Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 152
Тема:

Что мешает понимать себя?

  1. #1

    Что мешает понимать себя?

    Здравствуйте, мне 30 лет. Во многих ситуациях не могу понять свое отношение к ним и участникам в них. Например: когда училась в школе, считала, что отношусь к ней нормально, учителя вызывают уважение и т.д., после последнего экзамена, еще даже не успев выйти из нее вдруг поняла, что ненавижу ее, и ненавидела, как бы чувства вышли на поверхность, а до этого я о них не знала. В отношениях с людьми, все еще более запутанно. Я даже сейчас не знаю, а вообще любила ли я кого-то. Мама умерла год назад и меня теперь мучает двойственность: с одной стороны иногда я испытываю сильную боль, почти физическую, от ее потери, скучаю, в другие дни я чувствую, как будто освободилась и мне легче жить (просто легче, а не от ее смерти). Я не могу понять, так как же я на самом деле к ней относилась. С детства мечтала рисовать, хотя возможности не было ходить в худ. школу и т.п. научилась росписи по дереву, стала продавать свои работы. Доход от этого был смешной, пришлось бросить (до сих пор не знаю чья вина в этом, моя или это просто было не реалистично в моих условиях), пошла в институт на экономическое (менеджмент), окончила с красным дипломом. Устроилась на работу, которая, в некотором роде, совмещала мою тягу к искусству и мою специальность (так мне казалось) - менеджер в фирму по продаже декоративных панелей (все таки хоть что-то художественное, запах дерева, краски, клиенты - дизайнеры, люди из того мира, куда мне хотелось и не было возможности попасть). На работе я (как дура) радостно взваливала на себя все, что поручали, в результате занималась и рассылками, и написанием текстов для статей, и сайтом, и кучей всего. Все мне было очень интересно, на работу шла пешком через пробки туда и обратно, домой приходила в 22 часа и меня это не смущало. В итоге, мне не только не повысили ЗП, мне сократили ее до недопустимой суммы (сократили всем сотрудникам, не только мне, большую часть уволили, наверное из-за кризиса, но даже если бы все было ОК, ЗП поднимать не хотели, хотя была она и изначально низкая), в то время я была единственным работающим человеком в семье (мама - пенсионерка, младшая сестра - училась в институте) поэтому мне пришлось уволится. Увольнялась месяц, никак не могла решиться, хотя и с ЗП фактически обманули и отношение было - у тебя хорошо получается? - вот ты и делай, тебе же это нравится. Когда уволилась, ехала в троллейбусе и впервые плакала прямо при всех, даже сейчас вспоминаю и плачу (от несправедливости что ли?). В то время со мной что-то случилось, не знаю, было ли это связанно с проблемами с работой. Меня перестали интересовать люди. Вообще все. Если я не отвлекалась чем-нибудь (точнее компьютерными играми) я сидела и плакала, причины конкретной не было. Я стала чувствовать себя, как будто я другая личность, не узнавала саму себя, все что радовало стало безразличным или негативно воспринималась, я ото всех закрылась, ни с кем не разговаривала, даже от домашних полностью отгородилась, закрывала дверь в свою комнату и шла играть, потом спать. Работу искала 3 месяца (очень старательно искала, хваталась за любую возможность), думаю так долго, потому что ситуация была такая в экономике (2009 год), маленькие и средние компании закрывались. В результате альтернатива была или на почту письма разбирать, или экономистом туда, куда я однозначно совершенно не хотела, но пришлось. Искать дальше не было финансовой возможности. На новом месте не сложились отношения с коллективом (я не смогла или не захотела "вписаться"). Главный упрек - "ты приходишь и от тебя за весь день, кроме как по работе, только здрасти и досвидания". Пытались насильно заставить общаться - не получилось, стали делать гадости, в итоге - скандал, потом еще месяца 3 холодной войны и меня перевели в другой отдел. В этой ситуации я тоже себя не понимаю - я их не ненавидела, хотя по идее должна была, меня только озадачивало, что я должна как-то на них реагировать (как, я тоже не знала), чтобы отстали. По просьбе делала для них поздравления на компьютере, искренне пыталась им помочь по работе. Все это время я была "не собой" - раньше всегда занимала позицию лидера, была очень общительной, не было человека, к которому не смогла бы найти подход и расположить к себе, многим интересовалась. Я перестала краситься (хотя и до этого особо не увлекалась, но интерес был), мне стало все равно что на мне надето и как на меня смотрят, перестала надевать украшения, они меня тяготили, обратила на все это внимание, потому что на работе меня пытались заставить все это надевать (типо настоятельные советы по смене имиджа, мой их раздражал, вроде того, что с косой никто сейчас не ходит и т.п.). До сих пор я окончательно не восстановилась, да и восстановление началось только в прошлом году, считай 5 лет (!) выкинуты из жизни. Собственно 2 вопроса:
    1. Что могло со мной случиться 5 лет назад, как это называется, какие могли быть причины и как избежать (если возможно) в будущем?
    2. Как мне научиться понимать себя и свои чувства? Что может мне мешать в этом?

  2. #2
    Примите соболезнования по поводу мамы.
    А что у вас произошло 5 лет назад? Это когда вас с работы уволили?
    С личной жизнью у вас как обстоит?

  3. #3
    Что могло со мной случиться 5 лет назад, как это называется, какие могли быть причины и как избежать (если возможно) в будущем?
    Возможно, у вас произошло так называемое выгорание на работе. Сил в работу вы вкладывали очень много, и моральных, и физических:

    На работе я (как дура) радостно взваливала на себя все, что поручали, в результате занималась и рассылками, и написанием текстов для статей, и сайтом, и кучей всего. Все мне было очень интересно, на работу шла пешком через пробки туда и обратно, домой приходила в 22 часа и меня это не смущало.
    А ресурсов, чтобы черпать оттуда и восстанавливать силы у вас не было. Ни материального поощрения, ни морального, даже чисто физически вы не давали организму возможности отдохнуть и восстановиться. Вот он видимо истратил вначале силы, которые у него были, потом перешел на резервные запасы, а потом и вовсе как будто перегорел. Но вы продолжали его практически насиловать - вначале искали новую работу, потом когда ее нашли начали там работать. Поэтому и сил не было, чтобы с новым коллективом наладить отношения и следить а собой.

    Как мне научиться понимать себя и свои чувства? Что может мне мешать в этом?
    Так и учиться - слушать себя, свой организм. А вы видимо привыкли делать то что считаете нужным через не могу. Как на работе. И в отношениях с людьми возможно у вас что-то похожее - что-то вам не нравится, вызывает дискомфорт, но вы это терпите до тех пор пока можете. А потом уже количественные изменения переходят в качественные и отношение к человеку меняется на прямо противоположное - вы делаете шаг от любви к ненависти. Но это версия конечно, прислушайтесь к себе, откликнется она у вас или нет.

  4. #4
    Спасибо. Да, 5 лет назад я уволилась, но не уверена, что увольнение и есть причина моего состояния. С личной жизнью никак, никого не встретила, кого смогла бы полюбить. Друзей, родственников нет, круг общения - сотрудники на работе и сестра. Раньше были знакомые, с которыми поддерживала дружеские отношения, но после того как они заводили семью, они отдалялись и сейчас мы давно не общаемся ни с кем из них.

  5. #5
    При выгорании может быть такое длительное восстановление? Как-нибудь помочь себе в этом случае можно? Сейчас я прихожу домой с работы и ложусь сразу на кровать минут на 30, т.к. сил ни на что нет, очень устаю, хотя на работе практически ничего не делаю (иногда там целый день нечего делать), до работы пешком 10 мин.
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    в отношениях с людьми возможно у вас что-то похожее - что-то вам не нравится, вызывает дискомфорт, но вы это терпите до тех пор пока можете.
    но разве не всегда есть что-то, что не нравится? Если не терпеть, то какие варианты еще могут быть?
    Слушать себя, не уверена, что правильно это понимаю. При общении с человеком у меня формируется его образ, в соответствии с которым я выстраиваю отношения с человеком, но проблема в том, что эти образы иногда очень отличаются от того, какой человек на самом деле. В ряде случаев не удается корректировать образ, при общении возникает конфликт и боль, я трижды наступаю на одни и те же грабли, и все равно не понимаю как надо было.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    При выгорании может быть такое длительное восстановление? Как-нибудь помочь себе в этом случае можно? Сейчас я прихожу домой с работы и ложусь сразу на кровать минут на 30, т.к. сил ни на что нет, очень устаю, хотя на работе практически ничего не делаю (иногда там целый день нечего делать), до работы пешком 10 мин.

    Да, что-то затянулось у вас восстановление. А к врачам вы не обращались, возможно на фоне выгорания в организме какие-то слабые места обострились. Но с другой стороны от того, что ничего не делаешь тоже очень сильно устаешь. Как-то вас в крайности с работой кидает - то перегруз, то недогруз, оптимальна золотая середина - посильная нагрузка.

    но разве не всегда есть что-то, что не нравится? Если не терпеть, то какие варианты еще могут быть?
    Если это "не нравится" вам приносит ощутимый дискомфорт, то логично говорить об этом в форме Я-сообщений. Почитайте в инете что это такое. А то человек может не догадывается, что вы терпите от него что-то неприятное и навстречу бы вам пошел, но вы не даете ему такой возможности.

    Слушать себя, не уверена, что правильно это понимаю. При общении с человеком у меня формируется его образ, в соответствии с которым я выстраиваю отношения с человеком, но проблема в том, что эти образы иногда очень отличаются от того, какой человек на самом деле. В ряде случаев не удается корректировать образ, при общении возникает конфликт и боль, я трижды наступаю на одни и те же грабли, и все равно не понимаю как надо было.
    А вы на примере расскажите как это у вас происходит.

