Страница 6 из 13 ПерваяПервая ... 3456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 381
Тема:

Пропал интерес к мужчиам, может из-за страха

  1. #151
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    да, получается так((( мы с ней действительно близки, легко общаемся, договориваемся т.е мы легко находим общий язык, нет напряжения раздражения, меня это радует конечно, я думаю что хоть здесь в отношениях с дочкой у меня нет трений, на самом деле у меня получаются трения только с мужчинами, папа, брат, бм...
    меня радует, что у дочери есть молодой человек, что все же она не так прилеплена ко мне, что у нее есть свои интересы и свои увлечения
    Нет, Елена, к сожалению, ни наличие молодого человека у дочери, ни ее интересы и увлечения - это не гарантия того, что дочь "не так уж и прилеплена к вам". Увы.
    Из вашего рассказа у меня сложилось мнение, что дочь чувствует себя ответственной за вас.

    но то что бм вовлекает ее меня очень огорчает, он кстати всегда так делал (сценарий репы 100%) дочь как проводник он ее всегда использовал, иди скажи, иди помири, я всегда ему делала замечания и злилась, я говорила ты взрослый человек, зачем втягиваешь ребенка, он такое чувство что не понимает что делает, называла его трусом, я говорила ты обыкновеннный трус, ты не можешь как мужчина вести себя нагадил и в кусты, просишь дочь что бы она как парлементер была, что бы разделить ответственность.... и вот опять этот эпизод, т.е это неисправимо, он так и будет как дите теперь уже от дочери тянуть внимание... и сливать на нее свое....т.е оказыать доверие((( Дочь тоже злится ей это неприятно, так как это как раздвоение он отец и позиционирует себя как умеющего договорится с другими но только не с семьей, с виду сильного и успешного, но в тоже время просящего дочь поговорить с мамой и так во многих вопросах зарабатывает, а на содержание дочери выдает не хотя с подковыркой....
    Я сама вообще стараюсь с дочерью о бм не говорить, только дежурные вопросы, но вот он конечно, постоянно ее пытает, она сама в удивлении он расспрашивает что мама делает в выходные, ночует ли дома, как ее брат, папа мама, когда она ему задает вопрос а какая тебе разница, он начинает злится давить на нее, она как меж двух огней с одной стороны ей неохота влезать, а с другой он давит и она боится потерять фин. поддержку(((
    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    я получается бессильна в том что бы как то сделать так что бы он ее не втягивал, единственное это самой поностью содержать дочь пока она учится, т.е освободить богатого папу от содержания дочери, так как за свои деньги так он тянет с не "любовь" ноет и жалуется ей, как ему плохо, а раз ему полохо, то ему все можно пить каких то теток водить он так и намекает, мама то ушла, а мне тяжело вот и "схожу с ума" пытается обелить себя....
    Это похоже как на крест, раз вышла за алка, то пока есть хоть что то, что с ним связывает он будет дергать, в лекциях Новиковой так и говорится что алкаш во круг себя заставляет крутится мин. 5 человек....
    Я поначалу думала, что он хоть какие то чувства к дочери испытывает, хотел бы общаться, а какое там общение получается, когда трезвый вечно злой, пьяный вообще одну дурку показывает...
    Елена, вашей дочери комфортно проживать вместе с папой?

    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    я иногда задумываюсь, об отношениях, о чем то там мечтаю как было бы хорошо если, рядом был бы мужчина, надежный заботливый, но появляется страх - а такие бывают?? или вопрос возникает о поиске, а где я буду такого искать... это с ремонтом все просто пошла выбрала и купила, а тут не все так просто, страшно а вдруг еще хуже окажется, боязнь сделать опять ошибку останавливает вернее пугает, потому что где то там в глубине души хочется быть рядом с близким человеком, и мне показалось, что, дочкин рассказ, подстегивает меня... но не только из-за вины, на самом деле это ведь бм творит"чудеса" а не я, она это понимает..
    Елена, что с вами будет тогда?

  2. #152
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Нет, Елена, к сожалению, ни наличие молодого человека у дочери, ни ее интересы и увлечения - это не гарантия того, что дочь "не так уж и прилеплена к вам". Увы.
    Из вашего рассказа у меня сложилось мнение, что дочь чувствует себя ответственной за вас.
    Елена, вашей дочери комфортно проживать вместе с папой?
    Елена, что с вами будет тогда?
    Возможно, но я понимаю что прилепленность ко мне, не даст ей шанса самой построить крепкие и нормальные отношения в будущем с мужчиной, возможно эта прилепленность в том переживании- мама выйди замуж и в этом ее ответственность?? т.е я как маленькая девочка запуталась, а дочь мне говорит решение моей проблемы, встреть мужчину и проблемы закончаться...? а я как будто упираюсь нет он может быть плохой ужасный и прочее, т.е не хочу быть женщиной так получается

    в принципе когда он не выпивает, она нормально с ним общается, иногда бывает начинает жаловаться что, он орал ни за что, или спорили из-за чего то, я честно говоря не старалась провести к себе интернет, что бы был предлог, что бы она так или иначе общалась с отцом, что бы была гарантия, так как имея прошлый опыт (когда не жили пол года) он вообще не общался с дочкой только по телефону, я думала что этот интернет будет как гарантия визуального общения, так как думала что развод это одно, но общение с дочерью то с его стороны должно быть, т.е что бы не расстраивать дочь, я решила ситуацию ее общения с ним (за них) думаю что если бы был интернет, то она к нему приезжала гораздо реже, вернее она бы хотела его видеть, (я ее спрашивала) , а вот он - это вопрос....мне не хотелось тогда думать что он совсем не интересуется своей дочкой((

