Да.
Да.
Я понимаю, вам как то сложно согласиться в "невиновность" других людей в вашей жизни. Вроде бы вы посмотрели с их точки зрения - они ничего предосудительного не делали, как могли так и действовали по своему разумению. Вроде бы с точки зрения внешнего наблюдателя - вроде обычная картина для нашей страны. Так почему вы не можете простить своих близких? Они же не со зла к вам так себя вели? Так вы же сами им в их действиях "помогали и поддерживали", или я не прав?
--- Добавлено ---
Подумайте, ответьте, все-таки почему вы не можете "отлепиться от мамы"? В чем основная причина?
Я знаю, что не со зла все это, но ведь обиды бывают не только на то, что сделано нарочно, но и на то что сделано случайно или по недоразумению.
Почему не могу от мамы отлепиться - без нее я остаюсь совсем одна. И я ее люблю. И без меня она будет совсем одна.
Так вроде бы и не было никаких случайностей/недоразумений. Вами манипулировали - вы позволяли. Почему? Вот это мы с вами и пытаемся понять. Сваливать все на других/свое детство - слишком банально и малорезультативно. М.б. у вас нет чего-то такого важного, чтобы это не повторялось? Чего?
И почему, вы предполагаете, что ваши родственники должны были чего-то вам дать/научить? Если "все что мы делаем-делаем только для себя"...
Белочка_М,
Вы так лихо начали вначале, а затем как-то энтузиазм уменьшился... ваши ответы все короче. Вы планируете дальше размышлять? Или вам это уже не интересно?
Вы задаете почти одни и те же вопросы, только в разных формулировках. Как будто хотите что-то сказать мне, но не прямым текстом, а что бы я сама это сказала. Но я не могу этого понять...
Случайности и недоразумения я написала в противовес тому, что можно что-то делать нарочно. Ко мне точно не относились так нарочно, чтобы я потом мучилась. Поэтому говорю что это было по недоразумению. Почему я позволяла манипулировать собой... Как вы и написали - сваливать на детство - малорезультативно, но это для меня единственное объяснение. Когда ребенок зависим от своих родителей, зависим во всех сферах своей жизни - очень сложно противится манипуляторству. Может я и оправдываю себя, но я не бунтарь по характеру и доводить бабушку до сердечного приступа, отстаивая право на свое мнение, мне совесть не позволяла. Я не знаю, если бы и сейчас я оказалась в той же ситуации - смогла ли бы я сопротивляться и во взрослом положении? наверное, нет. А не хватает, наверное, безжалостности что ли... Это есть во мне, мне всегда всех жалко - и собаку бездомную, и бабушку нервную и деток без родителей, и себя вот тоже жалко... Я всем стараюсь помочь, вот и до себя очередь дошла.
Я не просила что бы мне дали что-то такое на что я не имела бы права. Мне нужна была только свобода выбора. Странно звучит вопрос - почему они должны мне это были дать? Не могу на него ответить, это просто как аксиома, которая не требует доказательств. Хоть мне и не хватало каких-то материальных благ, сейчас я об этом думаю меньше всего. Не это для меня важно было. Я считала себя большим кораблем, которому нужно большое плаванье, но я заржавела в порту, и теперь мне страшно выходить в открытое море, стойкость уже не та, что с новья.
Когда я писала, что все что мы делаем - делаем для себя, я имела ввиду вот что. Человек всегда выбирает те поступки, которые принесут ему больше пользы, удовлетворения или же это будет меньшее из двух зол. Когда я кормлю собаку на улице - я делаю это для себя, гашу свою жалость, дискомфорт который доставляет мне вид изможденного животного. Когда я позволяла собой манипулировать - это тоже был путь, который был для меня приемленнее на тот момент. Ага, подвели меня к тому, что это я выбрала сама... Да, только выбор какой-то кривой был. Это как предложить - отрезать тебе руку или ногу. Вроде бы выбор есть, да только смысла в нем ноль.
Лихо начала, да... Не дописала, конечно, как собиралась, пыл на самом деле угас. Мне это интересно, просто я столько сама в себе копаюсь, что порой писать об этом просто сил нет, рука не поднимается. Хотя вслух я бы вот все это вообще проговорить не смогла. Для себя мне уже как-то все разложилось по полочкам - мне плохо, потому что я чувствую обиду за прошлое. Перевести все в то, что я сама во всем виновата? Может быть, но скорее обида перейдет на себя, на собственную безвольность. А как вообще это чувство убрать? Не возвращаться в прошлое, чтоб оно не тянуло.