  7. #7
    Вика,
    Знаете, в шоу-бизнесе есть такой образ «сбитый летчик». Это когда человек находился на вершине славы, на олимпе, а теперь никто и звать его никак.
    Вот, мне кажется, сейчас с вами похожее состояние. Были цели, достигли уважения на предыдущей работе, а теперь вы кто? Никто? Сил нет, конфликты на работе и внутри себя. Да, ситуация не из легких, однако «безвыходных ситуаций не бывает». Помните? Каждый проходил это, но если одни это делали и осознавали быстро, то вы почему-то решили растянуть этот процесс. Зачем? Это вопрос для вас.
    Дальше, успокойтесь, падать уже некуда, вы стоите на жесткой земле, доказывать никому и ничего не нужно. Просто попробуйте научиться комфортному состоянию внутри себя. Это целый процесс, в нескольких словах и не опишешь...
    Вы сильная и целеустремленная, но постоянно попадаете в не комфортное состояние.
    Школа: приходилось себя перебарывать, закрываться? Ради кого, чего? Посмотрите, это же ваши «чувства ненависти вышли на поверхность», когда не надо уже было подлаживаться под школьные правила и принципы.
    С мамой: видимо тоже были не простые отношения? Приходилось подстраиваться, слушаться? Жили же вместе, и никуда не скроешься от мамы?
    Последнее место работы: для вас же это один сплошной стресс!?
    Похоже на проблему принятия/не принятия вами окружающей действительности, людских убеждений-ограничений. Принятие другого мнения, позиции, чужих требований – идите по этому направлению. Научитесь вставать на точку зрения других людей, систем. Там есть своя логика, странная, иная, но все-таки есть… Принятие другого взгляда - это скорее всего показатель вашего уважения к другому. Ваше «принятие чего-либо иного» это не отказ от себя любимой, и не ваш «новый» взгляд и убеждения. Это больше способ привлечь других к своим лучшим качествам и талантам. «Подобное притягивается подобным». А вы делаете с точностью наоборот.
    А еще посмотрите себя в системе эмоциональности: изобилие/скудность, и в системе адаптации: управление/подстройка. Почитайте об этом. Это метапрограммы.
    Двигайтесь туда, где вас «мало», увеличивайте свой диапазон проживания в этих системах. Ищите свои варианты действий.
    Доверяйте Себе! И у вас получится достигнуть новых высот! Удачи!

  8. #8
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Как-то вас в крайности с работой кидает - то перегруз, то недогруз, оптимальна золотая середина - посильная нагрузка.
    не получилось найти такую работу, сейчас искать что-то страшно. На работе, просто, немного неравномерная нагрузка - в конце каждого месяца и года всякие отчеты. Моя версия причин своего состояния была в том, что разочаровалась в своих силах. Была уверена, что смогу сделать карьеру, обеспечить семье достойную жизнь и т.д. А на деле получилось, что не смотря на то, что я приложила все свои усилия, это ни к чему не привело, и я не смогла добиться желаемого, мои цели недостижимы или ложны, а других нет.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А к врачам вы не обращались, возможно на фоне выгорания в организме какие-то слабые места обострились.
    Получается так, что когда я в подавленном состоянии (почти все время) нет ни на что желания и сил, если я вижу какие-то перспективы, то что-то меняется, откуда-то силы берутся. Поэтому к врачам не обращалась, да и каких-то выраженных симптомов ухудшения здоровья не было.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если это "не нравится" вам приносит ощутимый дискомфорт, то логично говорить об этом в форме Я-сообщений.
    Чтобы так говорить, надо понимать, что в этот момент чувствуешь. Мне кажется, я сама от себя прячу свои настоящие эмоции (например, Я чувствую одновременно доброжелательность, ненависть и равнодушие к одному и тому же человеку).
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А вы на примере расскажите как это у вас происходит.
    Пример из детства - почему-то считала, что моя мама мне не родная, по ее рассказам, даже спрашивала прохожих: "тетя не моя ли ты мама?". До сих пор образ "мамы" не изменился и он не соответствует моей настоящей маме, даже горюю я больше по придуманной, а не по настоящей(((. Описать детально образ не смогу, словарного запаса не хватает - комплекс ощущений, реакций....

  9. #9
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    когда человек находился на вершине славы, на олимпе, а теперь никто и звать его никак. Были цели, достигли уважения на предыдущей работе
    Здравствуйте, все не совсем так. На прежней работе я ничего не достигла, меня просто в наглую использовали и делалось это вроде как даже одолжением ("ну тебе же нравится работать"), так что уважения там не было. Должность "менеджер по продажам" ничуть не выше чем нынешняя - "ведущий экономист".
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    падать уже некуда, вы стоите на жесткой земле, доказывать никому и ничего не нужно.
    - я не падала в объективном плане: сохранила специальность, смогла себя обеспечить, пусть минимально. Так что, моя ситуация это не дно. Можно сказать, что условия работы наоборот, улучшились. Проблема тут во мне.
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    Школа: приходилось себя перебарывать, закрываться? Ради кого, чего?
    Для того, чтобы учиться, нужны благожелательные отношения с учителями, понять что им надо, чтобы они видели то, что хотят видеть. Причины две - оценки и мне нравилось менять их отношение и мнение обо мне. Училась экстерном (каждый год сдавала экзамены - занималась дома с мамой, потом самостоятельно).
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    С мамой: видимо тоже были не простые отношения? Приходилось подстраиваться, слушаться? Жили же вместе, и никуда не скроешься от мамы?
    Да.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    не получилось найти такую работу, сейчас искать что-то страшно. На работе, просто, немного неравномерная нагрузка - в конце каждого месяца и года всякие отчеты. Моя версия причин своего состояния была в том, что разочаровалась в своих силах. Была уверена, что смогу сделать карьеру, обеспечить семье достойную жизнь и т.д. А на деле получилось, что не смотря на то, что я приложила все свои усилия, это ни к чему не привело, и я не смогла добиться желаемого, мои цели недостижимы или ложны, а других нет.
    Хорошая версия. Вы знаете, Вика, люди делятся на результатников и процессников. Результатники - те, кто делают что-либо ради получения результата, процессники - ради получения удовольствия от самого процесса. Но и те, и другие в чистом виде не приходят ни к чему хорошему. У результатников даже если они и достигают поставленных целей жизнь как бы проходит мимо, раз они ничего хорошего от нее получают, а все у них сосредоточено вокруг желанной цели. А уж если и цели они не достигают, то это вообще - крах и большой облом - старался, человек, старался, как будто все что у него было поставил на одну карту, а карта эта проиграла. Процессники получают свою порцию положительных эмоций, но при этом никуда не приходят, ничего не добиваются, человек вроде что-то делает, а результатов нет. Оптимальна, на мой взгляд, как всегда золотая середина.

    Да крайности в жизни и не часто встречаются. Но вот у вас, мне кажется, один из таких случаев. Когда цели не достигаются, вам становится плохо. А кроме этих целей у вас в жизни вроде ничего и нет. И почему это вы должны были обеспечить семье достойную жизнь? Вы же не мужчина, который создал семью, нарожал с женой детей и теперь несет ответственность за них. Не лишнего ли вы на себя взвалили? Или кто-то другой на вас такую ношу нагрузил? Нет версий кто бы это мог быть?

    Получается так, что когда я в подавленном состоянии (почти все время) нет ни на что желания и сил, если я вижу какие-то перспективы, то что-то меняется, откуда-то силы берутся. Поэтому к врачам не обращалась, да и каких-то выраженных симптомов ухудшения здоровья не было.
    То есть силы у вас появляются только тогда когда перед вами как перед осликом морковка цель начинает прорисовываться. Как версия опять же, в детстве какое-то значимое лицо, скорее всего мама хвалила или ругала вас когда вы добивались каких-то результатов, достигали поставленных целей, а на ваши желания и потребности не обращала внимания, считала, это ерунда. И теперь вы сама с собой как бы говорите маминым голосом, так же расставляете приоритеты в жизни.

    Чтобы так говорить, надо понимать, что в этот момент чувствуешь. Мне кажется, я сама от себя прячу свои настоящие эмоции (например, Я чувствую одновременно доброжелательность, ненависть и равнодушие к одному и тому же человеку).
    Позитивные эмоции мы испытываем когда наши потребности удовлетворяются, негативные - когда не удовлетворяются. Вот, когда вы испытываете ненависть, значит, какие-то ваши потребности остаются неудовлетворенными. Если понять - какие именно, то будет более предметный разговор - и для того, чтобы самой с собой разобраться, и с тем, кому эмоции адресованы и кто мог бы какие-то ваши потребности удовлетворить, если бы знал, чего вы от него хотите. Или вы бы могли куда-то в другое место с этими потребностями пойти, но все равно, было бы понятнее, что с вами происходит.

    Пример из детства - почему-то считала, что моя мама мне не родная, по ее рассказам, даже спрашивала прохожих: "тетя не моя ли ты мама?". До сих пор образ "мамы" не изменился и он не соответствует моей настоящей маме, даже горюю я больше по придуманной, а не по настоящей(((. Описать детально образ не смогу, словарного запаса не хватает - комплекс ощущений, реакций....
    Расскажите поподробнее про отношения с мамой в детстве и позже, в то время когда вы уже взрослой стали.
    Последний раз редактировалось Марина; 25.10.2013 в 14:09.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    Моя версия причин своего состояния была в том, что разочаровалась в своих силах. Была уверена, что смогу сделать карьеру, обеспечить семье достойную жизнь и т.д.

    Чтобы так говорить, надо понимать, что в этот момент чувствуешь. Мне кажется, я сама от себя прячу свои настоящие эмоции (например, Я чувствую одновременно доброжелательность, ненависть и равнодушие к одному и тому же человеку).
    Переживать в жизни разочарования - это нормально. Это вполне естественный процесс.
    А вот отказаться от жизни и стремлений из-за разочарования, это не конструктивно...

    Переживать гамму чувств от любви до ненависти к другому человеку, тоже вполне нормально.
    А вот пугаться своих чувств, не конструктивно..)) Ну есть они и есть. Наблюдайте их, словно погоду..