    что бы было со мной...даже не знаю, ведь на самом деле я столько ужасных вещей видела и столько чувствовала негатива, что на самом деле что может быть еще страшнее...только если меня будут постоянно и беспросветно унижать, не знаю бить, изменять на глазах, но это вообще должен быть какой то псих, а я уж совсем забитая жертва...т.е я бы чувствовала себя униженной и забитой этого я боюсь

    --- Добавлено ---

    Если вспоминать детство, то мне всегда хотелось маминого внимания именно за мамину любовь я боролась, в нашей семье в целом не было девочек я была одна у меня только братья родной и двоюродные, девочек не было и кажется странным вроде бы одна девочка все должны к ней относится с большей нежностью, но увы…. Было всегда равнение на мальчиков плюс мне надо еще и бороться за право, что я не хуже мальчиков, а лучше… я чувствовала соревнование в себе ага у меня это лучше получилось, да еще лучше брата ну все тогда я вообще крутая, этим я как бы говорила своей маме посмотри на меня, я ведь не хуже мальчика, а лучше, т.е я как бы заведомо ставила себя ниже и боролась за превосходство???
    Муж алкаш опять же говорит о том, что посмотрите какой он плохой, обратите на меня внимание, я же лучше его посмотрите сколько я добилась и без помощи мужчины, т.е я опять что то доказывала…. Теперь то я понимаю что мне не надо ничего доказывать, и мужчина мне нужен не для того что бы через него дополучить мамину любовь, он нужен для того что бы были отношения с мужчиной именно как мужчины и женщины…
    Вспоминаю, что когда бм стал сильнее закладывать, получилось так что за мной стал ухаживать мужчина, я с удовольствием принимала эти ухаживания, но до секса дела не довела, т.е он мне нужен был в роли компенсации неудачи с бм, и сейчас я понимаю что не хочу ничего компенсировать, что то вытянуть из мужчины, так как я теперь поняла, что так рано выскочила замуж из-за отсутствия любви и внимания ко мне в моей семье, с тем мужчиной общалась что бы залатать дыры в общении с бм.
    Я чувствую что, что то идет из детства, так как установка я умнее и сильнее мужчины получается рулит мной, т.е получается я не знаю как быть женщиной, женственной, сексуальной, т.е выполнять именно свою женскую роль не соперничать с мужчиной , доверится мужчине..

  3. #153
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Елена, я запамятовала - вы сказку про "Козу и семерых козлят" читали?

  4. #154
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Елена, я запамятовала - вы сказку про "Козу и семерых козлят" читали?
    да, я читала, и небольшой разбор выкладывала на предыдущих страницах, но это было в основном о волке, думаю что тогда меня волновало как выкинуть бм из головы и только это меня сильнее заинтересовало(((
    сейчас я более подробно почитала...

    Психоаналитический контекст символики сказки:
    1)Тема началась с обсуждения того факта, что про феминисток ( в смысле- женщин, живущих под девизом "Я САМА И Я ТАКАЯ!") часто в народе говорят- "у них на лбу *уй вырос", и что психоаналитики в таких случаях диагностируют у них "зависть по поводу пениса"
    По Фрейду, коза - это именно существо с *уем на лбу ( даже с ДВУМЯ *уями), с одним - это единорог


    - да, и меня это пугает, я сама это вынужденно, по другому я не могла не знала и не умела…

    Все правильно, ув. Собеседники, ваши ощущения вас не подвели/. так и есть))
    2) дом без окон по Фрейду - утроба матери

    _ социально-биологический контекст( берновский формат,так сказать, сам Берн называл его "марсианским" - по аналогии с мышлением детей 5-6 лет))
    плюс:
    - коза пасется на лугу, а живет в лесу. Почему она все таки запирает детей в лесу?
    лес безопаснее чем то место, где она пасется? Или она не хочет, чтобы кто то знал, что у нее есть дети?))
    -Волк называет ее "кумой" , но она в ответ НЕ называет его "кумом", а предлагает прогуляться и прыгнуть через огонь
    - Волк пошел к кузнецу. и кузнец сделал ему козий голос. А для обратной трансформации он к нему обращался после того, как что то сделал с козлятами?))
    Вроде бы -нет.
    Так каким же( чьим) голосом он беседует с Козой, называя ее "кумой" и заявляя: "А я их НЕ КРАЛ"?))


    только одно приходит в голову, что проще и безопаснее быть в лесу чем со своей семьей, вернее не безопаснее, а проще, не надо решать их проблемы…волк такой же отщепенец и тоже подстраивается к более удобному положению

    --- Добавлено ---

    этот сценарий типичен для алкогольных семей и семей с явным насилием.
    И у ребенка формируется волчий образ отца, образ святой непогрешимой матери, искренне заботящейся о детях. (Кстати, замечу, что бывают варианты, при которых семья алкогольная, но именно пьющего(алкогольного) отца в ней НЕТ. И насилия- НЕТ)
    Ребенок четко усваивает приказ: Слушайся Мать, а то пропадешь!


    это ужасно, но это факт моя, именно моя семья где мой ребенок именно алкогольная, и думаю моя дочь уже усвоила приказ СЛУШАЙ МАТЬ, А ТО ПРОПАДЕШЬ ведь так и есть если я не позабочусь, то бм все равно, школу выбирала я, институт я, курсы подготовительные я, т.е основные жизненные установки давала я, он как злой гений против которого я боролась и показывала эту борьбу… отсюда это близость с дочерью….я могу предположить, что для того что бы не было такой тесной спайки, нужно говорить о бм о мужчинах положительно, но о бм я просто не могу ничего положительного говорить, он не делает и главное не хочет что бы что шло от него доброе, приятное, радостное, поэтому я стараюсь вообще о нем не говорить, хотя бы плохого что бы дочь не слышала.

