Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 113
Тема:

"Французские дети не плюются едой" обсуждение

  1. #31
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Смотрите как вы лихо свели все потребности ребенка к двум, НО!! Требующим неизменного присутствия мамы.

    Так может не в ребенке дело?
    В ребенке) Именно в том, что он - ребенок, и ему нужна мама)

  2. #32
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Спасибо. Мальчик.
    Ольга, поздравляю от души!
    Желаю богатырю расти здоровым и веселым, а маме - радости материнства, терпения и много вкусного молочка!)))
    Как назвали, если не секрет?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    В ребенке) Именно в том, что он - ребенок, и ему нужна мама)
    А может это мама при помощи ребенка реализует какие-то свои невротические потребности?
    Быть нужно, важной, например...
    Иначе почему ТАК возмущает мысль, что некий абстрактный чужой ребенок может уснуть сам, без мамы?)))

    Речь ведь всего лишь о книжке, милые дамы.))))
    О некой абстрактной фразе, которую даже не обязательно дочитывать до конца)
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 13.11.2013 в 16:59.

  3. #33
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Вот, поддерживаю.
    А где еще место младенца, как не на руках, если ему холодно, сыро, голодно?
    Его мир в этом периоде=мама, ее тепло, защита.
    есть мама с теплом своим-ребенку комфортно, позитивные эмоции получает опять же.
    Котята, щенки-вся живность мелкая к маме своей тянется.
    Жить хотят

  4. #34
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А то сказал, что оно должно игнорироваться? ))))
    Мне кажется, там четко написано - это педагогика. А значит, ребенок вполне может подождать с этой потребностью пару минут без какой-то угрозы для жизни и здоровья, пока мама, к примеру, поест, или сходит в туалет, или домоет голову или пол...
    Согласны?
    Да, абсолютно согласна. Сама не кидаюсь по первому писку, а сначала доделываю то, что делала, просто уговаривая подождать.
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И потом - как-то сходу возник образ мамы- ехидны, которая, если не кидается по первому писку удовлетворять потребность ребенка, то непременно демонстрирует ИГНОР.

    Ув. мамочки, можете объяснить, откуда такой образ взялся?
    Потому что, на мой взгляд, 4-х месячный ребенок еще не может манипулировать и не подходить к орущему среди ночи малышу в течении 12 минут и при этом биться в истерике (как в приведенном выше примере) - это действительно демонстрировать игнор.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ольга, поздравляю от души!
    Желаю богатырю расти здоровым и веселым, а маме - радости материнства, терпения и много вкусного молочка!)))
    Как назвали, если не секрет?
    Спасибо, Птичка Тари.
    Назвали Максим.
    Я очень рада малышу.

  5. #35
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А может это мама при помощи ребенка реализует какие-то свои невротические потребности?
    Быть нужно, важной, например...
    Иначе почему ТАК возмущает мысль, что некий абстрактный чужой ребенок может уснуть сам, без мамы?)))
    На самом деле, когда ребенок САМ постепенно приходит к тому, чтобы спать, не просыпаясь всю ночь - это здорово. И хорошо тем родителям, у которых это происходит в совсем раннем возрасте. Но вот именно "приучать" грудничка - наверное, не совсем правильно.

  6. #36
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Но вот именно "приучать" грудничка - наверное, не совсем правильно.
    А что в этом не правильного на ваш взгляд?
    Можете сформулировать?

    Мы ведь приучаем детей есть кабачок, переходить улицу на зеленый свет, чистить зубы, убирать игрушки, стоять в углу в наказание)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Спасибо, Птичка Тари.
    Назвали Максим.
    Я очень рада малышу.
    Какой большой писюн у Максима - Вождем будет!

  7. #37
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А то сказал, что оно должно игнорироваться? ))))
    Мне кажется, там четко написано - это педагогика. А значит, ребенок вполне может подождать с этой потребностью пару минут без какой-то угрозы для жизни и здоровья, пока мама, к примеру, поест, или сходит в туалет, или домоет голову или пол...
    Согласны?
    И потом - как-то сходу возник образ мамы- ехидны, которая, если не кидается по первому писку удовлетворять потребность ребенка, то непременно демонстрирует ИГНОР.

    Ув. мамочки, можете объяснить, откуда такой образ взялся?
    Потому как, даже доделывая свои дела, можно, к примеру, разговаривать с малышом спокойно и ласково, успокаивать его словами, объяснять, что мама сейчас покакает, помоет руки и прибежит...

    Почему в вашей картине мира это обязательно игнор?

    Вас игнорировали ваши собственные мамы?
    Днем - да, подождет, а ночью - другое дело, ребенок сонный, какая с ним может быть педагогика?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А может это мама при помощи ребенка реализует какие-то свои невротические потребности?
    Быть нужно, важной, например...
    Иначе почему ТАК возмущает мысль, что некий абстрактный чужой ребенок может уснуть сам, без мамы?)))
    Не чужой возмущает, чужого пусть как хотят воспитывают. Сразу же представляешь своего, как он ночью проснулся, орет-разрывается, а ты его на ручки не берешь

  8. #38
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А что в этом не правильного на ваш взгляд?
    Можете сформулировать?