  12. #12
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И почему это вы должны были обеспечить семье достойную жизнь? Вы же не мужчина, который создал семью, нарожал с женой детей и теперь несет ответственность за них. Не лишнего ли вы на себя взвалили? Или кто-то другой на вас такую ношу нагрузил? Нет версий кто бы это мог быть?
    наверное, мне хотелось занять место этого самого мужчины в семье, возможно, чтобы мама перестала его занимать. Взвалила я сама, плюс обстоятельства способствовали - в то время больше некому было.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    То есть силы у вас появляются только тогда когда перед вами как перед осликом морковка цель начинает прорисовываться.
    или просто хорошее настроение (?). У меня настроение или состояние, не знаю как точнее будет, меняется само по себе, то есть, может все быть отлично, а мне плохо. Или проблемы, неприятности, а у меня на душе покой или даже эйфория без всякой причины. Например, часто становилось хорошо на душе, когда болела, лежала с температурой и был покой, хотя горло болит, и т.п.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Вот, когда вы испытываете ненависть, значит, какие-то ваши потребности остаются неудовлетворенными. Если понять - какие именно, то будет более предметный разговор - и для того, чтобы самой с собой разобраться, и с тем, кому эмоции адресованы и кто мог бы какие-то ваши потребности удовлетворить, если бы знал, чего вы от него хотите. Или вы бы могли куда-то в другое место с этими потребностями пойти, но все равно, было бы понятнее, что с вами происходит.
    например, сотрудница на работе, сделала мне много гадостей, меня попросили для нее сделать альбом к ее юбилею, ее фото, история ее жизни и т.л. Я согласилась и делала его, чтобы ее порадовать, удивить. Если просят помочь - первая мысль как помочь, а не о том, что мне этот человек сделал. Но при этом, получается я их не прощаю. И возникает двойственность. А потом я думаю, а не все ли мне равно, и тоже соглашаюсь с этим. Вообще моя обычная реакция на агрессию в мой адрес - обида, а не ответная агрессия, тоже, думаю, тут что-то не так. Пыталась почувствовать и проявить обратную агрессию, но или перегибала палку, или еще больше обижалась.


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Расскажите поподробнее про отношения с мамой в детстве и позже, в то время когда вы уже взрослой стали.
    Отношения сложные. Нас с сестрой растили мама и бабушка, можно сказать мама была в роли папы - воспитывала, наказывала, тянула на себе весь дом. Ей было очень тяжело, а мы с сестрой не достаточно ей помогали, да я и совершенно не понимала тогда ее. Когда умерла бабушка (мне было 15 лет), даже не знала как мы будем жить вместе. Потом, понемногу стала ее лучше понимать, но даже сейчас не до конца, как сделать ее довольной, что ей нравится, когда и как к ней подойти и т.д. Она почти всегда, особенно в детстве была в плохом настроении, потому что мы тогда голодали. У нее были высокие стандарты, кандидат наук, хорошая карьера, много зарабатывала (все накопления исчезли из-за перестройки). Она сама нас учила, а мы были не слишком усердны, это тоже постоянные скандалы, особенно со мной. Так я и не знаю, как она ко мне относилась. Думаю, что любила, везде с собой меня маленькую брала, значит я была ей нужна. Когда я ее спросила, нравится ли ей что-нибудь во мне, она ничего не ответила (точнее сказала, что: "вот наш кот, мы же его просто так любим, а не за что-то"). Много было всего, когда я попыталась в детстве шантажировать, что мол уйду из дома, она вытолкнула меня из дома и сказала - иди, закрыла дверь и я час бегала вокруг дома, пока меня не впустила бабушка.
    Есть еще проблема я - мама - папа. Папу выгнали когда мне было года 4. Потому что он не только нас не обеспечивал, но и таскал все к себе (не могу точнее сказать, т.к. это уже отношения мамы и папы). Его я тоже не понимаю, сейчас то вижу. что не нужны мы ему, но он продолжал настаивать (назло маме?) на наших встречах, общении. Нас куда-то вызывали, не помню куда, мне было 4 года и мама сказала, что я должна отвечать, что не люблю отца. А меня спросили, почему? и я ничего не смогла ответить, пыталась пересказать слова взрослых, что он у нас там что-то забрал. Потом вышла из кабинета и села ему на колени, стала с ним о чем-то болтать, ведь для меня это было - встреча с папой (типо официальная часть закончена, мне и в голову не пришло, что нельзя было так делать). Дома мама была очень зла не меня, ругала, а я не понимала как оправдаться. В результате обязали маму разрешать с нами общаться. Помню как плакала каждый раз, когда он уезжал. При этом алименты он платил на 5 батонов хлеба в месяц (а сам покупал машины, ездил по заграницам и т.д., то есть деньги были), всегда нам покупал все самое дешевое (мороженное, одежду, когда маме удавалось заставить ее купить), он как будто специально делал все, чтобы принизить нас с сестрой (например, ботинки за одну и ту же цену заставлял покупать пострашнее). Всегда говорил - денег нет, но когда лично ему что-то нравилось, то, чтобы пустить пыль в глаза покупал что-то дорогое. Он не отпускал нас, но и не брал себе, помню, как-то раз он подошел к гуляющей с нами маме и схватил меня за руку, мама за другую и они стали тянуть в разные стороны, мама меня выпустила и он взял на руки, мама пошла вызывать милицию, а я очень хотела чтобы он забрал меня себе, он ходил со мной вдоль дома, потом вернул маме (типо пообщался с ребенком?). Каждый год на день рождения были проблемы, он лез на "празднование", мама его не хотела видеть, а я не хотела обижать. Сестра заняла, да и сейчас занимает позицию мамы, и знать его не хочет. А я не могу(( хотя от него ничего хорошего не было никогда, только вред. Года 3 назад, выяснилось что у него еще ребенок был, до встречи с мамой, он его тоже бросил, там вообще не общался, на старости лет нашел через передачу какую-то, сразу же с нами пошло охлаждение, перестал звонить, там же внуки уже, там ему интереснее. Когда мама умерла, вообще ничем нас не поддерживал, высказал желание прийти на похороны, сестра не захотела, я намекнула, что справимся, а он и настаивать не стал. Так мы ее вдвоем и похоронили. Пытаюсь его понять и не могу.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от colombinka Посмотреть сообщение
    А вот пугаться своих чувств, не конструктивно..)) Ну есть они и есть. Наблюдайте их, словно погоду..
    мне же как-то надо и с отношением, и с действиями определяться, как реагировать.

  13. #13
    Ну вот с одной стороны мама установила для вас высокие стандарты. Требовала от вас, чтобы вы этим стандартам соответствовали. А с другой, кажется, что требования эти были неоднозначными что ли, что вы четко не представляли чего она о вас хочет и приходилось гибко подстраиваться по ходу действия. Но это у вас не получалось, и дело заканчивалось конфликтами, так же как и в ситуации когда определяли будете ли вы общаться с папой. А о ваших интересах, о том, как для вас будет лучше ни у кого и мыслей не было, как вас мама с папой в разные стороны тянули - яркая тому иллюстрация.

    наверное, мне хотелось занять место этого самого мужчины в семье, возможно, чтобы мама перестала его занимать. Взвалила я сама, плюс обстоятельства способствовали - в то время больше некому было.
    Видимо, чтобы маминым высоким стандартам соответствовать.

    или просто хорошее настроение (?). У меня настроение или состояние, не знаю как точнее будет, меняется само по себе, то есть, может все быть отлично, а мне плохо. Или проблемы, неприятности, а у меня на душе покой или даже эйфория без всякой причины. Например, часто становилось хорошо на душе, когда болела, лежала с температурой и был покой, хотя горло болит, и т.п.
    То есть вы хорошо себя чувствуете когда болеете и поэтому ничего от вас не требуется. И тогда можно расслабиться.

    например, сотрудница на работе, сделала мне много гадостей, меня попросили для нее сделать альбом к ее юбилею, ее фото, история ее жизни и т.л. Я согласилась и делала его, чтобы ее порадовать, удивить.
    То есть человек наделал вам гадостей, а вы его за это хотите порадовать? У вас именно такое было желание?

    Если просят помочь - первая мысль как помочь, а не о том, что мне этот человек сделал. Но при этом, получается я их не прощаю.
    А если бы вы в первую очередь думали о своих потребностях, какая мысль бы у вас возникла когда вас о помощи просят?

    И возникает двойственность. А потом я думаю, а не все ли мне равно, и тоже соглашаюсь с этим.
    Фраза на ум пришла - если вас насилуют, а вы ничего не можете сделать - постарайтесь расслабиться и получить удовольствие. И вы так же - как будто любая обращенная к вам просьба является обязательной для исполнения и вам проще согласиться с ней, чем думать - можете ли вы и хотите ли ее выполнить.

    Вообще моя обычная реакция на агрессию в мой адрес - обида, а не ответная агрессия, тоже, думаю, тут что-то не так. Пыталась почувствовать и проявить обратную агрессию, но или перегибала палку, или еще больше обижалась.
    Так же как и к обидам на маму может быть? На мамины обиды агрессией не больно-то наверное можно было ответить, вот вы и привыкли тихонечко обижаться в ответ на агрессию.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну вот с одной стороны мама установила для вас высокие стандарты. Требовала от вас, чтобы вы этим стандартам соответствовали. А с другой, кажется, что требования эти были неоднозначными что ли, что вы четко не представляли чего она о вас хочет и приходилось гибко подстраиваться по ходу действия. Но это у вас не получалось, и дело заканчивалось конфликтами, так же как и в ситуации когда определяли будете ли вы общаться с папой. А о ваших интересах, о том, как для вас будет лучше ни у кого и мыслей не было, как вас мама с папой в разные стороны тянули - яркая тому иллюстрация.
    мне кажется, может быть, она знала меня лучше, чем я сама себя, может быть, она видела то, что я еще не успевала заметить. Взаимопонимание было трудно устанавливаемым это да, когда вместе что-то делали, например клеили обои, всегда получались скандалы, потому что мне надо было сначала все объяснить, я не могла на лету, без слов понять куда что надо тянуть, или как повернуть, чтобы было удобнее.