    --- Добавлено ---

    Кто придет и скажет - это плохо, это не правильно? У них ведь всё хорошо - они с проблемой справились. Секёте? У козы всё схвачено. Ежеле чё, это всё волк - тиран и изверг. И гореть ему на костре.

    Ну да, я долго и упорно говорила это он больной (алкоголик) я здоровая, это он тиран и гореть ему на костре, а то что я сама поддерживала эти отношения я не задумывалась вернее, я не думала что от меня тоже идет негатив для дочери, что она усваивает приказ - мама лучше…

    --- Добавлено ---

    Насчёт ямы с огнём, в которой погибает волк - походит на архетип пожирающей матери. Карающей матери. Как вариант, неразрешенный страха кастрации самого волка, в динамике которого он и находится. Что собственно, в попытке его разрешить и приводит(в бессознательном стремлении) к такой Козе, которая его и кастрирует. Причем - дважды.
    Первый раз - когда становится очевидно, что волк не получит от неё взаимности.(как в экранизации - Коза с Волком кокетлива заигрывает, но в интиме отказывает - т.е. сообщает ему - "ты не мужик". Это и есть кастрация, символическая.) От этого любой мужик, а тем более Эдипово неразрешенный, скорей всего впадет в ярость и ему срочно потребует материал для самоутверждения. Как известно из сказки, этим материалом становится козлята. Это становится вторым раз - когда коза подкладывает ему козлят, и после "пожирания" карает его уже по настоящему - вспарывая ему живот - т.е. оборачивая ситуация таким образом, что его акт насыщения-удовлетворения на самом деле становится тяжким грузом для волка. Впадая в этот конфликт, Волк в буквальном и символическим смысле становится жертвой "п*зды", карающей матери
    .

    - тут если честно не совсем мне понятно, про кастрацию не понимаю, возможно вышла замуж вечно перевоспитывала его (лечила вернее от пьянства) и в итоге ушла..незнаю
    я вроде понимаю что выгляжу именно карающей, потому что соревнуюсь и доказываю

  5. #155
    А вот вопрос: ведь через костер прыгали парой? И - если руки не разомкнули - то союз будет крепкий. А Коза и Волк прыгали по отдельности...
    Точно. И не просто - по отдельности, а где - то звучало - Коза Волку в этих
    прыжках посоревноваться, вроде как предложила.
    Опять меряние пиписками, что ли? Кто лучше родитель? С кем детям оставаться?


    Вот это понятно, ты плохой, а я хорошая и конечно со мной дочери лучше…
    Я немного не понимаю как разрешить эту ситуацию, ведь объективно лучше быть с трезвой мамой, чем с папой под кайфом, мы не смогли договориться, быть на одной волне что бы взявшись за руки прыгнуть через костер, так как мы соревновались кто лучше ( по идее на будущее можно сделать вывод, не надо соперничать с мужчиной, но как быть женщиной??? Что бы не тянуть на себя одеяло???)

    --- Добавлено ---

    То есь до тех пор, пока она не отработает каким - либо способом, свой
    комплекс Электры, то раз раз за разом и будет попадать в подобные
    истории, ведя себя определенным образом?
    Да. Собственно, такое постоянное проигрывание сценария, это внутреннее намерение это конфликт разрешить. В но силу патологического его застревания, вместо разрешения, он вынужден постоянно проигрываться в реальности


    Как остановить это проигрывание, я думала что развод уход от мужа разорвет этот порочный круг, но я не знаю теперь как вести себя опыт соревнования, выживания, я сама просто сидит во мне(((

    --- Добавлено ---

    А кто у нас Насильник?
    Они оба насильники. Но Волк, очевидный насильник, а Коза манипулятивный.

    да уж, мне это ужасно неприятно, но да наверное так и есть, он действительно очевидный тиран, а я подпольный - имею ввиду отношение к дочери, решала свои проблемы добора любви, а дочь не в счет((((

    --- Добавлено ---

    Тогда вопрос: а ПОЧЕМУ Коза хочет убить Волка?
    За что она ему мстит?

    это какой то главный вопрос по моему, почему я так отношусь к мужчинам, зачем мне мстить (я уже это разобрала, и сама месть к бм отпала) но вот соревнование (убийство) думаю есть, пока это есть отношения с мужчиной будут в трениях(((

  6. #156
    Феминизм может быть сверхценным, может быть не невротическим а психотическим..
    Феминистка это женщина относящаяся со страхом и недоверием к мужчинам, т.е регрессирующая (или застрявшая) в латентную фазу…


    Определение очень похоже на мои чувства, но понятно я никогда не считала себя феминисткой, еще заинтересовала фраза

    Табу на проявление материнского отношения к мужчине во время секса, в норме эти формы поведения в сексе ситуативно перетекают друг в друга и только поддерживают друг друга, там есть триединство (мать, дочь, женщина)

    Конечно же мне хотелось в большей степени роли дочери и женщины, роль матери вообще не рассматривалась я ждала что бм будет первый проявлять инициативу, свою активность я не проявляла, даже если и хотела то сразу чувствовала себя скованно, думала что он подумает что я слишком уж т.е….. поведение б… но и он сразу как то гасил на входе так скажем, я опять же чувствовала себя как то неловко думая что я неуклюжая например…

