  4. #124
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Леонов в роли Короля незабываем.) Это очень глубокий философский вопрос, на мой взгляд. Ответственность человек несёт, я с вами согласен. Ответственность в плане все последствия за его поступки по причинно-следственной связи - ему на голову. А вот с "виноват", там посложнее. Если ребёнок в русской семье начинает говорить по русски а в китайской - по китайски, их ли это "вина"? Или в фашистской Германии дети попадают в Гитлерюгенд и палят из гранатомётов в советские танки - можно ли их за это винить?
    Тогда я спрошу так. Несет ли ваша мама ответственность за то, как именно она вас воспитывала? Ведь воспитание ребенка - это зона ответственности родителей.

    Я имел в виду Берновских Ребенка, Взрослого и Родителя. Бабушка - у меня же родитель был только женского рода.
    Ваш отец после развода с мамой поддерживал с вами какие-либо отношения?

    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Мне показалось, что я увидел в ней себя (может себя, каким я себя считаю, или каким бы хотел быть?). Уверенная в себе, решительная, приняв решение не будет слушать "отговоры" а сделает то, что решила. Ну и красива как богиня. ) ("маму" себе нашёл?)
    А похоже на вашу маму?

    Совместная жизнь с самого начала была "бурная". Оба гоноровые, оба хотят, чтобы было "по-моему". Было конечно много доброго и светлого но "скандалы" могли вспыхивать в любой момент из ничего. Например смотрим телевизор, реплика об увиденном, возражение, возражение возражению.... заканчивается скандалом. Она мне говорила, что часто при общении со мной, чувствовала себя как обвиняемый перед судьёй. Похоже я её "любил методом моей мамы".
    Как бы вы назвали этот метод и охарактеризовали его?

    Мама обрадовалась, что я женился. После развода долгое время спрашивала меня "вы помирились?", всё надеялась, что мы разошлись временно.
    А каковы были отношения между мамой и вашей бывшей женой?

    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Мы сидим на кухне, пьём чай. Болтаем о том о сём. Она рассказывает о муже родственницы в плане "ну как так можно". Во дворце культуры проходит концерт школьной самодеятельности, их ребенок тоже выступает. В фойе буфет - еда, напитки. Он купил бутылку пива, сел в зал, смотрит концерт и пьёт пиво! Какой стыд-позор! Я с ним потом говорила, объясняла, что так нельзя, а он ещё и злится на меня!... Всё рассказывает на эмоциях, и меня накрывает этими эмоциями. "Он плохой", "я знаю что можно а что нельзя для всех", "переделывание" другого под своё "правильно"... Я всё принимаю на себя и начинаю доказывать, что ничего такого уж "плохого" он не сделал, а если и сделал - он взрослый человек, ему решать и нести ответственность за свои решения и поступки. Но я не в состоянии размышлять, говорить спокойно, я "защищаюсь", как будто она винит меня.
    Анатолий Викторович, а как это выглядит? Вы кричите, стучите кулаком? Как-то иначе? Внешне как это проявляется?

    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Очень мешает. ) Образно говоря, в любой момент из человека может "выпрыгнуть карающая мама" и я уже продолжаю не общение с этим человеком, а "защищаюсь от мамы".
    Так ведь "карающая мама" выпрыгивает только в вашем представлении... Человек-то тут совсем не при чем.
    Согласны?

    Человеку конечно мои реакции кажутся неадекватными, его это раздражает, а меня это ещё сильнее раздражает. Общение заходит в тупик, и с этим человеком я потом стараюсь не общаться, потому, что общение превращается в неприятную процедуру. Оттого я в одиночестве.
    Вы писали о друзьях. Или тут - о женщине речь?

    У меня вопрос. Я сейчас описываю, так как я считаю, не лукавя. Но это я описываю "свою версию"? Защитную версию психики, не желающую принимать действительную "картинку"?
    Да. У каждого "своя версия". Иначе психологи с психотерапевтами были бы не нужны.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Да
    Какое место займет ваша мама в этом случае?

    Мне это не в тягость. Чувствую нормально.
    Попробуйте расшифровать это "нормально". Какие там есть эмоции?

    Она пенсионерка.
    Так мама нуждается в мат. помощи, или вы оказываете помощь - потому что это мама?