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Видимо, чтобы маминым высоким стандартам соответствовать.
    скорее чтобы больше значить, чувствовать что я нужна.


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    То есть человек наделал вам гадостей, а вы его за это хотите порадовать? У вас именно такое было желание?
    да, мысли при этом примерно такие - да, она сделала мне гадость, сорвала злость, но значит есть что срывать, значит несчастна, жизнь тяжелая, вот и кидается, хочу видеть ее другой, радостной и т.п.


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А если бы вы в первую очередь думали о своих потребностях, какая мысль бы у вас возникла когда вас о помощи просят?
    что мне это нетрудно, и при этом получаю опыт в том, в чем помогаю.


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Так же как и к обидам на маму может быть? На мамины обиды агрессией не больно-то наверное можно было ответить, вот вы и привыкли тихонечко обижаться в ответ на агрессию.
    мне и не хотелось отвечать агрессией, только если в самые первые минуты, потом раскаяние и желание чтобы все вернулось, ее раздражала моя отходчивость, мол сначала разозлила, а потом как ни в чем не бывало.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    мне кажется, может быть, она знала меня лучше, чем я сама себя, может быть, она видела то, что я еще не успевала заметить..
    Напоминает инструкцию для вождей:

    1. Вождь всегда прав.
    2. Если вождь неправ, смотри пункт первый.

    Взаимопонимание было трудно устанавливаемым это да, когда вместе что-то делали, например клеили обои, всегда получались скандалы, потому что мне надо было сначала все объяснить, я не могла на лету, без слов понять куда что надо тянуть, или как повернуть, чтобы было удобнее.
    И как вы думаете, из-за кого в этой ситуации были скандалы? Это сколько вам в это время было лет?
    скорее чтобы больше значить, чувствовать что я нужна.
    Да, понятно. И удалось вам свою нужность почувствовать?

    да, мысли при этом примерно такие - да, она сделала мне гадость, сорвала злость, но значит есть что срывать, значит несчастна, жизнь тяжелая, вот и кидается, хочу видеть ее другой, радостной и т.п.
    что мне это нетрудно, и при этом получаю опыт в том, в чем помогаю.
    И все бы было хорошо, если бы не это:
    Мне кажется, я сама от себя прячу свои настоящие эмоции (например, Я чувствую одновременно доброжелательность, ненависть и равнодушие к одному и тому же человеку).
    И возможно и в этом тоже причины вашего постоянного подавленного состояния.

    Вы прячете свои эмоции, заталкиваете их подальше, возможно даже не осознавая этого, но эмоции от этого никуда не деваются. Хоть умом вы можете и понимать, почему на вас злость сорвали. А когда еще и что-то приятное хотите сделать тому кто вас обидел, в организме возникает внутренний конфликт. С одной стороны вы испытываете к человеку негативные эмоции, а с другой вроде и должны ему что-то хорошее сделать. И этот конфликт отнимает у вас силы.

    мне и не хотелось отвечать агрессией, только если в самые первые минуты, потом раскаяние и желание чтобы все вернулось, ее раздражала моя отходчивость, мол сначала разозлила, а потом как ни в чем не бывало
    Это называется стой здесь - иди сюда. Взаимно противоположные требования к человеку. И отвечать агрессией на мамины выпады было нельзя, и ваше спокойствие маме тоже не нравилось.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И как вы думаете, из-за кого в этой ситуации были скандалы? Это сколько вам в это время было лет?
    такое было постоянно, сколько себя помню. У сестры кстати таких проблем нет, она без слов понимает куда, что надо наклонять и т.п.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Да, понятно. И удалось вам свою нужность почувствовать?
    нет, мама никогда не принимала от меня помощи настолько, чтобы я чувствовала что действительно что-то для нее делаю. Она не хотела быть беспомощной и зависеть от кого-то, поэтому ненавидела старость. Умерла в 60 лет, у нее произошел инсульт, она не могла глотать, после попытки поесть фактически задохнулась, при этом запрещала звать врача (в больнице мы с ней вместе были всю ночь, там же никого не дозваться если что, караулили ее, но не смогли уберечь), последние слова были: "отстань, я справлюсь", и тут же умерла.
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Вы прячете свои эмоции, заталкиваете их подальше, возможно даже не осознавая этого, но эмоции от этого никуда не деваются.
    да, я об этом и спрашиваю, как их извлечь и быть уверенной, что они истинные?


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Это называется стой здесь - иди сюда. Взаимно противоположные требования к человеку.
    требования были - исправление поведения, а не какая-то определенная реакция на конфликт.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    да, я об этом и спрашиваю, как их извлечь и быть уверенной, что они истинные?
    Вика, давайте попробуем на практике посмотреть что с вашими эмоциями происходит. Только вначале почитайте в инете про агрессию и Я-сообщения и расскажите в теме что вы поняли. И вот когда кто-нибудь сделает вам что-либо неприятное, вызовет негативные эмоции вы про это рассказывайте в теме и описывайте свою реакцию в форме Я-сообщений. И про дальнейшее взаимодействие с этим человеком тоже. И посмотрим что из этого получится.

  18. #18
    После обдумывания всего, что мне ответили в теме, попробовала взглянуть немного под другим углом зрения на свою жизнь, выявила несколько интересных моментов, которые, как мне кажется, могут "вытекать" из моей "зациклености" на целях (выкладываю в том порядке, в котором пришли мне в голову):

    1. У меня есть такая проблема - с некоторых пор я не могу рисовать. С детства я очень любила рисование, постоянно меня окружали разрисованные мной бумажки, листы тетрадей и т.д. Самое приятное в этом было - ощущение полета когда я чувствовала что у меня получается провести линию, создать впечатления от сочетания цветов, вызывающие ощущение гармонии. В худ. школу не было возможности ходить, и я была самоучкой. Ближе к окончанию школы появилась возможность походить на занятия в студию, там научилась рисовать на деревянных заготовках, создавать работы на продажу. После этого рисовала только на продажу, с точки зрения того, что лучше продается (на чем рисовать, чем рисовать (техника), сюжеты, герои, позы, цветовая гамма и т.д., буквально все). После того, как прекратила заниматься продажей своих сувениров, перестала рисовать вообще. Уже 5 лет я ничего не рисую, даже "на бумажках". Купила кисти, краски, бумагу, села и ничего не могу сделать из-за вопроса - зачем? Зачем на бумаге, лучше на дереве, бумагу никто не купит, краски акварель никто не купит надо масло (а оно воняет на всю квартиру), сюжеты в голове только те, которые можно продать, другие отбрасываются даже не успев прийти в голову (пример - лучше идут сценки с людьми, на девушке - красное платье, привычные позы и т.д.). Результат - понимаю, что я рисую одно и то же, уже мне надоевшее, разбудить меня ночью, я это все тут же смогу нарисовать.

    2. С детства сочиняла стихи, они пытались выразить мое настроение, состояние, размышление и т.д. (т.е. выражение меня через них). Стала писать стихи (поздравления) на заказ (подавала объявление в газету: "пишу стихи на заказ"), денежного эффект от этой деятельности был незначителен, поэтому бросила. И вообще перестала писать стихи, опять тот же вопрос - зачем? Зачем выражать себя, если это никому не нужно? Зачем выражать себя, если там все плохо? Никому не нужны мрачные, надломленные, депрессивные стихи (появился "термин" - нытье).

    3. Никогда не боялась ездить на эскалаторах в метро, даже любила, радовалась, когда попадались длинные (воспринимала как катание). Несколько лет назад появился "заскок" - я боюсь ездить на эскалаторах, чем длиннее он, тем мне невыносимее. Пробовала искать в инете, что это может быть, вроде подходит определение - "паническая атака". Выглядит это так: я захожу на эскалатор, через какое-то очень короткое время меня начинает охватывать страх, что: а) я упаду с него (оступлюсь, ноги подогнуться, меня легонько толкнут и я не удержусь и т.п.) б) с эскалатором что-то случится (он оборвется, переключится на обратное движение и т.п.). С моим телом при этом: ноги подгибаются в коленях, судорожно цепляюсь руками за поручень, но они обычно двигаются быстрее, чем сам эскалатор, поэтому надо перехватывать (наверное я перехватываюсь даже чаще чем надо было бы), голова начинает кружиться, мне становиться нехорошо, возникает паника, не могу пошевелиться, если кто-то проходит рядом это еще хуже, понимаю что даже сесть на ступеньки нельзя. Пытаюсь отвлечься, например смотреть в одну точку перед собой, все время повторять какую-то фразу, кусок мелодии, практически не помогает. Как только я вижу конец эскалатора (не важно, снизу или сверху) - сразу успокаиваюсь (хотя это не логично, ведь, если это верх, то падать, по идее, выше же). Ловлю краешком сознания, что причина моего состояния в том, что мне непереносимо ждать, когда кончится эскалатор (нетерпение?). На коротких эскалаторах (я вижу где конец) никаких проблем нет.

    4. Мышлению "нацеленному на результат" нас обучали в институте, наравне с терминологией, формулами расчета показателей, принципами работы экономики и т.д. Точнее даже в нас формировали образ мышления, мировоззрение людей, заточенных на постановку и достижение целей. Получается, такое мышление - часть моей профессии? Не всем моим сокурсникам (точнее очень мало кому) удавалось научиться так мыслить, но в учебе, работе, это и правда эффективно: формулируется цель, для нее строится дерево подцелей (чтобы достичь цели, что нужно?), вся окружающая среда разбивается на внешнюю и внутреннюю, выделяются факторы способствующие и препятствующие достижению цели, делается прогноз их движения и влияния на достижение цели, вырабатывается стратегия достижения (с постоянной корректировкой под изменяющиеся условия), в конечном итоге - контроль, достигнута ли цель, и постановка новой задачи. Но ведь, описанное мной, это и есть мышление "результатника"?