    Мы ведь приучаем детей есть кабачок, переходить улицу на зеленый свет, чистить зубы, убирать игрушки, стоять в углу в наказание)
    На мой взгляд, неправилен возраст, в котором предлагается это делать.
    Это как приучать ребенка к горшку с рождения (как у Е. Даниловой).
    Мне кажется, ребенок еще не способен потерпеть и не просить есть, если есть хочет. И слов-уговоров не поймет. Я вообще не представляю, как 4-х месячного ребенка можно заставить не просыпаться и не просить есть, если он сам не готов к этому?
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Какой большой писюн у Максима - Вождем будет!
    Спасибо.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Мы ведь приучаем детей есть кабачок, переходить улицу на зеленый свет, чистить зубы, убирать игрушки, стоять в углу в наказание)
    и делаем это в возрасте, когда ребенок уже готов к этому.

  9. #39
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А что в этом не правильного на ваш взгляд?
    Можете сформулировать?

    Мы ведь приучаем детей есть кабачок, переходить улицу на зеленый свет, чистить зубы, убирать игрушки, стоять в углу в наказание)
    Тут мы их научаем, не игнорируя их потребности, учим новому. А в случае со сном - игнорируем потребность ребенка, спешим опередить ее, ведь все дети приучаются спать всю ночь рано или поздно. А вдруг ребенку были необходимы эти ночные кормления, чтоб нормально развиваться? А его лишают их излишне рано.

  10. #40
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, неправилен возраст, в котором предлагается это делать.
    Это как приучать ребенка к горшку с рождения (как у Е. Даниловой).
    В этом возрасте приучение осуществляется путем выработки условного рефлекса. Как у собаки Павлова.
    Только в этом случае это будет мочеиспускание по звуку "пись-пись")))
    Сознание в этом процессе не участвует никак - поэтому метод так эффективен именно для новорожденных.

    Я вообще не представляю, как 4-х месячного ребенка можно заставить не просыпаться и не просить есть, если он сам не готов к этому?
    Но в книге описываются реальные истории реальных семей...

    Получается, НА САМОМ ДЕЛЕ дети в 4 месяца как раз ГОТОВЫ к этому. Не готовы их родители...
    Собственно, что мы и видим в теме...


    Про себя скажу, что я стала мамой, уже имея большой багаж знаний по нейрофизиологии, и по физиологии сна тоже.
    Знала, что фазы сна чередуются, и на определенной стадии сна у маленьких деток возможно самопроизвольное пробуждение (взрослых на этой фазе тоже можно легко разбудить, но детки просыпаются сами) . При этом они испытывают дискомфорт именно от пробуждения, и могут плакать... И если успокоить ребенка (например, покачиваниями, поглаживаиями и пр) то он легко уснет дальше.

    Причем, тот метод, которым его будут усыплять, он со временем оформится в условный рефлекс.
    И, если он связан с удовольствием, как например, еда, то ребенок может в дальнейшем просыпаться специально, чтобы это удовольствие получить.

    Т.е. надо и малыша усыпить, и не выработать привычку просыпаться специально.

    И факт , что в первую ночь моя дочура может проспать несколько часов без перерыва, для меня тогда означал
    1 - ее мозг достаточно зрелый
    2 - она не испытывает в этот момент голода или жажды (естественных физиологических потребностей)
    3. и если я захочу, это можно использовать для установления режима без ущерба для ее здоровья.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Тут мы их научаем, не игнорируя их потребности, учим новому. А в случае со сном - игнорируем потребность ребенка, спешим опередить ее, ведь все дети приучаются спать всю ночь рано или поздно. А вдруг ребенку были необходимы эти ночные кормления, чтоб нормально развиваться? А его лишают их излишне рано.
    А какую именно потребность мы игнорируем?

    И как отличить, это именно потребность, или просто привычка?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    А вдруг ребенку были необходимы эти ночные кормления, чтоб нормально развиваться? А его лишают их излишне рано.
    Уверяю вас, когда ребенку эти кормления необходимы - он кровать сгрызет, но своего добьется)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Не чужой возмущает, чужого пусть как хотят воспитывают. Сразу же представляешь своего, как он ночью проснулся, орет-разрывается, а ты его на ручки не берешь
    Зачем вам это представлять?

    Что будет с вами, если ваш ребенок окажется в такой ситуации?

    У меня ощущение, что вы боитесь чьего-то осуждения извне...
    Упреков, что вы плохая мать, что поставили свои интересы на первое место.

    Назиданий, что вы обязаны жертвовать собой ради ребенка, как .....

    Как кто, ув. Акварри?

  11. #41
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Получается, НА САМОМ ДЕЛЕ дети в 4 месяца как раз ГОТОВЫ к этому. Не готовы их родители...
    Собственно, что мы и видим в теме...


    Про себя скажу, что я стала мамой, уже имея большой багаж знаний по нейрофизиологии, и по физиологии сна тоже.
    Знала, что фазы сна чередуются, и на определенной стадии сна у маленьких деток возможно самопроизвольное пробуждение (взрослых на этой фазе тоже можно легко разбудить, но детки просыпаются сами) . При этом они испытывают дискомфорт именно от пробуждения, и могут плакать... И если успокоить ребенка (например, покачиваниями, поглаживаиями и пр) то он легко уснет дальше.

    Причем, тот метод, которым его будут усыплять, он со временем оформится в условный рефлекс.
    И, если он связан с удовольствием, как например, еда, то ребенок может в дальнейшем просыпаться специально, чтобы это удовольствие получить.

    Т.е. надо и малыша усыпить, и не выработать привычку просыпаться специально.