  5. #125
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Тогда я спрошу так. Несет ли ваша мама ответственность за то, как именно она вас воспитывала? Ведь воспитание ребенка - это зона ответственности родителей.
    Да, воспитание ребенка - это зона ответственности родителей. Да, мама несёт ответственность за то, как она воспитала. Только перед кем она её несёт? Перед собой? Передо мной? Я смотрю на это так как она подхватила вирус на работе и заболела, и от этого заболел я. Причина она того, что я заболел? Да. Виновна ли она в том, что я заболел? Нет.

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Ваш отец после развода с мамой поддерживал с вами какие-либо отношения?
    нет

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    А похоже на вашу маму?
    внешне - нет. а в поведении - наверное.

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Как бы вы назвали этот метод и охарактеризовали его?
    Я тебя люблю, я о тебе забочусь, я знаю как правильно, я раздражаюсь, когда "не правильно" и не успокоюсь, пока не станет "правильно".

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    А каковы были отношения между мамой и вашей бывшей женой?
    Они виделись редко и жили вместе недолго (по нескольку дней). Были любезны.

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Анатолий Викторович, а как это выглядит? Вы кричите, стучите кулаком? Как-то иначе? Внешне как это проявляется?
    Голос повышается, становится громче, в нём появляется дрожь, да и в теле тоже, лицо становится красным.

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Так ведь "карающая мама" выпрыгивает только в вашем представлении... Человек-то тут совсем не при чем.
    Согласны?
    Да


    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Вы писали о друзьях. Или тут - о женщине речь?
    И о друзьях и о женщине

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Да. У каждого "своя версия". Иначе психологи с психотерапевтами были бы не нужны.
    Тогда цель - поменять мою версию на другую?

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Какое место займет ваша мама в этом случае?
    В моей семье - никакого, а в моём роде - то же самое.

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Попробуйте расшифровать это "нормально". Какие там есть эмоции?
    Могу смеяться, если говорим о чём-то смешном, могу взгрустнуть, если о чём-то грустном... нормальные человеческие эмоции

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Так мама нуждается в мат. помощи, или вы оказываете помощь - потому что это мама?
    Потому, что мама.

  6. #126
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Да, воспитание ребенка - это зона ответственности родителей. Да, мама несёт ответственность за то, как она воспитала. Только перед кем она её несёт? Перед собой? Передо мной? Я смотрю на это так как она подхватила вирус на работе и заболела, и от этого заболел я. Причина она того, что я заболел? Да. Виновна ли она в том, что я заболел? Нет.
    Анатолий Викторович, я переформулировала вопрос так, что слова "вина" там не встречается. Именно ответственность.
    Но вы же упорно пытаетесь меня убедить в том, что мама - не виновата. Хотя я вашу маму ни в чем не обвиняю.
    Вопрос: кого на самом деле вы стараетесь убедить в этом?

    нет
    А вы знаете причину этого? Что вы знаете о папе?

    Я тебя люблю, я о тебе забочусь, я знаю как правильно, я раздражаюсь, когда "не правильно" и не успокоюсь, пока не станет "правильно".
    То есть, наказания с избиением и унижением, непредсказуемость в настроении - это то, что вы написали?

    Голос повышается, становится громче, в нём появляется дрожь, да и в теле тоже, лицо становится красным.
    Жестикуляция есть? Что с мимикой лица происходит?

    Тогда цель - поменять мою версию на другую?
    Цель чего?

    В моей семье - никакого, а в моём роде - то же самое.
    А кто инициатор телефонных разговоров с мамой?

    Потому, что мама.
    Анатолий Викторович, напишите 10 признаков, по которым мама отличается от других женщин.
    ...
    Я выше просила ассоциации на ваше детство. Сделаете?

  7. #127
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Анатолий Викторович, я переформулировала вопрос так, что слова "вина" там не встречается. Именно ответственность. Но вы же упорно пытаетесь меня убедить в том, что мама - не виновата. Хотя я вашу маму ни в чем не обвиняю.
    Вопрос: кого на самом деле вы стараетесь убедить в этом?
    Хороший вопрос. Получается, что себя.

  8. #128
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    А вы знаете причину этого? Что вы знаете о папе?
    Помню (Ребёнок) слова мамы "папка плохой, он пил и бил маму, поэтому мы с ним не живём". Отец уехал после развода и больше не возвращался.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    То есть, наказания с избиением и унижением, непредсказуемость в настроении - это то, что вы написали?
    В общем - да. За вычетом физических наказаний.