    5. Вот эти моменты можно считать проявлением "процессника" во мне? - нравится смотреть как падает снег, люблю плавать, нравится "валяться" в постели по утрам, люблю вечера, потому что можно уже никуда не идти, ничего не делать, просто полежать, подумать о том, что придет в голову, а не о делах (всякие истории полуфэнтази выдумываю сама для себя).
    Может быть Вы еще что-то заметите из написанного мной, что можно как-то описать в терминах, что позволит мне с новой стороны взглянуть на старые проблемы?

    Извиняюсь, что так много написала не по теме "домашнего задания", над ним я пока еще работаю, пытаюсь осознать для себя, как могут выглядеть мои "я-сообщения". Это сложно для меня, потому что полностью противоречит тому, что я в себе воспитала - наоборот, стараюсь употреблять безличные выражения, никогда не говорю прямо что думаю, чувствую, как отношусь. Пример - можно написать/сказать :"я считаю что..., мое мнение что..... предлагаю поступить так...", а я говорю: "может сделать так..., есть вариант что..., как вы смотрите если....". Если пишу текст, потом редактирую, убираю слова "я", "мне", "мое", т.к. людей раздражает, если они видят слишком много этих слов, заменяю на без личностные предложения.
    С агрессией не совсем понятно о чем именно почитать, ее определение?

    Вот моя попытка описать реакцию на агрессию:иду по делам, никого не трогаю, настроение нормальное, думаю о делах. Мимо проходит мать с ребенком, слышу - "уу какая тетя толстая" (сказано с наслаждением), его мать: "нельзя так говорить", ребенок: "какая тооолстая", еще громче, в глазах вижу садизм, то есть, он понимает, что делает гадость и ему это нравится. Прохожу мимо, делаю вид, что не слышу. Попытка описания в форме "я-сообщений": "мне обидно, когда на меня нападают, если я настроена доброжелательно", "мне неприятно, когда в резкой форме обращают внимание на мои недостатки, которые я не могу исправить", "я чувствую несправедливость, когда меня судят, не зная о моих достоинствах", "я ненавижу людей, которым нравится доставлять боль другим".
    Последний раз редактировалось Vikka; 28.10.2013 в 10:10.

  19. #19
    Вика,
    1. Свяжите пжл. В единый образ-сейчас: вы и ваше нежелание рисовать/сочинять стихи?
    2. Когда возникает страх на эскалаторе, где стучит/болит в теле? Не пробовал не отгонять страх, а поговорить с ним? Что ему надо?
    3. Есть ваше прошлое-настоящее-будущее. Распределите пжл. В процентах по каждому, где ваше внимание находится в течении последнего месяца. Как вам кажется, почему так?
    4. Почему, когда ребенок вас обидел, вы не нашлись сказать ему что-либо в ответ? Что вас остановило? Поподробнее.

  20. #20
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    1. Свяжите пжл. В единый образ-сейчас: вы и ваше нежелание рисовать/сочинять стихи?
    - не совсем поняла вопрос, что именно Вы имеете в виду под образом? Сейчас мне не нравится, что я бросила эти занятия, мне их не хватает с одной стороны, с другой они перестали вызывать во мне ощущения "полета" и гармонии, они не "получаются", нет позыва "изнутри".
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    2. Когда возникает страх на эскалаторе, где стучит/болит в теле? Не пробовал не отгонять страх, а поговорить с ним? Что ему надо?
    нигде не болит, не уверена, что это именно страх, скорее паника (не могу держать себя в руках, раз если ноги гнуться, значит не полностью управляю своим телом, это и пугает). Фраза про поговорить вообще не понятна (
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    3. Есть ваше прошлое-настоящее-будущее. Распределите пжл. В процентах по каждому, где ваше внимание находится в течении последнего месяца. Как вам кажется, почему так?
    - 30% прошлое, 60% настоящее, 10% будущее. Потому что в прошедшем ищу корни настоящего, в настоящем живу и реагирую, а про будущее ничего не известно, и то, что предполагается, не особо радует.
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    4. Почему, когда ребенок вас обидел, вы не нашлись сказать ему что-либо в ответ? Что вас остановило? Поподробнее.
    То есть, Вы считаете, что надо было что-то ответить? Зачем? Для себя или него? Я не ответила ничего потому, что:
    1. Это ребенок, он многого еще не понимает, нет смысла на него злиться и желать ему плохого
    2. Воспитание - на совести его родителей и если он не слушает их, то не будет слушать и чужих
    3. Не хотела продолжать неприятную для себя ситуацию
    4. В голову не приходит, что вообще можно сказать в такой ситуации.

  21. #21
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    3. Никогда не боялась ездить на эскалаторах в метро, даже любила, радовалась, когда попадались длинные (воспринимала как катание). Несколько лет назад появился "заскок" - я боюсь ездить на эскалаторах, чем длиннее он, тем мне невыносимее. Пробовала искать в инете, что это может быть, вроде подходит определение - "паническая атака". Выглядит это так: я захожу на эскалатор, через какое-то очень короткое время меня начинает охватывать страх, что: а) я упаду с него (оступлюсь, ноги подогнуться, меня легонько толкнут и я не удержусь и т.п.) б) с эскалатором что-то случится (он оборвется, переключится на обратное движение и т.п.). С моим телом при этом: ноги подгибаются в коленях, судорожно цепляюсь руками за поручень, но они обычно двигаются быстрее, чем сам эскалатор, поэтому надо перехватывать (наверное я перехватываюсь даже чаще чем надо было бы), голова начинает кружиться, мне становиться нехорошо, возникает паника, не могу пошевелиться, если кто-то проходит рядом это еще хуже, понимаю что даже сесть на ступеньки нельзя. Пытаюсь отвлечься, например смотреть в одну точку перед собой, все время повторять какую-то фразу, кусок мелодии, практически не помогает. Как только я вижу конец эскалатора (не важно, снизу или сверху) - сразу успокаиваюсь (хотя это не логично, ведь, если это верх, то падать, по идее, выше же). Ловлю краешком сознания, что причина моего состояния в том, что мне непереносимо ждать, когда кончится эскалатор (нетерпение?). На коротких эскалаторах (я вижу где конец) никаких проблем нет.
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    а про будущее ничего не известно, и то, что предполагается, не особо радует.
    Если провести аналогию поездки на эскалаторе с вашей жизнью? Вы живете = едете на эскалаторе. Конца не видно, а значит есть вероятность упасть или эскалатор может поломаться - прям как вы и пишете: "то, что предполагается, не особо радует". Что вы такое предполагаете, что случится плохого с вашей жизнью? И какой бы результат (конец эскалатора) вас бы успокоил?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    После обдумывания всего, что мне ответили в теме, попробовала взглянуть немного под другим углом зрения на свою жизнь, выявила несколько интересных моментов, которые, как мне кажется, могут "вытекать" из моей "зациклености" на целях
    Вы молодец, Вика, серьезно подошли к теме, с разных сторон на нее посмотрели.


    1. У меня есть такая проблема - с некоторых пор я не могу рисовать. С детства я очень любила рисование, постоянно меня окружали разрисованные мной бумажки, листы тетрадей и т.д. Самое приятное в этом было - ощущение полета когда я чувствовала что у меня получается провести линию, создать впечатления от сочетания цветов, вызывающие ощущение гармонии. В худ. школу не было возможности ходить, и я была самоучкой. Ближе к окончанию школы появилась возможность походить на занятия в студию, там научилась рисовать на деревянных заготовках, создавать работы на продажу. После этого рисовала только на продажу, с точки зрения того, что лучше продается (на чем рисовать, чем рисовать (техника), сюжеты, герои, позы, цветовая гамма и т.д., буквально все). После того, как прекратила заниматься продажей своих сувениров, перестала рисовать вообще. Уже 5 лет я ничего не рисую, даже "на бумажках". Купила кисти, краски, бумагу, села и ничего не могу сделать из-за вопроса - зачем? Зачем на бумаге, лучше на дереве, бумагу никто не купит, краски акварель никто не купит надо масло (а оно воняет на всю квартиру), сюжеты в голове только те, которые можно продать, другие отбрасываются даже не успев прийти в голову (пример - лучше идут сценки с людьми, на девушке - красное платье, привычные позы и т.д.). Результат - понимаю, что я рисую одно и то же, уже мне надоевшее, разбудить меня ночью, я это все тут же смогу нарисовать.
    И тут у вас нацеленность на результат. По этому пункту я бы вам тоже хотела дать задание. Нарисовать то, что понравится конкретному человеку - вам самой. Представить, что вы и есть потенциальный покупатель вашего творения. И если захотите - выложить в теме. С одной стороны вы тогда сможете вернуться к любимому занятию, с другой - отойти от привычного шаблона работы в стиле чистого результатника. И главное, что таким образом вы со временем вполне можете найти своего потребителя, которому будут нравиться не шаблонные работы, традиционно пользующиеся спросом, а авторские изделия, в которых будет отпечаток вашей личности. Даже фраза есть такая вроде того, что талант попадает туда куда все хотят попасть, а гений в такие цели, которые никто даже не видит. И в художественной литературе бОльшим спросом пользуются те книги, в которых авторы рассказывают о том, что их волнует, как бы ведут за собой, а не подстраиваются под то, что сейчас модно, современно. Я так чувствую по крайней мере.

    И главное, если вы начнете получать удовольствие от рисования, есть хоть какая-то вероятность, что вы сможете на нем зарабатывать. И даже если просто для души будете рисовать, тоже хорошо. Психике нужны положительные эмоции, это для нее как еда для тела. А иначе, вы просто не можете рисовать. И так и обычно происходит, мне кажется, когда от работы человек перестает получать хоть какие-то положительные эмоции - какое-то время можно себя заставлять, а потом начнется стойкое отторжение, как и у вас получилось.