    И факт , что в первую ночь моя дочура может проспать несколько часов без перерыва, для меня тогда означал
    1 - ее мозг достаточно зрелый
    2 - она не испытывает в этот момент голода или жажды (естественных физиологических потребностей)
    3. и если я захочу, это можно использовать для установления режима без ущерба для ее здоровья.
    Да, возможно, Вы правы. Мой малыш тоже иногда может проспать с 23.00 до 6 утра ни разу не проснувшись. И, вероятно, если бы он спал в своей кроватке, и я его просто качала бы, когда он ворочается, то он бы всегда так спал. Но, во-первых, он не очень хорошо набирает вес, поэтому лишний раз покормить - это для нас хорошо, а во-вторых, просыпаться-вставать-качать-вставать кормить в 6 утра - это для меня труднее, чем положить его рядом с собой и пихнуть грудь, не просыпаясь (почувствовала себя эгоисткой)

  12. #42
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    (почувствовала себя эгоисткой)
    ну вот те раз)

    Почему, Оля?

    Это потому, что поступаете, как удобно вам?...

  13. #43
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Но в книге описываются реальные истории реальных семей...
    Вот если бы проследить, как потом аукнулось тем детям, к которым подходили только через пять минут плача.
    Про себя скажу, что я стала мамой, уже имея большой багаж знаний по нейрофизиологии, и по физиологии сна тоже.
    Знала, что фазы сна чередуются, и на определенной стадии сна у маленьких деток возможно самопроизвольное пробуждение (взрослых на этой фазе тоже можно легко разбудить, но детки просыпаются сами) . При этом они испытывают дискомфорт именно от пробуждения, и могут плакать... И если успокоить ребенка (например, покачиваниями, поглаживаиями и пр) то он легко уснет дальше.
    Честно, кроме Вас, не знаю ни одной мамочки, дети которых удовлетворились бы поглаживаниями, чтобы продолжить сон. Вам, наверное, повезло. Если б все было так просто - протянул руку и погладил, и ребенок спит дальше, то что бы мы здесь обсуждали? Все бы просто делали так, а не укачивали, кормили (причем неважно, грудью или смесью).
    Причем, тот метод, которым его будут усыплять, он со временем оформится в условный рефлекс.
    И, если он связан с удовольствием, как например, еда, то ребенок может в дальнейшем просыпаться специально, чтобы это удовольствие получить.
    Т.е. надо и малыша усыпить, и не выработать привычку просыпаться специально.
    Про рефлекс на засыпание - согласна, что такое может иметь место быть.
    Но выделенная фраза, вывод мне не кажется логически вытекающей из фразы о рефлексе. Как это ребенок будет просыпаться специально? Он же спит.
    Т.е. я не могу согласиться, что ребенок способен просыпаться специально, чтобы получить удовольствие.
    Т.е. надо и малыша усыпить, и не выработать привычку просыпаться специально.

    И факт , что в первую ночь моя дочура может проспать несколько часов без перерыва, для меня тогда означал
    1 - ее мозг достаточно зрелый
    2 - она не испытывает в этот момент голода или жажды (естественных физиологических потребностей)
    3. и если я захочу, это можно использовать для установления режима без ущерба для ее здоровья.
    Получается, НА САМОМ ДЕЛЕ дети в 4 месяца как раз ГОТОВЫ к этому. Не готовы их родители...
    Собственно, что мы и видим в теме...
    Ув.Птичка Тари, Вы нашли подходящий Вашим детям способ - позднее купание и поглаживание.
    Я же не могу принять метод - выждите 5 минут для 4-х месячного или пока не уснет для ребенка старше 4-х месяцев.
    И к чему приводит этот метод. Вот, читаю книгу дальше - вот он, подводный камень, цитата:
    "Через некоторое время замечаю, что ясли — своего рода французское воспитание в миниатюре, со всеми достоинствами и недостатками. К примеру, Анна-Мари и другие воспитатели озадачены, что в девять месяцев я все еще кормлю Бин грудью, а то, что я делаю это прямо в яслях, их и вовсе шокирует. Мое предложение приносить к обеду бутылочку со сцеженным молоком они встречают без особого восторга, хотя и не пытаются возражать."
    То есть при отсутствии ночных кормлений грудное вскармливание само собой сворачивается ранее, чем в 9 месяцев. Тогда как нужно хотя бы до 2х лет.
    А какую именно потребность мы игнорируем?

    И как отличить, это именно потребность, или просто привычка?
    Потребность в ночных кормлениях, конечно. Потребность, а не привычка потому, что просыпания все же проходят с возрастом у ребенка, а если б была привычка, зачем бы он от нее отказывался?
    Уверяю вас, когда ребенку эти кормления необходимы - он кровать сгрызет, но своего добьется)
    Вот он плачем и сигнализирует, что необходимы.
    Зачем вам это представлять?
    Как зачем? Я книгу взялась читать не для развлечения, а чтобы вынести что-то полезное. Естественно, что я сразу все рекомендации пытаюсь представить, как бы я их воплощала у себя, со своими детьми. что-то нравиться, что-то вызывает отторжение.
    Что будет с вами, если ваш ребенок окажется в такой ситуации?
    Мой не окажется)
    У меня ощущение, что вы боитесь чьего-то осуждения извне...
    Упреков, что вы плохая мать, что поставили свои интересы на первое место.

    Назиданий, что вы обязаны жертвовать собой ради ребенка, как .....

    Как кто, ув. Акварри?
    Да просто ребенка плачущего жалко.

  14. #44
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот те раз)

    Почему, Оля?