  9. #129
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Жестикуляция есть? Что с мимикой лица происходит?
    Жестикуляция есть, мимика лица... я же не вижу себя ) конечно хмурюсь, точно не доброжелательное лицо.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Цель чего?
    Цель работы с психологами и психотерапевтами.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    А кто инициатор телефонных разговоров с мамой?
    Почти всегда она.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Я выше просила ассоциации на ваше детство. Сделаете?
    Я сегодня искал, ничего подходящего не нашёл. Как найду - покажу.

  10. #130
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Анатолий Викторович, напишите 10 признаков, по которым мама отличается от других женщин.
    1. Мама меня родила.
    2. Мама меня вскормила.
    3. Мама меня воспитала.
    4. Мама меня любит.
    5. Мама обо мне заботилась.
    6. Мама знает меня дольше всех.
    7. Мама знает меня лучше всех.
    8. Мама передала мне свои гены.
    9. Мама передала мне свои знания.
    10. Мама передала мне своих тараканов.

  11. #131

  12. #132
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    - вы строите предположение, исходя из своих знаний (бытовых, научно-популярных может быть) по психологии. Мне же в силу профессии известно, что "не раздражаться" (как, впрочем, запретить себе испытывать другие эмоции) - невозможно. Далее. "Компенсировать" раздражение другим способом" - в принципе этому, наверное, возможно научиться - в рамках поведенческой терапии (я не знаю, я не занимаюсь КПТ; но при этом мне что-то подсказывает, что это выйдет боком, как например "позитивное мышление"), но, опять же, работая в психоаналитической парадигме, я не могла бы вам предложить ничего на этот счет. Вы всего этого не знаете. Поэтому угадываете "наобум".
    А я даже больше скажу - вы строите предположение о мотивах поступков людей на основании своих ЗНАНИЙ о мире. Совершено игнорируя чувства, эмоции этих самых людей.
    Иначе говоря - вы заранее знаете, как ведут себя люди.

  13. #133
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А я даже больше скажу - вы строите предположение о мотивах поступков людей на основании своих ЗНАНИЙ о мире. Совершено игнорируя чувства, эмоции этих самых людей.
    Иначе говоря - вы заранее знаете, как ведут себя люди.
    И что вы посоветуете?

  14. #134
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    И что вы посоветуете?
    ничего)
    Куда интереснее, что вы себе посоветуете)

  15. #135
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ничего)
    Куда интереснее, что вы себе посоветуете)
    Развивать эмпатию?

  16. #136
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    ....
    Я имел в виду Берновских Ребенка, Взрослого и Родителя. Бабушка - у меня же родитель был только женского рода.
    .
    Как любопытно. то есть ваш внутренний родитель -бабушкаэээваша мама. И это она подбирала картинки асоциации вашего детства?
    Или ваш ребёнок ув.Анатолий Викторович подбирал?
    Или ваш взрослый?
    А?



    Получается, что так.
    А может взрослый внутренний ваще ни при делах? Может это бабушка у мальчика выдернула поводья? У неё судя по вашему общению в теме, сил - ДОХРЕНИЩААА.

  17. #137
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Как любопытно. то есть ваш внутренний родитель -бабушкаэээваша мама. И это она подбирала картинки асоциации вашего детства?
    Или ваш ребёнок ув.Анатолий Викторович подбирал?
    Или ваш взрослый?
    А?
    Я думаю ребёнок. Я вспоминал, что было "самое-самое " для меня в детстве и находил картинку.

    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    А может взрослый внутренний ваще ни при делах? Может это бабушка у мальчика выдернула поводья? У неё судя по вашему общению в теме, сил - ДОХРЕНИЩААА.
    Может

  18. #138
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Я думаю ребёнок. Я вспоминал, что было "самое-самое " для меня в детстве и находил картинку.
    Могу ли я предложить вам вжиться в роль внутреннего взрослого и "от его имени" подобрать картинки ассоциации детства вашего ув.Анатолий Викторович?

  19. #139
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Могу ли я предложить вам вжиться в роль внутреннего взрослого и "от его имени" подобрать картинки ассоциации детства вашего ув.Анатолий Викторович?
    Могу я уточнить - что вы имеете в виду? Что не так с картинками, которые я запостил?