Белочка_Ы,
Вот смотрите, вы вышли с темой «в чем проблемы – понятно, как от них избавиться? А что здесь понятного? У вас как и обычно типично-уникальный случай. Типичный по сути проблемы, но уникальный по выходу из них. Вы уникальный, сильный, умный человек, такой как вы больше нигде нет в мире, у вас уникальная система убеждений. Другие бы на вашем месте не смогли жить. Хоть у вас постоянная боль/обида внутри - а вы ничего более-менее. Вот вы используете один тип поведения – пожалеть себя/другого. Здорово, но в вашем уникальном случае этого мало.
1. Вам необходимо научиться прощать себя/других. Это сложно ментально, психологически, физически. Однако, именно это когда-нибудь обязательно снимет вашу внутреннюю боль. Своей обидой вы только себе наносите ежедневно/ежесекундно боль, вы питаете свою обиду своей же силой, которой вам и не хватает. Поймете ли вы меня, я не знаю, но это так с точки зрения физических и психологических законов сохранения энергии.
2. Вам нужно учиться видеть этот мир шире, чем ваши узкие рамки о нем.
Собака не бездомная. Она на своем месте – для таких как вы «жалостливых для себя». Еду она для себя сама найдет. Она лично не переживает за свою собачью жизнь. Она проживает ее каждую секунду и не жалеет об этом.
Тоже самое могу написать про нервную бабушку и деток без родителей, которых могут забрать в другую семью, к тем, у кого не может быть детей. И дети там смогут стать более свободными и счастливыми, чем были бы с физиологическими родителями.
3. Вы видите только часть событий/явлений/ситуаций - научитесь видеть целое. С моей точки зрения, окружающий мир достаточно сложен, а наши человеческие представления о нем еще пока примитивные.
4. Научитесь слышать себя, а также любить и уважать себя/других. Некоторые всю свою жизнь на это тратят.
5. Учитесь формулировать/изменять/дополнять свои собственные жизненные цели, ценности, убеждения.
6. , 7, 8, 9 и т.д. и т.п. Ну, как? Жизни вам хватит на это?
«Мне нужна была только свобода выбора». Супер! Именно в этом, мне кажется, и кроется основная ваша причина, но сформулировали вы ее сами. Чуть переформулирую, у вас в определенный момент/при рождении забрали свободу выбора, вы стали полностью зависимой от мамы и бабушки на долгие годы. Конечно, это ужас и это больно осознавать… И вместе с тем, примите это спокойно, без эмоций, как факт. Факт, который долго длился и который только что закончился. Возможно каждый из нас проходит свои испытания/получение опыта в течении всей жизни… И если вы помните, то вначале вы согласились, что по сравнению с жизнью других людей, ваша жизнь более-менее.
В какой-то момент вы передали свободу своего выбора другим людям, родным/чужим людям не важно, однако, у вас есть законное право забрать свою свободу выбора себе обратно.
Теперь подумайте над следующим убеждением: «У меня всегда есть свобода выбора!» Как вам это убеждение? Что чувствуете? Какие эмоции вызывает?
Какое дело нам до других?.. Главное - нам не хорошо.
Ув. Андрей Леонов. Возможно, вы скажете - как это сделать?1. Вам необходимо научиться прощать себя/других. Это сложно ментально, психологически, физически. Однако, именно это когда-нибудь обязательно снимет вашу внутреннюю боль. Своей обидой вы только себе наносите ежедневно/ежесекундно боль, вы питаете свою обиду своей же силой, которой вам и не хватает. Поймете ли вы меня, я не знаю, но это так с точки зрения физических и психологических законов сохранения энергии.
Пока что все ваши рекомендации носят характер лозунгов.
...
Белочка, мне видится, что в вашем случае разговоры не помогут.
Только действия.
Подумайте - какие действия вы могли бы предпринять в своей ситуации?
Я это понимаю, но как можно научиться? С чего начать? С каждым годом моя обида становится все острее. Несколько лет назад мое прошлое вызывало только досаду, но чем старше я становлюсь, тем в большую проблему все выливается. Проблема, конечно, только в голове, но это мне мешает нормально жить и радоваться.
Про жалость. Я не из тех людей, что посмотрели на что-то достойное сожаления, может даже всплакнули, и пошли дальше. Моя жалость выливается в конкретные дела. Я не считаю, что собаке - собачья жизнь и смерть. Да, она не жалеет о своей жизни, но это же зверь, она не умеет мыслить человеческими категориями, но даже собаки различают где добро, а где зло. И так же в остальном. Да, может я мыслю где-то и узко, не видя полной картины, но лучше что-то сделать и пожалеть, чем...
Цели, ценности и убеждения у каждого человека меняются в течение жизни. Это обычный процесс. А вот что значит слышать себя? Знать о своих желаниях и потребностях? Любить себя...в чем это должно проявляться? Уважать... я даже в словарь полезла - как это вообще объясняется. Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального. Значит уважать себя - это не причинять себе боли. Но ведь вся наша жизнь - это сталкивание интересов разных людей. Т.е. ты либо уважаешь себя, либо другого, а компромиссы это что-то из разряда - боль с наркозом.