    Это потому, что поступаете, как удобно вам?...
    Да, именно поэтому...
    Когда росла старшая (20 лет назад), тогда в моем окружении считалось, что класть ребенка с собой - это чуть ли не преступление. И я месяцев до 4 вставала-переодевала (памперсы тогда только появились и стоили очень дорого)-кормила и все время ужасно хотела спать и даже дневной сон не спасал от вечного недосыпа. Месяца в 4 сдалась, разорилась на памперсы, и стала класть ребенка к себе в кровать, чувствуя себя, на фоне других мамаш, матерь-ехидной.
    А в этот раз сразу положила ребенка с собой и никакого недосыпа. Поступила так, как удобно мне.

  15. #45
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Честно, кроме Вас, не знаю ни одной мамочки, дети которых удовлетворились бы поглаживаниями, чтобы продолжить сон.
    Я - еще одна такая мама. Причем, как со старшим, так и с младшим.
    Старший прекрасно спал всю ночь (исключение - когда полезли зубы, вот тогда и поглаживала). У младшего - то же самое. Последнее кормление в 21.00. Спит до 6.00- 7.00 (правда, сейчас просыпается, зубы).
    Привычка к еде формируется очень быстро. И просыпаться, чтобы покушать, ребенок будет только потому, что "время пришло".

  16. #46
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    А бывают дети, которые вообще мало спят?
    Меня в книге удивило то, насколько рано они перестают кормить. Неприятно удивило... Остальное воспринимаю обычно)

    Я засыпала на руках первое время. без руко просто лежала и лежала, и не засыпала, по словам мамы)
    Последний раз редактировалось Shining Steel; 13.11.2013 в 20:01.

  17. #47
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Я - еще одна такая мама. Причем, как со старшим, так и с младшим.
    Старший прекрасно спал всю ночь (исключение - когда полезли зубы, вот тогда и поглаживала). У младшего - то же самое. Последнее кормление в 21.00. Спит до 6.00- 7.00 (правда, сейчас просыпается, зубы).
    Привычка к еде формируется очень быстро. И просыпаться, чтобы покушать, ребенок будет только потому, что "время пришло".
    А как у Вас так получилось? Вы давали детям поплакать? Или нет?

    Речь то идет именно о предложенном "методе".
    Последний раз редактировалось Aquarry; 13.11.2013 в 20:06.

  18. #48
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Да, именно поэтому...
    Когда росла старшая (20 лет назад), тогда в моем окружении считалось, что класть ребенка с собой - это чуть ли не преступление. И я месяцев до 4 вставала-переодевала (памперсы тогда только появились и стоили очень дорого)-кормила и все время ужасно хотела спать и даже дневной сон не спасал от вечного недосыпа. Месяца в 4 сдалась, разорилась на памперсы, и стала класть ребенка к себе в кровать, чувствуя себя, на фоне других мамаш, матерь-ехидной.
    А в этот раз сразу положила ребенка с собой и никакого недосыпа. Поступила так, как удобно мне.
    Т.е. когда мама делает, как удобно ей - это эгоизм, это - плохо? Я правильно вас поняла?

    Будь то приучение младенца спать всю ночь или, наоборот, укладывание его с собой в кровать и кормление по первому требованию?

  19. #49
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Честно, кроме Вас, не знаю ни одной мамочки, дети которых удовлетворились бы поглаживаниями, чтобы продолжить сон. Вам, наверное, повезло. Если б все было так просто - протянул руку и погладил, и ребенок спит дальше, то что бы мы здесь обсуждали? Все бы просто делали так, а не укачивали, кормили (причем неважно, грудью или смесью).
    Так в книжке об этом и рассказывается как раз.)))))

    Что в норме деть плачет не только от голода. И что прежде чем сувать ему сиську, надо попробовать его усыпить другими методами - поглаживанием, укачиванием, водички дать. И если не помогло и деть настырен и тянется к груди - то значит голоден.

    Но вы же заявляете, что не выдержите 5 минут детского плача))

    Ну вот я выдерживала - мне было важно научить ребенка спать, засыпать самостоятельно, если она случайно проснулась...
    Да и плач плачу рознь. Не знаю как вы, но у меня как-то месяцев с полутора получалось понять по харакрету рева, чего именно хочется ребенку. И, поверьте. это было далеко не 3 причины, а куда больше.


    Про рефлекс на засыпание - согласна, что такое может иметь место быть.
    Но выделенная фраза, вывод мне не кажется логически вытекающей из фразы о рефлексе. Как это ребенок будет просыпаться специально? Он же спит.
    Т.е. я не могу согласиться, что ребенок способен просыпаться специально, чтобы получить удовольствие.
    Ну, вспомните биологию... собака Павлова...

    Собачке давали еду и включали лампочку. Потом у нее начинал выделяться желудочный сок только при зажигании лампочки. Т.е. ее желудок ЗНАЛ, что сейчас в него упадет еда, и под риском гастрита готовился ее переваривать. Причем сама собака не проявляла никаких "эмоций" по поводу жрачки, не выпрашивала еду, не скулила...

    Так и здесь - еда - мощное положительное подкрепление. При помощи еды у ребенка можно выработать ЛЮБОЙ условный рефлекс.

    А то, что это реально.. Могу рассказать историю про моего двоюродного брата: он в детстве тяжело переболел корью и матери велели его выпаивать даже посреди ночи. Она его честно будила каждые два часа, чтоб дать попить водички (ему было лет 5 тогда). Так эта привычка просыпаться среди ночи, чтобы попить, у него осталась на всю жизнь. Только в военном училище она исчезла.