    добавлю по сказке
    да я ушла в знак протеста , так как мои родители считали меня бесплодной, говорилось причем открыто ну что дочь выйдет замуж и уйдет отрезанный ломоть, т.е сирота при живых родителях , самооценка низкая все мои доказательства своей ценности так же не были предъявлены так как по сути им все равно они не свои…
    чему учили - выжимать из себя максимум не ждать награды и не надеется на защиту – да я никогда не надеялась на поддержку родителей, я должна была все сама, мне и в голову не приходило сказать помогите, я робко могла только что то сказать дайте я отплачу , да и сейчас такой момент что по сути мне не нужен кто то я все могу сама, т.е научили одиночеству…ВОЗМОЖНО ЛИ счастье для задерганной КОЗЫ(((
    перспектива есть, если кто то позаботится о ней и даст безопасность, но это будет достаточно тяжело так как я многому научилась в режиме «чужака одиночки» в итоге получилось что я феминистка с тяжелым характером на которую позарится лишь пес Серко((( мне не нравится такая перспектива так как мне всегда казалось что характер у меня мягкий, и мужчин я не ненавижу, сказка достаточно сложная я очень нервничала когда читала мне кажется в полной мере я не могу еще разобрать, то что написала вверху это некий вывод, первое что могу сказать…

    Кстати один раз в ссоре бм сказал ты ненавидишь мужчин, и я ответила я не ненавижу, мне нравятся мужчины, но только настоящие мужчины, а не козлы которые гнобят своих женщин, а вот теперь получается что есть в этом правда но не ненависть а страх и недоверие, ненависть это какое то вообще неприятие, но я такого не чувствую.

    Возможно для того чтобы быть готовой к отношениям с мужчиной нужно понять и почувствовать что с мужчиной можно быть в безопасности, не надо быть на стреме, в напряжении и страхе, тогда и отношения будут развиваться, с одной стороны можно было бы сказать ну нет мужчины и живи себе, не запаривайся, но так меня не устраивает, я не хочу быть одинокой, я хочу разобраться и приложить усилия, что бы быть в нормальных отношениях и не только ради дочери, но и ради себя, в действительности надоело быть козой…((( и не сделать уже из своей дочери очередную козу...

    как же сложно всё усвоить, я перечитала свои ответы с начала, и с самого начала было, я боюсь мужчин, как уйти от этого страха, вернее как победить его разрешить, феминистка меня вообще в шок повергла, вообще как то все мрачно...

  7. #157
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Елен, я вам вопрос сейчас непростой задам.
    ...
    Вы намеренно сделали так, чтобы дочь жила у папы:
    я честно говоря не старалась провести к себе интернет, что бы был предлог, что бы она так или иначе общалась с отцом, что бы была гарантия, так как имея прошлый опыт (когда не жили пол года) он вообще не общался с дочкой только по телефону, я думала что этот интернет будет как гарантия визуального общения, так как думала что развод это одно, но общение с дочерью то с его стороны должно быть, т.е что бы не расстраивать дочь, я решила ситуацию ее общения с ним (за них) думаю что если бы был интернет, то она к нему приезжала гораздо реже, вернее она бы хотела его видеть, (я ее спрашивала) , а вот он - это вопрос....мне не хотелось тогда думать что он совсем не интересуется своей дочкой((
    В разборе Козы был момент, где говорилось о том, как матери подкладывают детей под отца.
    Вы символически сделали то же самое. Зачем?

  8. #158
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Елен, я вам вопрос сейчас непростой задам.
    ...
    Вы намеренно сделали так, чтобы дочь жила у папы:
    В разборе Козы был момент, где говорилось о том, как матери подкладывают детей под отца.
    Вы символически сделали то же самое. Зачем?
    Да, я намеренно сделала так, мой умысел заключался в том, что бы дочь и ее папа общались т.е могли видится и проводить время, или еще что бы и бм участвовал в жизни дочери, не только деньги давал, но и разговаривал и вместе проводил время...
    раньше когда дочка маленькая была, он вообще не принимал участия в ее развитии, т.е он ни разу не ходил д/сад на утренники, собрания, не забирал ее, в школе тоже самое, только один раз сходил на собрание, когда я просто настояла, это было на выпускной год, наша классная просто в шоке была, она при встрече сказала ну надо же ваш папа был...т.е он был как наблюдатель, с моих слов он участвовал в воспитании дочери, и честно говоря я подумала когда уходила, дочь тянется к нему (хоть он и вот такой) но я видела что она не хочет просто в торговый центр с ним съездить и что то купить а потом к маме, и я намеренно не стала проводит инет, что бы она с ним виделась, и он поначалу не пил, готовил еду, встречал ее, были эксессы, но редко, сейчас все чаще, то запил, то тетки, вобщим идея не удалась(((

    Там в Козе это звучало на мой взгляд как снятие тревожности у папы пойди успокой когда он пьян, и иногда случались какие то "неприятные вещи", я конечно не соотнесла "это подложила", с тем что намеренно устроила встречи с ее отцом, но отрицать глупо я сделала это по своей воле, так как уверена была на 100% что видется он будет с ней раз в месяц
    ну что еще я хотела быть правильной, сделать все так что бы никто не страдал, ни дочь ни отец, т.е пожалуйста общайтесь я не запрещаю, потому что с его стороны как то прозвучало типо я монстр буду как то там препятствовать, еще я хотела полностью исключить его появление у меня на моей территории, в том смысле что мне было тяжело видится с ним, я думала как- у меня есть свое жилье у него свое, одно время дочь со мной другое с ним т.е по честному, но он скорее всего хотел меня опять контролировать т.е приезжать и "вынюхивать" смотреть что и как, он даже какие то свои вещи специально оставил, как предлог, но я категорически была против, даже дверь сменила, он то у меня сразу ключи изъял т.е свою территорию очертил...