    2. С детства сочиняла стихи, они пытались выразить мое настроение, состояние, размышление и т.д. (т.е. выражение меня через них). Стала писать стихи (поздравления) на заказ (подавала объявление в газету: "пишу стихи на заказ"), денежного эффект от этой деятельности был незначителен, поэтому бросила. И вообще перестала писать стихи, опять тот же вопрос - зачем? Зачем выражать себя, если это никому не нужно? Зачем выражать себя, если там все плохо? Никому не нужны мрачные, надломленные, депрессивные стихи (появился "термин" - нытье).
    Они вам нужные. Вот я так понимаю - в стихах вы выплескиваете свои эмоции. То есть что происходит - когда мы испытываем достаточно сильные эмоции, в головном мозгу создается очаг напряжения. Мы пережевываем одни и те же мысли, не можем от них отвлечься. И нам трудно переключиться на что-то другое. Даже если рядом будет что-то хорошее, нужное, важное, мы это не воспримем, так как мозг занят. А если эмоции выплеснуть - рассказать кому-нибудь, не стесняясь в выражениях, или в стихах, очаг возбуждения рассосется. Человек успокоится, и снова станет доступен для внешних раздражителей.

    Вика, это я утрированно, схематично написала, как сама понимаю. Но смотрите что получается - вы как будто поставили между собой и внешним миром такую своеобразную перегородку - не даете психике получать из него положительные эмоции и выделять в него отрицательные. Потому что это вам не приносит денег. На телесном уровне это все равно, что вы бы не ели, и в туалет не ходили получается. Но о теле вы все-таки хоть как-то заботитесь, а о психике выходит нет? Вот она вам соответственно и отвечает.


    3. Никогда не боялась ездить на эскалаторах в метро, даже любила, радовалась, когда попадались длинные (воспринимала как катание). Несколько лет назад появился "заскок" - я боюсь ездить на эскалаторах, чем длиннее он, тем мне невыносимее. Пробовала искать в инете, что это может быть, вроде подходит определение - "паническая атака". Выглядит это так: я захожу на эскалатор, через какое-то очень короткое время меня начинает охватывать страх, что: а) я упаду с него (оступлюсь, ноги подогнуться, меня легонько толкнут и я не удержусь и т.п.) б) с эскалатором что-то случится (он оборвется, переключится на обратное движение и т.п.). С моим телом при этом: ноги подгибаются в коленях, судорожно цепляюсь руками за поручень, но они обычно двигаются быстрее, чем сам эскалатор, поэтому надо перехватывать (наверное я перехватываюсь даже чаще чем надо было бы), голова начинает кружиться, мне становиться нехорошо, возникает паника, не могу пошевелиться, если кто-то проходит рядом это еще хуже, понимаю что даже сесть на ступеньки нельзя. Пытаюсь отвлечься, например смотреть в одну точку перед собой, все время повторять какую-то фразу, кусок мелодии, практически не помогает. Как только я вижу конец эскалатора (не важно, снизу или сверху) - сразу успокаиваюсь (хотя это не логично, ведь, если это верх, то падать, по идее, выше же). Ловлю краешком сознания, что причина моего состояния в том, что мне непереносимо ждать, когда кончится эскалатор (нетерпение?). На коротких эскалаторах (я вижу где конец) никаких проблем нет.
    Вика, тут я даже не знаю, что сказать. Может быть, у вас организм психологически ослабленный, поэтому так реагирует. Ну, вот когда тебе плохо, любая ерунда может из себя вывести, это как бы повод, а не причина для взрыва. Может, и у вас так же.

    4. Мышлению "нацеленному на результат" нас обучали в институте, наравне с терминологией, формулами расчета показателей, принципами работы экономики и т.д. Точнее даже в нас формировали образ мышления, мировоззрение людей, заточенных на постановку и достижение целей. Получается, такое мышление - часть моей профессии? Не всем моим сокурсникам (точнее очень мало кому) удавалось научиться так мыслить, но в учебе, работе, это и правда эффективно: формулируется цель, для нее строится дерево подцелей (чтобы достичь цели, что нужно?), вся окружающая среда разбивается на внешнюю и внутреннюю, выделяются факторы способствующие и препятствующие достижению цели, делается прогноз их движения и влияния на достижение цели, вырабатывается стратегия достижения (с постоянной корректировкой под изменяющиеся условия), в конечном итоге - контроль, достигнута ли цель, и постановка новой задачи. Но ведь, описанное мной, это и есть мышление "результатника"?
    Я думаю, что да. Серьезно вас учили, это какую специальность вы получили?

    Мама в вас заложила этот стереотип поведения, а в ВУЗе его еще и подлакировали, на научную основу перевели. Не удивительно, что он в вас так прочно закрепился.

    5. Вот эти моменты можно считать проявлением "процессника" во мне? - нравится смотреть как падает снег, люблю плавать, нравится "валяться" в постели по утрам, люблю вечера, потому что можно уже никуда не идти, ничего не делать, просто полежать, подумать о том, что придет в голову, а не о делах (всякие истории полуфэнтази выдумываю сама для себя).
    Мне кажется, эти моменты можно считать проявлением в вас живого человека. Чуть-чуть хорошего вы себе все-таки оставили, а иначе совсем бы было трудно жить, если вообще возможно.

    Извиняюсь, что так много написала не по теме "домашнего задания", над ним я пока еще работаю, пытаюсь осознать для себя, как могут выглядеть мои "я-сообщения". Это сложно для меня, потому что полностью противоречит тому, что я в себе воспитала - наоборот, стараюсь употреблять безличные выражения, никогда не говорю прямо что думаю, чувствую, как отношусь. Пример - можно написать/сказать :"я считаю что..., мое мнение что..... предлагаю поступить так...", а я говорю: "может сделать так..., есть вариант что..., как вы смотрите если....". Если пишу текст, потом редактирую, убираю слова "я", "мне", "мое", т.к. людей раздражает, если они видят слишком много этих слов, заменяю на без личностные предложения.
    Хорошо, что много написали.Чем больше пишете, тем яснее становится картина.

    А почему вы безличные выражения стараетесь употреблять, как вы думаете?


    С агрессией не совсем понятно о чем именно почитать, ее определение?
    Что такое агрессия, для чего она нужна человеку, какие задачи мы с ее помощью решаем.

    Вот моя попытка описать реакцию на агрессию:иду по делам, никого не трогаю, настроение нормальное, думаю о делах. Мимо проходит мать с ребенком, слышу - "уу какая тетя толстая" (сказано с наслаждением), его мать: "нельзя так говорить", ребенок: "какая тооолстая", еще громче, в глазах вижу садизм, то есть, он понимает, что делает гадость и ему это нравится. Прохожу мимо, делаю вид, что не слышу. Попытка описания в форме "я-сообщений": "мне обидно, когда на меня нападают, если я настроена доброжелательно", "мне неприятно, когда в резкой форме обращают внимание на мои недостатки, которые я не могу исправить", "я чувствую несправедливость, когда меня судят, не зная о моих достоинствах", "я ненавижу людей, которым нравится доставлять боль другим".
    Кажется, что ваши слова через какое-то понижающее эмоции реле прошли. И интересно, что обидел вас мальчик, а высказываете обиды вы какому-то обобщенному образу, называя его "они", "люди". Почему так вышло, есть версии?

  23. #23
    Цитата Сообщение от Chloe Посмотреть сообщение
    Что вы такое предполагаете, что случится плохого с вашей жизнью? И какой бы результат (конец эскалатора) вас бы успокоил?
    я не предполагаю, что случится что-то особенно плохое (уверенным конечно быть нельзя, но пока никаких предвещающих признаков нет), результат будет один и тот же: конец эскалатора = смерть. Не особо радует потому, что не бывает такого, какое хочется, о чем мечтается. Это как в детстве, я просила подарить мне Буратино, а мне подарили игрушку. Как завести собаку, считая, что заводишь друга, а не животное. Как танцевать, не смотря в зеркало. Может, просто, иллюзии еще не все разбились, когда разобьются, смогу увидеть настоящий мир и он мне понравится. Это я сейчас и пытаюсь сделать - провести границу между моими представлениями (неправильными) и реальностью.

  24. #24
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Серьезно вас учили, это какую специальность вы получили?
    менеджер. Мне нужно этот стереотип поведения изменить? Даже если он работает и приносит результаты (в построении и организации работы, понимании и обучении)? Или это как с логикой - она отличная вещь, но в жизни нельзя полагаться только на нее, т.к. мы не можем знать ВСЕХ условий, а это обязательное условие ее применения?


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Мне кажется, эти моменты можно считать проявлением в вас живого человека. Чуть-чуть хорошего вы себе все-таки оставили, а иначе совсем бы было трудно жить, если вообще возможно.
    я правильно Вас понимаю, что кроме этого, остальное плохое? Почему?


    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А почему вы безличные выражения стараетесь употреблять, как вы думаете?
    Думаю, делаю это осознанно:

    1. Слова "я", "мне", "мое", людей раздражает, если они видят их слишком много, я часто от них об этом слышу, когда они обсуждают других людей при мне.

    2. Обычно, с посторонними людьми я веду разговор с какой-то целью и мне нужно чтобы у людей обо мне было определенное впечатление (например, что у нас одни цели, я с ними согласна, сопереживаю им и т.д.). Безличные предложения дают свободу маневра, это еще с института у меня осталось, когда я отвечала на экзамене и было что-то, чего я не знала, то, отвечая на билет, приводила к тому, что преподаватель сам отвечал на вопрос, я передавала суть его слов опять ему, он этого не замечал и засчитывал за мой ответ. Если говорить: "я так считаю", то уже вариантов нет, а если: "есть мнение", то можно сказать, уловив реакцию собеседника на это мнение, что я с таким мнением не согласна или сгладить суждение о нем.

    3. Часто я и сама не уверена, какую позицию следует занять или как относится к чему-либо. Это относится и к моим эмоциям.