    Ув.Птичка Тари, Вы нашли подходящий Вашим детям способ - позднее купание и поглаживание.
    Я же не могу принять метод - выждите 5 минут для 4-х месячного или пока не уснет для ребенка старше 4-х месяцев.
    Ну и не принимайте)))) Это ж не руководство к действию - просто книжка) Что ж вас так колбасит-то....

    И к чему приводит этот метод. Вот, читаю книгу дальше - вот он, подводный камень, цитата:
    "Через некоторое время замечаю, что ясли — своего рода французское воспитание в миниатюре, со всеми достоинствами и недостатками. К примеру, Анна-Мари и другие воспитатели озадачены, что в девять месяцев я все еще кормлю Бин грудью, а то, что я делаю это прямо в яслях, их и вовсе шокирует. Мое предложение приносить к обеду бутылочку со сцеженным молоком они встречают без особого восторга, хотя и не пытаются возражать."
    А мне эта фраза увиделась чуть иначе - если ребенок ходит в коллектив, для него больше нет никаких индивидуальных поблажек. Хочешь поблажки - не води в сад.
    И это разумно, мне кажется.

    Помните, в теме про Младенца мы обсуждали питание именно как маркет единства семьи? Тут, мне кажется та же фишка. Если ты член команды, ты ешь как команда.

    То есть при отсутствии ночных кормлений грудное вскармливание само собой сворачивается ранее, чем в 9 месяцев. Тогда как нужно хотя бы до 2х лет.
    Кому нужно? )))))

    Потребность в ночных кормлениях, конечно. Потребность, а не привычка потому, что просыпания все же проходят с возрастом у ребенка, а если б была привычка, зачем бы он от нее отказывался?
    Ну, как мы видим из этой темы, ночные кормления проходят как раз тогда, когда ребенок отселяется из родительской кровати или переходит на взрослую еду. Т.е. это все - инициатива родителей.
    А как может потребность пройти по инициативе извне?
    Значит - все-таки привычка...

    Вот он плачем и сигнализирует, что необходимы.
    ну еще бы - он же к ним привык. для него это норма - как закат и восход.
    И плач в данном случае реакция на то, что у него нарушился привычный динамический стереотип (это вызывает тревогу и стресс). И плачь в этом случае "верните как было!!!"
    Да просто ребенка плачущего жалко.
    Какого ребенка? ))))) Ваш же не плачет)

  20. #50
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Т.е. когда мама делает, как удобно ей - это эгоизм, это - плохо? Я правильно вас поняла?

    Будь то приучение младенца спать всю ночь или, наоборот, укладывание его с собой в кровать и кормление по первому требованию?
    Это эгоизм, но это не всегда плохо. Часто оказывается, что, кода мама делает как удобно ей, то в результате выигрывает и ребенок и другие члены семьи. Но почему-то когда я признаю, что что-то делаю так, как удобно мне, из соображений облегчить жизнь себе, то чувству себя эгоисткой, мне становится не комфортно и появляются сомнения в правильности моих действий.

  21. #51
    Ув. Птичка Тари, Вы сейчас занимаетесь провокацией? У меня именно такое впечатление. Иначе - я в полном недоумении от Ваших постов.


    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Что в норме деть плачет не только от голода. И что прежде чем сувать ему сиську, надо попробовать его усыпить другими методами - поглаживанием, укачиванием, водички дать. И если не помогло и деть настырен и тянется к груди - то значит голоден.
    ВООЗ рекомендует кормления грудью по требованию до полу года без допаивания водичкой. Вода уже есть в грудном молочке. Мой иногда сделает пару глотков и спит дальше. Значит, пить хотел.
    Интересно, а собака тоже своим щенкам воды дает, а не сисю? Ведь Вы почему-то активно сравниваете человека с собаками:

    Ну, вспомните биологию... собака Павлова...

    Собачке давали еду и включали лампочку. Потом у нее начинал выделяться желудочный сок только при зажигании лампочки. Т.е. ее желудок ЗНАЛ, что сейчас в него упадет еда, и под риском гастрита готовился ее переваривать. Причем сама собака не проявляла никаких "эмоций" по поводу жрачки, не выпрашивала еду, не скулила...
    Кому нужно? )))))
    В первую очередь ребенку. Нет разве?

  22. #52
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Так в книжке об этом и рассказывается как раз.)))))

    Что в норме деть плачет не только от голода. И что прежде чем сувать ему сиську, надо попробовать его усыпить другими методами - поглаживанием, укачиванием, водички дать. И если не помогло и деть настырен и тянется к груди - то значит голоден.
    Так в том-то и дело, что вот так люди до года, а то и больше поглаживают, укачивают, дают водички среди ночи, или грудь - потому что не усыпляется ребенок без этого, с редким исключением. Не получается его приучить в раннем возрасте, не наслушавшись плача.
    Но вы же заявляете, что не выдержите 5 минут детского плача))

    Ну вот я выдерживала - мне было важно научить ребенка спать, засыпать самостоятельно, если она случайно проснулась...
    Да и плач плачу рознь. Не знаю как вы, но у меня как-то месяцев с полутора получалось понять по харакрету рева, чего именно хочется ребенку. И, поверьте. это было далеко не 3 причины, а куда больше.
    Получается, дело действительно в приоритетах - кого жальчее - себя или ребенка. Кому-то важно, чтоб ребенок спал, кому-то важно чтоб не плакал ночами.
    Ну, вспомните биологию... собака Павлова...