    --- Добавлено ---

    добавлю она у него бывает приблизительно 2 раза в неделю, когда что то надо делать курсовик там то по чаще, т.е она в целом 4 дня у меня и 3 у него

  9. #159
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    Да, я намеренно сделала так, мой умысел заключался в том, что бы дочь и ее папа общались т.е могли видится и проводить время, или еще что бы и бм участвовал в жизни дочери, не только деньги давал, но и разговаривал и вместе проводил время...
    что бы она с ним виделась, и он поначалу не пил, готовил еду, встречал ее, были эксессы, но редко, сейчас все чаще, то запил, то тетки, вобщим идея не удалась(((
    Так вот в этом и вопрос: зачем им вдвоем проводить время?
    Вы хотели бы жить дважды в неделю у своего папы в отсутствие мамы, Елена (будь вам 17 лет, или сейчас)?

    Там в Козе это звучало на мой взгляд как снятие тревожности у папы пойди успокой когда он пьян, и иногда случались какие то "неприятные вещи", я конечно не соотнесла "это подложила", с тем что намеренно устроила встречи с ее отцом, но отрицать глупо я сделала это по своей воле, так как уверена была на 100% что видется он будет с ней раз в месяц
    Нет. Это мама, которая боялась папу, умиротворяла его таким образом.

  10. #160
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Так вот в этом и вопрос: зачем им вдвоем проводить время?
    Вы хотели бы жить дважды в неделю у своего папы в отсутствие мамы, Елена (будь вам 17 лет, или сейчас)?
    Нет. Это мама, которая боялась папу, умиротворяла его таким образом.
    Зачем им оставаться вдвоем...., я думала что также как я с ней живу, так же и она с ним...он еще и в командировки часто уезжал, она у него обитала, но из-за инета... после последних событий я сказала может тебе вообще туда не ездить, она не согласилась...

    я не хотела бы жить со своим папой, ни сейчас ни тогда, но я не могла представить их развода, если бы они развелись, то я ни под каким предлогом с ним бы не жила, я просто его ненавидела бы, потому что например он ушел от матери, я же всегда думала что он причина маминого недовольства...

    да уж, я получается тоже боялась его, боялась его присутствия, я не хотела его видеть, вот и отдала дочь на заклание, вобщим надо срочно проводить инет и не мучить дочь общением с папой((((

  11. #161
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    Зачем им оставаться вдвоем...., я думала что также как я с ней живу, так же и она с ним...он еще и в командировки часто уезжал, она у него обитала, но из-за инета... после последних событий я сказала может тебе вообще туда не ездить, она не согласилась...
    А вы интересовались причиной этого несогласия дочери, Елена?

    я не хотела бы жить со своим папой, ни сейчас ни тогда, но я не могла представить их развода, если бы они развелись, то я ни под каким предлогом с ним бы не жила, я просто его ненавидела бы, потому что например он ушел от матери, я же всегда думала что он причина маминого недовольства...
    То же самое ваша дочь могла бы сказать о папе, как думаете?

  12. #162
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    А вы интересовались причиной этого несогласия дочери, Елена?
    То же самое ваша дочь могла бы сказать о папе, как думаете?
    да, я интересовалась, она ответила, я боюсь что папа не будет давать деньги, так как он предъявлял претензии, когда она редко у него появлялась, мол ты приходишь только за деньгами, вообще это парадокс...он манипулирует на ее страхе, хотя я уверена что он оплатит учебу и даст карманные деньги, но держит в напряжении, т.е мы с ним договаривались насчет денег, он согласился она поступила на платное обучение и плюс кар. деньги, я прямо его спросила, ты сможешь оплачивать он четко ответил- да, но были моменты когда он мог уехать, не предупредив, как раз перед внесением оплаты, предварительно спрятав деньги, и когда мы обзвонимся испереживаемся только тогда он скажет деньги там возмите, поэтому я

  13. #163
    не верю что он не оплатит, но держит в напряжении, поэтому дочка лишний раз старается не дразнить его

    --- Добавлено ---

    проще говоря боится, поэтому когда я сказала что может тебе не появлятся она не согласилась

  14. #164
    думаю да, дочь может сказать что ее папа причина моего недовольства, даже в этом вопросе, я считаю что это совместный вопрос оплата учебы дочери, тем более была договоренность, и он достаточно обеспечен, если вдруг предположить что вот сейчас у него нет денег, он мог бы сказать вот нет денег заплати ты, я отдам, такого не может быть так сумма для него смешная, но вот мозги вывернуть он любит, как подходит время оплаты он начинает разговоры вот по типу пусть твоя мама заплатит хотя дочь прекрасно знает что был уговор, при ней разговаривали
    * если бы он сказал платить не буду, то дочь не пошла бы туда учится, и все никах недовольств

  15. #165
    вчера я обстоятельно поговорила с дочкой по поводу визитов к нему, я прямо спросила - тебя напрягает туда ездить и быть с ним, она ответила меня не тяготит с ним общаться или ездить к нему, все нормально, но только когда он трезвый, а так когда пьяный мне видить его не хочется, но я предварительно звоню перед приходом... еще я спросила, а если у нас здесь был инет, ты как бы ездила? она ответила наверное тогда когда соскучусь, я поняла что конечно не 2 раза в неделю, а реже(((

    вообще все из-за моей вины перед дочкой, за то что такой вот отец у нее, я и не уходила столько все боялась что дочь без отца будет, хоть номинально но он есть т.е присутствие мужчины в доме, сейчас понимаю что это глупость, но тогда я так не думала, и с этим инетом , тоже вина, вроде как из-за меня и моего ухода дочь теряет общение с отцом, вот и бегу впереди паровоза(((

  16. #166
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Елена, постарайтесь подробно припомнить ваши с мужем отношения в периоды, когда дочери было 1) 3-5 лет и 2) после 11 лет и до вашего развода с мужем в ее 16-ть. И отношения папы и дочери в эти периоды.