  20. #140
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Могу я уточнить - что вы имеете в виду? Что не так с картинками, которые я запостил?
    Мне стало интересно, если эти картинки выбрали вы из состояния внутреннего ребёнка, то какими могут быть картинки вашего детства из состояния внутрениий взрослый или внуртенний родитель/бабушка.

  21. #141
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Мне стало интересно, если эти картинки выбрали вы из состояния внутреннего ребёнка, то какими могут быть картинки вашего детства из состояния внутрениий взрослый или внуртенний родитель/бабушка.
    Я подумал о вашем предложении, и на ум приходит то-же самое.

  22. #142
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Я подумал о вашем предложении, и на ум приходит то-же самое.
    Ну что же. Передавайте большой и пламенный привет своей внутренней бабуле - это она картинку детства собрала. И всем остальным не даёт даже пискнуть.

  23. #143
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Ну что же. Передавайте большой и пламенный привет своей внутренней бабуле - это она картинку детства собрала. И всем остальным не даёт даже пискнуть.
    Lemming, скажите пожалуйста, этими вашими словами вы желали вызвать у меня какое чувство?

  24. #144
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Lemming, скажите пожалуйста, этими вашими словами вы желали вызвать у меня какое чувство?
    Чувство? Хм. Нет. Я так поняла, что вас всё устраивает, а привет передала, чтобы вы возможно задумались.
    А что вы почувствовали, можно ли узнать ув.Анатолий Викторович?

  25. #145
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Чувство? Хм. Нет. Я так поняла, что вас всё устраивает, а привет передала, чтобы вы возможно задумались.
    А что вы почувствовали, можно ли узнать ув.Анатолий Викторович?
    Если не возражаете, давайте разберёмся с моим вопросом, а потом я отвечу на ваш. Вы ответили о том, что вы поняли, что вы передали, и для чего. Но я вас спрашивал не об информации а о чувствах, и ваш ответ "Чувство? Хм. Нет." мне не совсем понятен. Можете ответить, какое чувство вы желали вызвать у меня вашими словами?

  26. #146
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Развивать эмпатию?
    И вы снова вернулись к вопросу о развитии эмпатии)
    Анатолий Викторович, выше вы просили у меня конкретную рекомендацию по развитию эмпатии. Самое простое - волонтерская деятельность. Любая что по душе.
    Ну что? Будете заниматься?

  27. #147
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    И вы снова вернулись к вопросу о развитии эмпатии)
    Анатолий Викторович, выше вы просили у меня конкретную рекомендацию по развитию эмпатии. Самое простое - волонтерская деятельность. Любая что по душе.
    Ну что? Будете заниматься?
    Я ждал вас с нетерпением. ) Попробую. А можно поподробнее? Если я скажем у входа в метро возьму у распространителя рекламных лифлетов половину пачки и буду вместе с ним распространять - это то о чём вы говорите?

  28. #148
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Если не возражаете, давайте разберёмся с моим вопросом, а потом я отвечу на ваш. Вы ответили о том, что вы поняли, что вы передали, и для чего. Но я вас спрашивал не об информации а о чувствах, и ваш ответ "Чувство? Хм. Нет." мне не совсем понятен. Можете ответить, какое чувство вы желали вызвать у меня вашими словами?
    Возражаю ув.Анатолий Викторович.

  29. #149
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Возражаю ув.Анатолий Викторович.
    Я не возражаю против вашего "возражаю", ув.Lemming.

  30. #150
    Цитата Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
    Я ждал вас с нетерпением. ) Попробую. А можно поподробнее? Если я скажем у входа в метро возьму у распространителя рекламных лифлетов половину пачки и буду вместе с ним распространять - это то о чём вы говорите?
    Не-а Одноразовой акцией не обойтись. Выбирайте регулярное и постоянное ДЕЛО. Хоть собак бездомных пристраивайте в хорошие руки, хоть дет-дому качели ремонтируйте.

Страница 5 из 11 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.10.2012, 12:25
  2. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 03.10.2011, 22:55
  3. Ощущение нереальности мира
    от Shining Steel в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 471
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 20:24
  4. Ощущение что тону., Очень нужна помощь
    от Ведущий в разделе кабинет Lita
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.02.2011, 18:31

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - политическая и историческая психологии | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search