    Собачке давали еду и включали лампочку. Потом у нее начинал выделяться желудочный сок только при зажигании лампочки. Т.е. ее желудок ЗНАЛ, что сейчас в него упадет еда, и под риском гастрита готовился ее переваривать. Причем сама собака не проявляла никаких "эмоций" по поводу жрачки, не выпрашивала еду, не скулила...

    Так и здесь - еда - мощное положительное подкрепление. При помощи еды у ребенка можно выработать ЛЮБОЙ условный рефлекс.

    А то, что это реально.. Могу рассказать историю про моего двоюродного брата: он в детстве тяжело переболел корью и матери велели его выпаивать даже посреди ночи. Она его честно будила каждые два часа, чтоб дать попить водички (ему было лет 5 тогда). Так эта привычка просыпаться среди ночи, чтобы попить, у него осталась на всю жизнь. Только в военном училище она исчезла
    Не вижу связи. Я понимаю, что рефлекс мог сформироваться "покормили - я заснул". Здесь "лампочкой" служит "покормили", а ответной реакцией - "заснул". А если ребенок спит, что служит "лампочкой", чтоб он проснулся? Как это так, он будет просыпаться, чтоб получить удовольствие?
    Если это навязанная привычка (просыпаться), то почему она проходит у большинства детей по мере взросления сама собой?
    Ну и не принимайте)))) Это ж не руководство к действию - просто книжка) Что ж вас так колбасит-то....
    И правда, что это я))))
    А мне эта фраза увиделась чуть иначе - если ребенок ходит в коллектив, для него больше нет никаких индивидуальных поблажек. Хочешь поблажки - не води в сад.
    И это разумно, мне кажется.

    Помните, в теме про Младенца мы обсуждали питание именно как маркет единства семьи? Тут, мне кажется та же фишка. Если ты член команды, ты ешь как команда.
    Нет, речь именно о ГВ. В главе про ясли об этом подробно рассказывается, что француженки в основном завершают грудное вскармливание до 3х месяцев ребенка. И что если в 1840 году, когда эти ясли были впервые во Франции созданы, предусматривалась возможность для матери дважды в день покормить ребенка грудью, то сейчас такое желание вызывает только удивление, а если кормят после года - то и осуждение.
    Цитаты:
    "Журнал «Ребенок» (Enfant), один из самых популярных глянцевых журналов во Франции, и вовсе заявляет: «Кормление грудью больше трех месяцев всегда воспринимается окружением женщины отрицательно»."
    "Во Франции существуют маленькие группки энтузиастов грудного вскармливания. Однако общественного давления, пропагандирующего длительное вскармливание, здесь нет. Когда моя подруга, англичанка Элисон, которая преподает в Париже английский, сказала врачу, что все еще кормит грудью своего ребенка (ему год и месяц), тот ответил:

    — И что говорит ваш муж? А психиатр?"
    Кому нужно? )))))
    Ребенку.
    Ну, как мы видим из этой темы, ночные кормления проходят как раз тогда, когда ребенок отселяется из родительской кровати или переходит на взрослую еду. Т.е. это все - инициатива родителей.
    А как может потребность пройти по инициативе извне?
    Значит - все-таки привычка...
    В теме этот вопрос еще не обсуждался - о связи взрослой еды и отселения из кровати родителей с установлением "ночи". Скорее, это связано с определенным возрастом. То есть никак не по инициативе извне, а просто когда ребенок сам "созрел".
    Какого ребенка? ))))) Ваш же не плачет
    )
    Моего гипотетического. Реальные не плакали, да.

  23. #53
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Я - еще одна такая мама. .
    И я.
    Моя мама-искусственница, мы с сестрой-тоже, мой сын и две мои племянницы-соответственно тоже.
    Я никоим образом не "за" искусственное вскармливание, но и могу поспорить с теми, кто уверяет, что" природа-мАть"( ее) уготовит таки в титЬках молока, необходимое для выкармливания младенца))
    НетЬ! НифиКа подобного( здоровья и счастья хочеться пожелать тем медсестрам и докторам, которые издевались надо мной в роддоме( где я пробыла две недели, из-за старой хронической болячки).
    Так вот, они упорно втихивали мою грудь несчастному ребенку, который "мусолил и жевал" деснами и наедался лишь сукровицы и "уснината натрия"( которым без конца они заставляли смазывать меня, почти"отжеванные" соски)
    Надо сказать, что родила я сына 4 100, а выписали нас 3 700((
    При том, что я просила соседку по палате и она пока нянечки не видят подкармливали его.
    сразу оговорюсь, что грудь"была подготовленна"," апилак ела и пила чай с молоком литрами))

    Так вот, когда выписали, я прокиптила 6 бутылочек, поставила на столик, накрыла пеленкой и термосок- на утро.купали в 22 00 кормили в 23 00( по бутылке я видела кол-во высосаного молока(смеси)) и спать, всегда в свою кроватку, ......
    в 6 00( я ставила термос)- опять кормление и спать до 9 00-10 00 утра.
    Кровать пододвинута была "на вытянутую руку", если кряхтел или хныкал, только легкое похлопывание по спинке.
    Кстати в роддоме, орал белугою, от голоду, видимо....дома-мы все им наслаждались.
    Недавно была у сестры, спросила как ночи?
    Ребенку два года( сегодня), она сказала, что не знала, что такое чтобы ночь не спать( дочка строго в своей кроватке, на искусственном)

    Конечно, было все: и зубки и болезни и прививки, но я не вспомню счас, что у нас были" бессонные ночи"( и да- с прикусом все о.к.!)) И с иммунитетом и прочими вещами( коими пугают искусственников)

    Так вот у меня вопрос: мамочки, проводящие ночи в одной кровати и дающие грудь по "надо-не надо", вы испытываете удовольствие от ночных кормлений?