  17. #167
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Елена, постарайтесь подробно припомнить ваши с мужем отношения в периоды, когда дочери было 1) 3-5 лет и 2) после 11 лет и до вашего развода с мужем в ее 16-ть. И отношения папы и дочери в эти периоды.
    когда дочери было 3-5 лет, у нас отношения с мужем были достаточно хорошие, близкие, он не пил в таких количествах (на мой взгляд пил не пил большой показатель) мы редко ссорились, я помню мы вместе ужинали и песенки напевали, за ручку держались это наверное лет до 4, перед уходом при встрече целовались, вместе строили планы, он никогда особо открытым не был, но я считала это чертой характера и тогда это не особо выпирало, и не напрягало, мы копили на квартиру, потом ремонт делали в возрасте 4 лет дочь пошла в сад, я на работу (до этого училась в институте) причем я говорю мы копили (хотя я не работала) но мы так считали, вообще тогда было это слово мы, потому что никто не делил что и сколько внес, жизнь была достаточно размерянная с утра позавтракали все разошлись по своим делам , я и он на работу, дочь в д/сад, вечером собрались, так как он работал и обеспечивал в основном, я старалась его лишний раз не просить ни о чем, (помочь там по хозяйству) с ребенком, а он и не старался предлагать, но опять же меня это не удивляло, т.е он работает деньги приносит я занимаюсь домом, он выпивал, но редко когда выпивал то всегда с перебором, постепенно я стала боятся этих переборов, с одного дня доходило до 3-х, и если раньше это могло быть раз в 2-3 месяца, то потом чаще и чаще, но вот лет до 5 он был еще мало употребляющий и в это время он был часто дома т.е. мог с дочкой гулять и что то делать, в субботу он с ней постоянно гулял, а я по дому занималась, помню он с дочкой скворечник делал, часто игрушки ей покупал, но опять же он не был такой вот преданный семьянин (так как все же свои интересы ставил выше, например пойдем с дочкой в цирк, вы идите у меня свои дела) и я это видела, все что касается обустройства быта, он обеспечивал, кухонные комбайны, какие то вещи по дому, надо ковер значит будет ковер, надо люстру поедем выбирать люстру, надо мне сапоги поедем и купим, то время было вполне нормальное, дочь ему всегда радовалась папа пришел, однажды сказала я выйду за папу замуж))) были конечно и напряги когда он задерживался на работе, не предупреждал, были случаи вранья, однажды купил машину и преуменьшил сумму специально, напрягало то что он мог по долгу задерживаться не предупреждая и приходить поддатым, но это как то сглаживалось и объяснялось, у нас были нормальные интимные отношения (регулярные и постоянные я бы так сказала)
    с 5-11 когда дочери исплнилось 11 я окончательно поняла что он алкаш, но жутко боялась уйти, так как он очень хорошо обеспечивал быт следил за всем, оплачивал счета, ремонтировал, к тому времени у нас и дача появилась, а я как курица наседка была((( я этого не касалась, я водила дочь по кружкам ходила на работу и мечтала о том что бы муж сегодня пришел трезвый, плюс еще мама всегда нахваливала его, типо хозяйственный за ним как за каменной стеной, ну подумаешь напился, ну он же мужик расслаблятся то ему надо, а я настолько слепо верила маминому слову (она ж плохого не посоветует), он после пьянок так уговаривал и так пламенно говорил люблю и конечно покупал что то кольцо там, что мозг разрывало, я думала он такой хороший, я так его люблю, вот только надо помочь ему с выпивкой, думаю что в 11 лет я выглядела уже подозрительной истеричкой, которая запугана и задолбана перепадами настроения своего мужа, дочери я всегда говорила папа тебя и меня очень любит, но вот друзья его напоили, или компания плохая или работа тяжелая, надо сказать что мы всегда каждый год на курорт отправлялись, отдых был совместный там он не употреблял вообще, я могла на пляже пива выпить 2 стаканчика он один, типо что то не хочется, вечером ходили на ужины в красиво одевались, т.е мне нравилась наша пара дочка симпотяга, такая идилия была там, как потом выяснилось это было чередование золотого периода с Незолотым, тогда дочь не проявляла к нему негатива