Я приняла этот факт, но остались последствия от моей зависимой жизни. И эти последствия я принять не могу.
Эмоции противоречивые. С одной стороны - это свобода. Ощущение, что твоя жизнь - только твоя. Ответственность, неудачи и победы - только твои. Но с другой стороны - на наш выбор всегда кто-то влияет. И главное, что бы этот выбор не стал иллюзорным.
Мне это нужно, что бы изменить свою жизнь. Я хочу получить другое образование, чтобы пойти работать в другое место. Мне надоела моя рутинная работа, не приносящая ни удовольствия, ни развития, ни денег. Я хочу продвижения в карьере, хочу чувствовать, что я понимаю, что я делаю и делаю это правильно. К тому же, я буду чувствовать причастность к чему-то важному и нужному людям. Но даже если окажется, что новая работа - это не совсем то, о чем я мечтала - она хотя бы будет приносить мне доход не соизмеримый с моим нынешним. Мне нужно учиться, потому что погрязнуть только в работе - это скучно. Я хочу перемен в жизни, новых людей, новых знаний, самостоятельности. Новые впечатления вдохновляют меня на творчество. Учеба дает мне надежду на будущее.
Я хочу взять ребенка из детского дома, потому что я хочу и могу сделать хоть одного из малышей счастливым. Потому, что мне жалко детей, оставшихся без родителей. Потому что, во мне много нерастраченной любви, которую мне некому дать, ведь я почти одна. Я не хочу остаться одной и жить только для себя, хочу реализовать свой материнский инстинкт. Хочу оставить после себя не только материальное имущество, но и память, которую будет хранить мой ребенок. Или двое.
Я хочу всего этого, потому что если все оставить как есть сейчас - то моя жизнь будет прожита бессмысленно.
К сожалению, это все что могу написать по теме. Остальное слишком мелкое и личное.
Белочка, как поживает ваш телескоп?
Хорошо поживает, ждет ясных зимних ночей) А что?)
Да, это мое хобби. Ему не суждено было перерасти во что-то большее, но интерес меня не оставляет с раннего детства.
У меня довольно много виртуального общения на разные темы.
А откуда интерес - не знаю. Скорее не помню. Первые воспоминания на тему астрономии - это я читаю детскую энциклопедию про звезды и планеты. Мне где-то 4 года и уже тогда мне было интересно.
А было желание перенести это общение в реал?
4 года - слишком маленький возраст для понимания астрономии. Кто-то из взрослых должен был объяснять.А откуда интерес - не знаю. Скорее не помню. Первые воспоминания на тему астрономии - это я читаю детскую энциклопедию про звезды и планеты. Мне где-то 4 года и уже тогда мне было интересно.
Может, дедушка? Телескоп - его рук дело ведь.
Белочка, что нужно чтобы вам стать самостоятельной?
А всё же?К сожалению, это все что могу написать по теме. Остальное слишком мелкое и личное.
Встречи, конечно, были и они есть, но очень редкие, потому что в моем городе нет людей с которыми мы разделяем интересы.
Хотя одно время я посещала клуб исторической реконструкции у нас в городе (историей тоже интересуюсь), но потом из-за работы перестала.
Телескоп - это уже следствие моего интереса, просила сама сделать. Не помню что бы мне кто-то что-то рассказывал. Хотя возможно это был дедушка, потому то дома он сделал мне качели и, как он говорил, готовил меня в космонавты) Еще дома всегда были карты звездного неба, потому что дедушка был летчиком. Так что возможно этот интерес действительно от него. Но чего-то конкретного я не помню.
Самостоятельность - это независимость, прежде всего в материальном плане. Я сейчас обеспечиваю себя сама, но семейный бюджет общий, поэтому это смазано. Еще самостоятельность -это жизнь отдельно от родителей. В этом я не преуспела - нет возможности съехать да и особого смысла жить в одиночестве я не вижу.
Что еще в изменениях мне нужно... Например, мне нравится веселая студенческая общажная жизнь, нравится чувствовать себя более молодой, потому что в группе все моложе меня на 5-8 лет, нравится оказываться умнее, потому что опыт и уже полученные знания сказываются. С ребенком - хочу гулять с коляской, покупать красивые вещички и наряжать. Хочу чтоб кончились частые вопросы - ну, когда ты уже? Хочу перейти из ряда ребенок в ряд - мама. Вот.
Хочу самостоятельности - но смысла в ней не вижу.
Так?
Белочка, я обратила внимание, что ваши интересы так или иначе связаны с избеганием реальности. Астрономия, историческая реконструкция...Встречи, конечно, были и они есть, но очень редкие, потому что в моем городе нет людей с которыми мы разделяем интересы.