    Ну ведь ув.Птичка Тари ой, как права, насчет" условного"
    Последний раз редактировалось Le chat; 13.11.2013 в 21:34.

  24. #54
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    Так вот у меня вопрос: мамочки, проводящие ночи в одной кровати и дающие грудь по "надо-не надо", вы испытываете удовольствие от ночных кормлений?
    Отвечу на вопрос с уточнением - я давала грудь, только когда "надо". Когда "не надо" - не давала.

    Удовольствие - не всегда. Конечно, под конец срока ГВ уже устаешь не только от ночных, а вообще от кормлений. Это и побуждает их прекращать.
    Это относится не только к ночным, а вообще ко всем кормлениям. Точно так же я могу спросить - дорогие мамочки, испытываете ли Вы удовольствие, кормя ребенка из бутылочки? Тоже ведь не всегда - это просто необходимость.

    --- Добавлено ---

    НетЬ! НифиКа подобного( здоровья и счастья хочеться пожелать тем медсестрам и докторам, которые издевались надо мной в роддоме( где я пробыла две недели, из-за старой хронической болячки).
    Так вот, они упорно втихивали мою грудь несчастному ребенку, который "мусолил и жевал" деснами и наедался лишь сукровицы и "уснината натрия"( которым без конца они заставляли смазывать меня, почти"отжеванные" соски)
    Надо сказать, что родила я сына 4 100, а выписали нас 3 700((
    При том, что я просила соседку по палате и она пока нянечки не видят подкармливали его.
    сразу оговорюсь, что грудь"была подготовленна"," апилак ела и пила чай с молоком литрами))
    Счас немножко другой подход)))

  25. #55
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    И я.
    Моя мама-искусственница, мы с сестрой-тоже, мой сын и две мои племянницы-соответственно тоже.
    Я никоим образом не "за" искусственное вскармливание, но и могу поспорить с теми, кто уверяет, что" природа-мАть"( ее) уготовит таки в титЬках молока, необходимое для выкармливания младенца))
    НетЬ! НифиКа подобного( здоровья и счастья хочеться пожелать тем медсестрам и докторам, которые издевались надо мной в роддоме( где я пробыла две недели, из-за старой хронической болячки).
    Так вот, они упорно втихивали мою грудь несчастному ребенку, который "мусолил и жевал" деснами и наедался лишь сукровицы и "уснината натрия"( которым без конца они заставляли смазывать меня, почти"отжеванные" соски)
    Надо сказать, что родила я сына 4 100, а выписали нас 3 700((
    При том, что я просила соседку по палате и она пока нянечки не видят подкармливали его.
    сразу оговорюсь, что грудь"была подготовленна"," апилак ела и пила чай с молоком литрами))

    Так вот, когда выписали, я прокиптила 6 бутылочек, поставила на столик, накрыла пеленкой и термосок- на утро.купали в 22 00 кормили в 23 00( по бутылке я видела кол-во высосаного молока(смеси)) и спать, всегда в свою кроватку, ......
    в 6 00( я ставила термос)- опять кормление и спать до 9 00-10 00 утра.
    Кровать пододвинута была "на вытянутую руку", если кряхтел или хныкал, только легкое похлопывание по спинке.
    Кстати в роддоме, орал белугою, от голоду, видимо....дома-мы все им наслаждались.
    Недавно была у сестры, спросила как ночи?
    Ребенку два года( сегодня), она сказала, что не знала, что такое чтобы ночь не спать( дочка строго в своей кроватке, на искусственном)

    Конечно, было все: и зубки и болезни и прививки, но я не вспомню счас, что у нас были" бессонные ночи"( и да- с прикусом все о.к.!)) И с иммунитетом и прочими вещами( коими пугают искусственников)

    Так вот у меня вопрос: мамочки, проводящие ночи в одной кровати и дающие грудь по "надо-не надо", вы испытываете удовольствие от ночных кормлений?

    Ну ведь ув.Птичка Тари ой, как права, насчет" условного"
    Мы подняли самую жаркую дискуссию))) Такая тема на всех мамских форумах идет на "ура". Особенно активно осуждают мам, которые кормят грудью по требованию и кладут возле себя, те женщины, которые кормят смесью.

  26. #56
    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    . Точно так же я могу спросить - дорогие мамочки, испытываете ли Вы удовольствие, кормя ребенка из бутылочки? Тоже ведь не всегда - это просто необходимость.

    Счас немножко другой подход)))
    Слава богу, что другой, а то таких как я не одна была, а издевались по полной....