  18. #168
    в это период у нас начали формироваться негативные отношения, с моей стороны ревность, недоверие, страх с его все больше и больше он начинал борзеть по другому не скажу, постепенно таяли забота, внимание, стало больше желчи, если раньше я никогда не позволяла себе грубых слов в его адрес, то в этот период времения я свободно его обзывала и дураком и алкашом, могли уже и при дочери ругаться, кстати ругалась в основном я, он молча слушал и соглашался, но в итоге не прислушивался обещал, что бросит пить не пил месяц и снова начинал фестивалить, я перестала как то заботится о нем, т.е если я раньше с удовольствием наглажу ему что бы был красивенький, то тут мне уже ничего не хотелось, я постоянно жаловалась то маме то подружкам, я все искала какие то решение проблемы его пьянства, звонила его родителям, это такое неприятное время, как то раз лет в 12-13 я убирала комнату дочери, и наткнулась на ее дневник я не удержалась и прочитала его, она писала что ненавидит его, хочет что бы он умер и не мучал нас, я была в шоке я даже незнаю как это назвать, я плакала ужасно, потом ему показала, на его лице ничего не дрогнуло, у него кстати такое часто было что он не выдавал реакции там где по идее она должна быть просто фонтаном, и ничего не сказал, но он перестал появляться пьяным в доме, так с одной стороны стало легче, но с другой я стала еще более дерганной так как к тревоге и ревность прибавилась, к дочери он старался относится ласково, а вот к годам 14 он уже стал и меня обзывать и ударил, перепады настроения стали просто жуткие, агрессия и тирания что ко мне что к дочери, чистый кнут и пряник, дочь говорила что в 14 лет для нее были ужасные времена, потом я настояла что бы он закодировался, он закодировался и мы опять как в прошлое вернулись, т.е появилось что то похожее на близкие взаимоотношения, но потом он опять запил, это было очередным ударом, я никак не могла понять, что алкаш это навсегда, в моем представлении алкаш валялся под забором, а тут высокий красивый мужчина, сильный, с парфюмом, на крутой машине, с деньгами, а напивался до мокрых штанов, мне и жалко его было, я и злилась на него, это ужасные были моменты, после носа я ушла от него, вообще не хотела возвращаться я зажила спокойно, за мной стали мужчины ухаживать, но вот какая то тяга к нему была, вот он все равно был какой то родной и близкий, столько лет прожили я не верила что все это в пустую, потом когда вернулась после того как он просто пальчиком поманил, у нас были опять золотые отношения, так он старался и заботился дочку встречал забирал, в магазин ездил, в эти торговые центры возил, шмотки всякие покупал в кино стали ходить каждые выходные вместе, я как вздохнула ну думаю мужик перебесился, он не кодировался просто не пил сам, были конечно ссоры, но я старалась все сгладить, т.е уступала по черному, он борзел, надо сказать что интимные отношения совсем стали редкие, т.е у меня было чувство что с потенцией у него проблемы, я стала раздражаться, один раз я сказала ну сколько это будет продолжаться может ты к врачу сходишь он ответил я нормальный, тогда я подумала может это я не нормальная, в смысле не нравлюсь ему, стала худеть следить за собой, но увы, он стал ездить чаще в командировки, т.е отношения накалялись, я ревновала он думаю тешил свое самолюбие, вот такое чувство было он выглядел очень довольным, я шизую он доволен, потом он опять запил, а я ушла..

  19. #169
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Елена, а что вы сказали тогда дочери:
    однажды сказала я выйду за папу замуж)))
    ?

  20. #170
    наверное если так посмотреть, дочь относилась к нему так же как и я когда он хорошо относился к нам мы расслаблялись, радовались, у них никогда особых трений не было, он если и строил ее то в основном по пустякам, если он перегибал палку то я вмешивалась, если я видела по делу (не убрала, что то или наврала) то не влезала, она одно время мастерски врала, особенно по поводу оценок, и иногда он прободил взбучки, она могла дневник школьный спрятать если там двойка, или новый завести, но потом как то это прошло, один раз лет в 15 она напилась, это был шок, у меня давление было, он перепугался и за меня и за нее и орал посмотри что ты с матерью сделала, ты хочешь ее смерти, она стала в ответ орать ты посмотри на себя, это ты хочешь что бы она умерла, ужас такой ор стоял, потом она стала себя обвинять это я такая плохая, это был ужасный спектакл, больше я такого не видела, и она вообще никогда больне ничего не употребляла, она вообще то в школе училась не очень, но она талант занимается живописью, и учится соответственно в худ. училище, учится с большим удовольствием, на отлично по профильным предметам, и в целом у меня вообще с ней никогда не было трений таких вот не понимай, с ним я тоже не могу сказать что уж больно конфликтовали, это мы с ним постоянно ругались как бойцы на ринге, а она сидела у себя в комнате и рисовала(((

  21. #171
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Елена, а что вы сказали тогда дочери:

    ?
    мы тогда рассмеялись, я сказала а он не старенький для тебя, она нет, я его люблю, тогда я спросила а меня тогда куда, она ответила, ты себе другого мужа найдешь, я не стала продолжать разговор, они сидели на диване, а я на кухню ушла так как я не знала что вообще сказать, но в душе как то сначала кольнуло, я как то испугалась думаю что это такое странно как то, она меня не любит что ли, потом стали во дворе с другими мамочками разговаривать и они стали говорить что все дети так говорят, мальчики за мам, девочки за пап выходят и женятся и я как то подумала ну раз все то нормально....

  22. #172
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    мы тогда рассмеялись, я сказала а он не старенький для тебя, она нет, я его люблю, тогда я спросила а меня тогда куда, она ответила, ты себе другого мужа найдешь, я не стала продолжать разговор, они сидели на диване, а я на кухню ушла так как я не знала что вообще сказать, но в душе как то сначала кольнуло, я как то испугалась думаю что это такое странно как то, она меня не любит что ли, потом стали во дворе с другими мамочками разговаривать и они стали говорить что все дети так говорят, мальчики за мам, девочки за пап выходят и женятся и я как то подумала ну раз все то нормально....
    Мама проиграла первый раунд. Папа выбрал дочь.
    Мама проиграла последний раунд. "Ты, мам, себе другого найдешь, а папа - он мой".
    Занавес.
    ...
    Елена, понимаете, о чем тут я?

    --- Добавлено ---

    "Ты, мам, себе другого найдешь, а папа - он мой". И отсюда такой шок от чужой голой тетки.

  23. #173
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Мама проиграла первый раунд. Папа выбрал дочь.
    Мама проиграла последний раунд. "Ты, мам, себе другого найдешь, а папа - он мой".
    Занавес.
    ...
    Елена, понимаете, о чем тут я?

    --- Добавлено ---

    "Ты, мам, себе другого найдешь, а папа - он мой". И отсюда такой шок от чужой голой тетки.
    то что я проиграла все раунды я уже поняла, и да я тоже очень удивилась что она плакала и жалела меня, и рассказывала про голую тетку, я на свой счет это приняла, то что дочери обидно за мать, я и стала ее утешать, а в ней получается подсознательно сидит отец, т.е Электра, т.е она не индифицировала себя со мной (женщина,мать), т.е я не сильна в этих познаниях проблема опять с женственностью я правильно поняла??