    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Кажется, что ваши слова через какое-то понижающее эмоции реле прошли. И интересно, что обидел вас мальчик, а высказываете обиды вы какому-то обобщенному образу, называя его "они", "люди". Почему так вышло, есть версии?
    Я очень быстро "отхожу". Боль и обида несколько минут, потом отвлекаюсь. Обобщенный образ, потому что прочитала, что в "я-сообщениях" описание факта должно быть обязательно безличным, например: «мне неприятно, когда люди опаздывают…», но ни в коем случае не «Когда ты опаздываешь…» (цитата).

  25. #25
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    менеджер. Мне нужно этот стереотип поведения изменить? Даже если он работает и приносит результаты (в построении и организации работы, понимании и обучении)? Или это как с логикой - она отличная вещь, но в жизни нельзя полагаться только на нее, т.к. мы не можем знать ВСЕХ условий, а это обязательное условие ее применения?
    Я думаю, это зависит от того, что вы хотите получить на выходе. Если вас все в жизни устраивает, то зачем что-то менять? Раз вам и так хорошо.

    я правильно Вас понимаю, что кроме этого, остальное плохое? Почему?
    Хорошее - я имела в виду - приносящее вам положительные эмоции. Извините за некорректное выражение.

    Думаю, делаю это осознанно:

    1. Слова "я", "мне", "мое", людей раздражает, если они видят их слишком много, я часто от них об этом слышу, когда они обсуждают других людей при мне.

    2. Обычно, с посторонними людьми я веду разговор с какой-то целью и мне нужно чтобы у людей обо мне было определенное впечатление (например, что у нас одни цели, я с ними согласна, сопереживаю им и т.д.). Безличные предложения дают свободу маневра, это еще с института у меня осталось, когда я отвечала на экзамене и было что-то, чего я не знала, то, отвечая на билет, приводила к тому, что преподаватель сам отвечал на вопрос, я передавала суть его слов опять ему, он этого не замечал и засчитывал за мой ответ. Если говорить: "я так считаю", то уже вариантов нет, а если: "есть мнение", то можно сказать, уловив реакцию собеседника на это мнение, что я с таким мнением не согласна или сгладить суждение о нем.

    3. Часто я и сама не уверена, какую позицию следует занять или как относится к чему-либо. Это относится и к моим эмоциям.
    Но это все с посторонними людьми, а с непосторонними вы тоже так же общаетесь?

    Обобщенный образ, потому что прочитала, что в "я-сообщениях" описание факта должно быть обязательно безличным, например: «мне неприятно, когда люди опаздывают…», но ни в коем случае не «Когда ты опаздываешь…» (цитата).
    Не, вот про Я-сообщения:

    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    способ "я-сообщений": я чувствую то-то, когда слышу/вижу/наблюдаю от тебя то-то (то бишь безоценочно описываете те действия, которыми эти чувства вызваны), и хочу в связи с этим то-то (описываете желательные действия в позитивном ключе).

  26. #26
    Vikka,
    Попробуйте посмотреть события своей жизни 10 лет назад. Что-то начало происходить тогда. 5 лет назад – это скорее, как видимый итог предыдущих лет жизни. Как вы сами оцениваете, почему за 5-10 лет вы из активной позиции лидера, перешли в пассивную, ведомого?
    По поводу эскалатора, когда цели видна вам проще жить? Боитесь/паникуете от неведения? И вы не видите/не понимаете, что можно сделать дальше? (мне кажется, что образ эскалатора очень важен для самоанализа).
    По поводу мышления на результат. Это навык/умение есть не у всех, его вам нужно активнее использовать в жизни, на работе. Практика показывает, к нам лучше относятся, лучше оценивают, если мы смогли в полной мере проявить свои лучшие качества/таланты. Оценивается уникальность, а не то, что есть у всех. А с другой стороны, ваши жесткие конструкции мышления, не позволяют «приходить» интересным образам в рисовании/стихотворении и др. Поэтому все люди и стараются находить свой баланс, гармонию между разумом и чувствами. Ищите тоже, только не впадайте в крайности.
    Случай с ребенком. Мне здесь вот, что хотелось вам показать. Смотрите :
    Взаимоотношения - агрессия/наезд- обида – уход.
    Это уход в позицию избегания от неприятностей, стиль ответственности – пассивный, получении чувства обиды и так далее и т.п. Это принятие позиции – «Я жертва». Оно вам надо? И не удивительно, когда вы пишите, «что в голову не приходит, что вообще можно сказать в этой ситуации». Чем больше возникает вариантов – тем легче выбрать, а у вас вообще отсекаются все варианты, также как и образы в рисовании/стихосложении.
    По поводу мамы, ваша сестра достаточно гармонично подстроилась под требования вашей мамы. «Они друг друга понимали»- вы написали. За счет чего это удалось вашей сестре? Почему не удалось вам? Есть варианты? И как вы думаете, чем вы очень сильно могли обидеть свою маму?

  27. #27
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Я думаю, это зависит от того, что вы хотите получить на выходе. Если вас все в жизни устраивает, то зачем что-то менять? Раз вам и так хорошо.
    наверное, я неправильно сформулировала - я имела в виду, можно ли мой стереотип мышления подкорректировать в каких-то областях жизни, а в каких-то оставить, или это будет слишком сложно, получается, как-бы, думать 2 способами одновременно, возможно ли это? Пока я себе не очень представляю, как, именно я, могу мыслить до-другому. И что тогда будет меня мотивировать. Пример: я ОЧЕНЬ не хочу ходить на работу, каждый день себе напоминаю, что НАДО (цель - деньги), если убрать эту цель, то на что ориентироваться, чтобы себя заставлять? Что будет с моей жизнью, если, по своей природе, я очень ленива, не сдержана, все время норовлю "скакать по верхам", отсутствует так называемое "врожденное благородство"? Почему-то такой образ возник: в темной пустоте стебель растения скручивается жгутом, чтобы тянуться вверх, иначе он не может подняться - ему не на что опереться, кроме самого себя.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но это все с посторонними людьми, а с непосторонними вы тоже так же общаетесь?
    иногда и со своими так. Мама называла меня лицемеркой, т.к., по ее словам, я никогда не говорила прямо:"я хочу мороженное", вместо моего "намека": "мама, ты хочешь мороженное?". Но дело в том, что я одна его есть и не стала бы, поэтому так и спрашивала. Дома всегда очень близко общались и общаемся, за исключением этого 5-ти летнего периода, о котором я писала. тогда я закрылась вообще ото всех, даже от сестры и мамы, мы практически не разговаривали даже о бытовом.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Не, вот про Я-сообщения:
    то есть, я должна в "я-сообщении", как-бы, обращаться к тому ребенку?

  28. #28
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    Попробуйте посмотреть события своей жизни 10 лет назад. Что-то начало происходить тогда. 5 лет назад – это скорее, как видимый итог предыдущих лет жизни. Как вы сами оцениваете, почему за 5-10 лет вы из активной позиции лидера, перешли в пассивную, ведомого?
    10 лет назад, был расцвет моей жизни: я поступила в институт (пропустив год после школы, самостоятельно подготовилась за 2 месяца, гордилась, что даже книжки не покупали для подготовки), в моей жизни появился компьютер (у меня с компьютерами интуитивное чутье что ли какое-то, сажусь за незнакомую программу и через какое-то время самостоятельного ее изучения могу на ней работать, тогда же я самостоятельно, по книжкам научилась работать с графическими редакторами), в материальном плане в семье стало более-менее стабильно, была куча надежд, я во всю рисовала, были первые успехи по продаже моих сувениров, пыталась устроиться на подработку дизайнером, но поняла, что это - не мое.
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    По поводу эскалатора, когда цели видна вам проще жить? Боитесь/паникуете от неведения? И вы не видите/не понимаете, что можно сделать дальше?
    не то что проще, я просто не понимаю, а как еще можно, без цели? У меня был такой сон - внезапно началась война, летят ракеты, разносят дома, кругом трупы. Самое страшное в этом сне для меня - люди умерли,не узнав, что началась война, что их убили, причины своей смерти не узнали. И страх своей смерти у меня - неужели, я так и не пойму, ЗАЧЕМ все это надо было, зачем надо было жить. Или просыпаюсь (сейчас реже) ночью от чувства недоумения: "что я тут делаю? почему я тут?", как будто, все вокруг меня чужое и сама я себе чужая.
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    находить свой баланс, гармонию между разумом и чувствами. Ищите тоже, только не впадайте в крайности.
    Разум и чувства разве те же самые категории что и "результатники" и "процессники"? Я так поняла, что это 2 типа мышления, или я ошибаюсь?

    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    Случай с ребенком. Чем больше возникает вариантов – тем легче выбрать, а у вас вообще отсекаются все варианты, также как и образы в рисовании/стихосложении.
    Этот случай не единичный, я много думала о том, как вообще можно на такое реагировать, пыталась представить как это сделали бы другие люди. Например, мужчина - послал бы он матом ребенка и его мать? Старушка - стала бы "поучать"? Может быть кто-то сказал что-то безличное (типо - "расплодилось идиотов" или "воспитывать детей надо"). Ну и т.п., но как-то они мне все кажутся бесполезными, неэффективными. Потом мне в голову пришла мысль, что по идее мне должно быть просто все равно, на ней я пока и остановилась. Можете что-нибудь предложить, какой-нибудь вариант?
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    По поводу мамы, ваша сестра достаточно гармонично подстроилась под требования вашей мамы. «Они друг друга понимали»- вы написали. За счет чего это удалось вашей сестре? Почему не удалось вам? Есть варианты? И как вы думаете, чем вы очень сильно могли обидеть свою маму?
    В детстве я считала себя лучше сестры, сейчас вижу что это не так, она лучше. Лучше внутри и лучше обращается с жизнью. Ее "недостатки" обернулись достоинствами. А мои "достоинства" оказались не стойкими, я по растеряла их 5 лет назад. У нее, конечно, тоже были мелкие конфликты с мамой, но мама ее уважала (это все мое "видение"). Одно время я ясно чувствовала, что сестра меня презирает. В первую очередь, внешняя причина этого - из-за моих отношений с отцом. Я, честно, не знаю чем я очень сильно могла обидеть маму. Видимо это было в глубоком детстве( . Если бы я это поняла, то было бы легче понять свое отношение к ней и ее ко мне. Например, я была маленькой, мы с мамой, бабушкой и сестрой сидели на диване, смотрели телевизор, по маминым словам, она почувствовала, что я ее очень сильно раздражаю, просто от того что сижу рядом, одним своим присутствием рядом, она даже сказала мне что-то вроде: "отойди". Еще я помню, как лежала и плакала, прижимаясь к стене, мечтая чтоб это была мама, но обнять ее или поцеловать было чем-то немыслимым (сейчас думаю, может это было только мое неправильное мнение, может от меня этого ждали?). На поздравления, пожелания она всегда отвечала иронично, мол что ты мне тут лицемеришь, а сама не слушаешься. Праздники - всегда скандал, потому что у нее портилось настроение, она говорила: "не люблю праздники по обязанности".
    Варианты, почему не удавалась мне - у меня очень плохо с пространственным мышлением, вообразить как что-то должно быть устроено для меня очень сложно, куда что должно загибаться, как крепится, поэтому и дизайнерскую профессию для себя перестала рассматривать, там то оно необходимо.