    Да испытывала( могу только за себя), так же мурлыкала, что " счас кушать будем", брала на ручки, так же смотрели друг на друга, так же агукали, отрывались от бутылки, улыбались друг другу)))

    Но дело ведь в том, что -гормон Окситоцин, который выделяется в процессе полового акта, и непосредственно при оргазме, так же выделяеться при раздражении сосков при грудном вскармливании, так что я думаю, что многие лукавят, говоря о потребностях ребенка.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
    Мы подняли самую жаркую дискуссию))) Такая тема на всех мамских форумах идет на "ура". Особенно активно осуждают мам, которые кормят грудью по требованию и кладут возле себя, те женщины, которые кормят смесью.
    Ув.Мальвина, дело не "за" и "против", а дело в диагнозе "агалактия"( могу переврать))

  27. #57
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Так в том-то и дело, что вот так люди до года, а то и больше поглаживают, укачивают, дают водички среди ночи, или грудь - потому что не усыпляется ребенок без этого, с редким исключением. Не получается его приучить в раннем возрасте, не наслушавшись плача.
    Но вы же не пробовали) Но тем не менее уверены, что это - невозможно) Поверьте, многие вещи, кажущиеся невозможными "на том берегу", по факту оказываются вполне воплотимыми в жизнь)))



    Получается, дело действительно в приоритетах - кого жальчее - себя или ребенка. Кому-то важно, чтоб ребенок спал, кому-то важно чтоб не плакал ночами.
    А если без жальче?))) Что ж вас так на желость-то все время сносит. Она, если помните - влечение + презрение)

    А если ребенок спит, что служит "лампочкой", чтоб он проснулся? Как это так, он будет просыпаться, чтоб получить удовольствие?
    Режим, привычка) Проснулся - получил еду (просыпаение закрепилось).
    Удовольствия-то для ребенка не жалко. Но от этой привычки его полюбасе придется отучать. Т.е. стресс ему все равно гарантирован)
    Если это навязанная привычка (просыпаться), то почему она проходит у большинства детей по мере взросления сама собой?
    Насчет большинства не соглашусь... Как-то факты обычно говорят об обратном - у большинства детей имеет место ОТУЧЕНИЕ от кормлений, и весьма болезненное.

    И правда, что это я))))
    так и я о том же))

    Нет, речь именно о ГВ. В главе про ясли об этом подробно рассказывается, что француженки в основном завершают грудное вскармливание до 3х месяцев ребенка. И что если в 1840 году, когда эти ясли были впервые во Франции созданы, предусматривалась возможность для матери дважды в день покормить ребенка грудью, то сейчас такое желание вызывает только удивление, а если кормят после года - то и осуждение.
    Но мы-то не во Франции, у нас иные реалии. Давайте на них все-такие ориентироваться)
    А то получается спасение пингвино.. грудничков во Франции


    Ребенку.
    А как вы понимаете что именно ЕМУ это нужно?
    Получается, у вас ребенок диктует остальным взрослым, где и как им спать, спать ли, когда есть и какать...
    А в природе обычно иначе)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    Но дело ведь в том, что -гормон Окситоцин, который выделяется в процессе полового акта, и непосредственно при оргазме, так же выделяеться при раздражении сосков при грудном вскармливании, так что я думаю, что многие лукавят, говоря о потребностях ребенка.))
    Кстати, да.

  28. #58
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну вот я выдерживала - мне было важно научить ребенка спать, засыпать самостоятельно, если она случайно проснулась...
    Да и плач плачу рознь. Не знаю как вы, но у меня как-то месяцев с полутора получалось понять по харакрету рева, чего именно хочется ребенку. И, поверьте. это было далеко не 3 причины, а куда больше.
    Да вот кстати, не бывает же такого что вот просто плач... Он же разный, разные сигналы подает. Бывает такой что понятно - просто настроение похныкать, бывает такой когда все бросай беги сюда...
    Но все равно мне кажется проще все проблемы разрешать по мере рациональности.
    Если мне полы мыть минут 20 а памперс поменять три - сначала памперс, если с ребенком пора играть ему скучно - то сначала естественно свои дела а потом инрать в кайф и без нервов.

  29. #59
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 097
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    В теме этот вопрос еще не обсуждался - о связи взрослой еды и отселения из кровати родителей с установлением "ночи". Скорее, это связано с определенным возрастом. То есть никак не по инициативе извне, а просто когда ребенок сам "созрел".
    Выше ув. Дичка приводит несколько иной мотив)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Моего гипотетического. Реальные не плакали, да.
    А вот насчет этого по-подробнее..
    Что ж это за гипотетический малыш такой у вас, который постоянно требует маминого внимания, а отказ предоставить его считает чуть ли не предательством?

  30. #60
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    Но дело ведь в том, что -гормон Окситоцин, который выделяется в процессе полового акта, и непосредственно при оргазме, так же выделяеться при раздражении сосков при грудном вскармливании, так что я думаю, что многие лукавят, говоря о потребностях ребенка.
    как сказать. Первый месяц это была жуткая боль. Соски очень-преочень пекли огнем. На втором месяце стало уже выносимо. А сейчас 7 месяц пошел. вот сейчас приятно бывает, да. И ребенку приятно, и муж умиляется, смотря на нас. Да, сейчас это удовольствие. Но! Вдень, не ночью. Ночью я иногда даже злюсь, что надо просыпаться и кормить, ведь я очень люблю поспать и много. А беспрерывно я сплю не более 4 часом, и то когда повезет. Но разве в материнстве бывает без маленьких жертв? награда за все трудности - здоровый ребенок, счастливая семья.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Обсуждение фильмов
    от Дракоша в разделе Психология искусства
    Ответов: 1044
    Последнее сообщение: 27.11.2016, 20:56
  2. ВАЖНО: Книга Мурашовой "Дети-тюфяки и дети-катастрофы"
    от Птичка Тари в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.06.2011, 13:22

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - онлайн психолог для подростков | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search