Хотя одно время я посещала клуб исторической реконструкции у нас в городе (историей тоже интересуюсь), но потом из-за работы перестала.
Есть такое?
Белочка, расскажите о дедушке всё, что помните.Телескоп - это уже следствие моего интереса, просила сама сделать. Не помню что бы мне кто-то что-то рассказывал. Хотя возможно это был дедушка, потому то дома он сделал мне качели и, как он говорил, готовил меня в космонавты) Еще дома всегда были карты звездного неба, потому что дедушка был летчиком. Так что возможно этот интерес действительно от него. Но чего-то конкретного я не помню.
Что это значит для вас - стать мамой и перестать быть ребенком, Белочка?Хочу перейти из ряда ребенок в ряд - мама. Вот.
Не совсем так. Я не вижу смысла сейчас доказывать самостоятельность, потому что мне это не потянуть. Моя зарплата будет целиком уходить на съем квартиры. Поэтому зачем? Только для того чтоб жить в одиночестве? Я к этому не стремлюсь. Скорее наоборот - я не хочу оставаться одна. Меня тяготит одиночество, я физически его плохо переношу.
Есть, правда. Я особо не замечала. Я еще и пишу фантастические рассказы и и играю в онлайн игры, в которых можно создать свой придуманный мир. Вообще у меня очень богатая фантазия. И в жизни я выбрала профессию связанную с ядерной физикой. Что тоже не увидеть, а лишь домыслить можно.
Дедушка и сейчас живет со мной и с мамой. Когда я была маленькой он меня всегда развлекал - катал на велосипеде, на каруселях, делал свистульки. Он рано вышел на пенсию, поэтому часто был свободен и ему нравилось со мной заниматься, пока я была летом у них с бабушкой в гостях. У него всегда был очень мягкий характер, он никогда не перечил бабушке. хотя она часто с ним скандалила. Он придерживался принципа - собака лает, караван идет. Но вообще по жизни он тюха, совершенно бесхитростный и думает, что и остальные люди такие же. Это плохо.
Я не говорила про перестать быть ребенком. я для мамы всегда буду ребенком. А вот для себя я перейду на другой уровень - ответственность не только за себя, но и за другого человека. На себя я иногда могу наплевать в каких-то бытовых вещах. а тут придется быть более собранной.
Прошу прощения за невнимательность.
Какие у вас с ним сейчас отношения, Белочка?
Угу.Есть, правда. Я особо не замечала. Я еще и пишу фантастические рассказы и и играю в онлайн игры, в которых можно создать свой придуманный мир. Вообще у меня очень богатая фантазия. И в жизни я выбрала профессию связанную с ядерной физикой. Что тоже не увидеть, а лишь домыслить можно.
Реальность непривлекательна. Гораздо лучше вымышленный мир.
Не совсем так. Я не вижу смысла сейчас доказывать самостоятельность, потому что мне это не потянуть. Моя зарплата будет целиком уходить на съем квартиры. Поэтому зачем? Только для того чтоб жить в одиночестве? Я к этому не стремлюсь. Скорее наоборот - я не хочу оставаться одна. Меня тяготит одиночество, я физически его плохо переношу.Дело в том, что пока вы для мамы будете ребенком, вы будете ребенком и "для себя". И никакое усыновление этому не поможет.Я не говорила про перестать быть ребенком. я для мамы всегда буду ребенком. А вот для себя я перейду на другой уровень - ответственность не только за себя, но и за другого человека. На себя я иногда могу наплевать в каких-то бытовых вещах. а тут придется быть более собранной.
Практически никаких. Дедушка уже старый и начинает впадать в детство со всеми вытекающими. Общаться с ним невозможно, да и он к этому не стремится. Читает книжки, смотрит телевизор, играет в компьютер. Больше ему ничего не надо. Остальное сводится к бытовому общению типа - иди кушать, помой руки, одень то-то и никуда не лезь (он иногда чередит). Довольно часто это раздражает, но это просто старость.
Не лучше. Скорее интересней.Угу.
Реальность непривлекательна. Гораздо лучше вымышленный мир.
Пусть не поможет, я хочу взять ребенка не для того чтобы показать маме, что я уже выросла. А для себя я буду и "мамой". По другому и не получится.Дело в том, что пока вы для мамы будете ребенком, вы будете ребенком и "для себя". И никакое усыновление этому не поможет.
Тогда действуйте, Белочка
Белочка, вы смотрели фильм "Пианистка" с Изабель Юппер и Анни Жирардо? Если нет - посмотрите, он есть в сети.
Если возникнет желание - отпишитесь о впечатлениях. Буду рада услышать ваше мнение.