  29. #29
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    10 лет назад, был расцвет моей жизни, в материальном плане в семье стало более-менее стабильно, была куча надежд, я во всю рисовала, были первые успехи по продаже моих сувениров, пыталась устроиться на подработку дизайнером.
    Ну, и что произошло затем?
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    Или просыпаюсь (сейчас реже) ночью от чувства недоумения: "что я тут делаю? почему я тут?", как будто, все вокруг меня чужое и сама я себе чужая.
    Так для чего вы живете? Чтобы что?
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    Разум и чувства разве те же самые категории что и "результатники" и "процессники"?
    Похоже по сути, как проявления кинетической и потенциальной энергии соответственно.
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    Я так поняла, что это 2 типа мышления?
    Да, только в чистом виде они не у одного человека не встречаются. У каждого человека как бы происходит смешение и их (Разум и чувства) взаимодействие. У вас преобладание как бы разума над чувствами. В этом ничего плохого нет. Это просто слова-ярлыки для обозначения явлений, процессов. Вот смотрите, когда вы принимаете решение, то чаще всего ориентируйтесь на разумность своих действий для окружающих. И забываете о своих чувствах по этому поводу. А "они" этого не любят, отсюда обиды, непонимание. Это действительно как бы умение мыслить одновременно мыслить двумя способами. Это реально. Просто надо учиться. Не многие это кстати могут.

    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    Этот случай не единичный... Можете что-нибудь предложить, какой-нибудь вариант?
    Это будут мои варианты, а не ваши и они вам могут не подойти. Думайте сами. У вас уже начинает получаться, приходят новые образы, мышление четче становиться...

    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    В детстве я считала себя лучше сестры, сейчас вижу что это не так, она лучше. Лучше внутри и лучше обращается с жизнью. Ее "недостатки" обернулись достоинствами. А мои "достоинства" оказались не стойкими, я по растеряла их 5 лет назад. У нее, конечно, тоже были мелкие конфликты с мамой, но мама ее уважала (это все мое "видение"). Одно время я ясно чувствовала, что сестра меня презирает.
    Кто лучше, кто хуже - все относительно, не заостряйтесь на этом.
    Цитата Сообщение от Vikka Посмотреть сообщение
    В первую очередь, внешняя причина этого - из-за моих отношений с отцом.
    Вот. Мне кажется это очень важно. Посмотрите на свои действия относительно отца глазами своей мамы. почувствуйте каково это было ей, какие мысли она у нее возникали. Отвлекитесь от экрана компьютера, подумайте об этом. Чуть ниже я напишу свое мнение для вас.
    мама не простила вам измену. то что вы продолжали с интересом общаться с отцом ( в отличие от вашей сестры). А этот мужчина видимо до глубины души обидел вашу маму. и для нее и сестры вы стали на долгие годы соучастником обиды.

  30. #30
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    Ну, и что произошло затем?
    Затем я закончила институт, окончательно поняла, что не прокормлюсь на свои сувениры, бросила их и нашла работу по специальности. Это как раз и было примерно 4,5 года назад (на той работе проработала 4 месяца). Поняла, что не добьюсь намеченного (материальное положение, карьера, роль в семье) даже если откажусь от того, чего мне хочется и приложу все свои усилия. И потеряла возможность попытаться найти в работе компромисс между желаниями (художественная сфера) и необходимостью (деньги).
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    Так для чего вы живете? Чтобы что?
    фактически - потому что не могу умереть. А так, есть разные фантазии, например - этот мир как поезд, мы приходим сюда, чтобы попасть в другое место или этот мир - наш бред, или мы в него играем сами с собой (вроде компьютерной игры).
    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    У вас преобладание как бы разума над чувствами. Вот смотрите, когда вы принимаете решение, то чаще всего ориентируйтесь на разумность своих действий для окружающих. И забываете о своих чувствах по этому поводу.
    это - результат моего воспитания и самовоспитания, это не естественно для меня. Я как зверь, которому чтобы жить с людьми надо преодолевать свою натуру, прятать ее. И бояться выпустить из под контроля, и , конечно, она все равно проскальзывает.

    Цитата Сообщение от андрей леонов Посмотреть сообщение
    мама не простила вам измену. то что вы продолжали с интересом общаться с отцом ( в отличие от вашей сестры). А этот мужчина видимо до глубины души обидел вашу маму. и для нее и сестры вы стали на долгие годы соучастником обиды.
    Да обидел. Его в семье никто даже "папой" не называет. И мама, и сестра уверены, что он виноват в большей части наших бед. По словам мамы: "даже предположить не могла, что на свете бывают такие сволочи, даже животные заботятся о своих детях, даже пьяница покупает своему ребенку молоко". Я сама не понимаю, почему я не ненавижу его(( Почему мне нравится его голос, его лицо, почему скучаю (хотя от встреч с ним одно отвращение), если долго не общаемся возникает беспокойство, усиливается, пока не позвоню ему. И мама считала , что я пошла в него и внешне, и внутренне (не в смысле, что такая же плохая, а в смысле структуры тела, психики и т.д.). Это одна из причин, почему я стараюсь держать себя в руках и подавлять (но не просто потому, что мне так мама сказала, а потому, что вижу в себе то, что надо исправлять, чем старше становлюсь, тем больше вижу). Кстати, интересно, что отец тоже крепко запомнил тот день в детстве. Я недавно спросила его, что он может сказать обо мне, какой он меня видит и т.п. и про сестру спросила тоже самое. Про нее он много сказал, назвал ее хорошие качества (хотя о ее отношении к нему он прекрасно знает), а про меня всего 2 момента:
    1. я лживая, дословно - что я могу что-то сказать и не сделать (имеется в виду частые ситуации, когда он, например звал меня куда-то, я соглашалась, а потом из-за мамы не шла, потому что мне становилось стыдно перед ней, неудобно, я как бы ее "предавала", отказаться тоже было сложно, потому что я как-бы его этим "обижала" и я могла просто "сбежать", например сказать что заболела или срочные дела, или просто не брать трубку если окончательно не было еще назначено место встречи и час)
    2. Он благодарен за тот день, когда я залезла ему на руки (после этого обязали маму давать ему с нами видеться).
    Проблема с отцом и сейчас, причем не столько с сестрой (она терпит "мою причуду", то есть сама с ним общаться не хочет, но мне не препятствует), сколько у меня самой с отношением к нему. Это - основной момент, когда я не понимаю сама себя.

    --- Добавлено ---

    "«Агрессия» в переводе с латыни « движение к . . .», «приближение». Если есть потребность, есть агрессия. Основная функция агрессии – превращать несоответствующее нам — в нам соответствующее, инородное — в свое , преобразовывать объект интереса в потенциально возможный для контакта или усвоения.
    В психологии под агрессией понимают тенденцию (стремление), проявляющуюся в реальном поведении или фантазировании, с целью подчинить себе других либо доминировать над ними.
    Целью агрессии может быть как собственно причинение страдания (вреда) жертве (враждебная агрессия), так и использование агрессии как способа достижения иной цели (инструментальная агрессия).

    Несмотря на то, что термин «агрессия» обычно употребляется для обозначения разрушительных намерений, его распространяют и на более позитивные проявления, например активность, порождаемую честолюбием. Подобные действия обозначают как самоутверждение, чтобы подчеркнуть, что они побуждаются невраждебной мотивацией. Они проявляются в форме конкуренции, стремления к достижениям, иронии, спортивных состязаниях и т.д.

    В содержательном плане ведущими признаками агрессивного поведения можно считать такие его проявления, как: - выраженное стремление к доминированию над людьми и использованию их в своих целях; - тенденцию к разрушению; - направленность на причинение вреда окружающим людям; - склонность к насилию (причинению боли)."
    Получается, что у меня с агрессией все нормально, просто она у меня направлена не на разрушение, а на честолюбие?

    "Обида – блокировка агрессии, признанием важности и ценности человека, на которого агрессия направляется." - а вот так происходит с разрушительной агрессией. Или я неправа?

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. свекровь мешает жить
    от yanchik в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.07.2012, 21:22
  2. Не могу забыть прошлые отношения, это мешает в настоящих...
    от Наська в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 14.07.2012, 01:19
  3. Что мешает зарабатывать, и что с этим делать.
    от Lesnjk в разделе Психология трудовых отношений и предпринимательства
    Ответов: 125
    Последнее сообщение: 11.02.2012, 02:30
  4. мешает жить. ревность.
    от Irishhka в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 14.01.2012, 00:03
  5. Прошлое мешает отношениям
    от Альбіна в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 02.01.2012, 09:22

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь онлайн бесплатно круглосуточно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search