  24. #174
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    то что я проиграла все раунды я уже поняла, и да я тоже очень удивилась что она плакала и жалела меня, и рассказывала про голую тетку, я на свой счет это приняла, то что дочери обидно за мать, я и стала ее утешать, а в ней получается подсознательно сидит отец, т.е Электра, т.е она не индифицировала себя со мной (женщина,мать), т.е я не сильна в этих познаниях проблема опять с женственностью я правильно поняла??
    Да, судя по всему, Электра.
    Но не факт, что дочь не идентифицировалась с вами, т.к. это происходит на довольно раннем этапе (5-6 лет, этап Эдипова конфликта, в норме - этап его разрешения).
    Но речь не о вашей дочери, а о вас.
    ...
    Елена, с вас сочинение, 100 строк.
    "Дочь, я виновата перед тобой, что выбрала тебе такого отца".

  25. #175
    а я неосознанно, пытаюсь ее у него отнять, т.е прилепить к себе, как делим что ли ее получается

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Елена, с вас сочинение, 100 строк.
    "Дочь, я виновата перед тобой, что выбрала тебе такого отца".
    да, хорошо напишу

    --- Добавлено ---

    100 по моему это очень много?

    --- Добавлено ---

    1.Доченька моя, мне так хотелось что бы у тебя было радостное счастливое детство, но я не смогла сделать так что бы в семье был мир и любовь прости
    2. девочка моя, мне так жаль что ты видела как я ору, с перекошенным лицом ( я не могу я плачу) я потом отпишусь

  26. #176
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    я потом отпишусь
    Конечно, Елена. Мы не торопимся.

  27. #177
    Дочка моя прости меня, я очень хотела, что бы у тебя было счастливое детство
    Я не думала, что твой папа окажется сильно пьющим, я пыталась изменить его,
    Но это бесполезно было, что я только не пробовала, как я старалась, все оказалось бесполезным,
    Мне стыдно за свое поведение, мои крики, и ссоры с твоим отцом,
    Мне очень жаль, что я срывалась и на тебя, если он раздражал меня,
    Мне жалко, что столько времени из-за моей нерешительности и страха нам пришлось жить с неадекватным человеком,
    Мне очень горестно от того что ты впитала жуткую модель семьи,
    Я очень боюсь за твое будущее,
    Я очень боюсь что ты повторишь мою судьбу, и потратишь свою жизнь не на любовь а на ссоры и недовольства,
    Мне тяжело думать, что ты помнишь как выглядел твой пьяный отец, мне и самой неприятно вспоминать как он не давал нам спать, пугал нас, врал нам, унижал.
    Мне жаль, что тебе было стыдно приводить подружек к нам в гости,
    Мне больно что тебе снились кошмары по ночам с участием твоего папы, это все из-за меня, это я выбрала себе такого мужа, это от него ты у меня родилась, и теперь боишься собственного отца из-за его дурного характера, стесняешься его, не знакомишь его со своими друзьями.

    Я хотела для тебя только самого лучшего, когда ты у меня появилась я так была счастлива, ты была такой красивой малышкой, я так боялась за твое здоровье, мне так хотелось что бы ты была умненькой и счастливой, сейчас ты превратилась в красивую девушку, мне хочется что бы в твоей жизни не было столько огорчений и разочарований сколько в моей, я помню как ты начала ходить, как ты ела молоко с печеньем, как изрисовала стены моей помадой, как лазила по деревьям, как ты играла в спектакле пчелу, как испугалась когда увидела питона, как любила ездить на электричке из-за музыкантов и торговцев, как было интересно смотреть на твое удивление, радость открытия и успехи, мне жалко что всего этого не особо стремился видеть твой папа, он проводил с тобой очень мало времени, мне жаль что он не дал тебе той заботы и внимания, которые дают любящие отцы своим детям.

  28. #178
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Елена, что вы чувствовали, когда писали это?
    Как вы сейчас себя чувствуете?

  29. #179
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Елена, что вы чувствовали, когда писали это?
    Как вы сейчас себя чувствуете?
    Сначала когда начала писать, я расплакалась, я не могла усидеть на месте, встала ушла, хотела потом продолжить, но не смогла, я подумала сейчас я немного приду в себя и напишу, я очень взволновалась, было такое чувство что я ей это говорю и она ничего не отвечает, т.е вернуть это невозможно, были мысли может ей все это сказать, но я побоялась, побоялась потому что эти излияния скорее всего ее только растормашат, а как дальше что она будет с этим делать с этими моими признаниями.... но я написала это потому что на самом деле сожалею, еще было такое что но вот хотя бы вы увидите, что я не специально и не хотела, потом подумала а он, он получается вообще сам то ничего не хотел, это я от него хотела примерного отцовства, но он мог бы тоже как то проявлятся, я ведь не одна придумала дочь рожать (как будто стала успокаивать себя)...

    Сегодня была бессоница, и я не совсем реально себя ощущаю.

  30. #180
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Елена, я просила вас писать здесь еще и потому, чтобы вы не говорили об этом дочери.
    Мы тут работаем с вашей виной по отношению к ней.

    Я хотела для тебя только самого лучшего
    Елена, можно ли сказать, что ваши сожаления по поводу "плохого отца для моей дочери" сводятся к этому высказыванию?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Елена77 Посмотреть сообщение
    еще было такое что но вот хотя бы вы увидите, что я не специально и не хотела, потом подумала а он, он получается вообще сам то ничего не хотел, это я от него хотела примерного отцовства, но он мог бы тоже как то проявлятся, я ведь не одна придумала дочь рожать (как будто стала успокаивать себя)...
    Елена, то есть вы хотели бы и передо мной оправдаться, я правильно понимаю?

    Сегодня была бессоница, и я не совсем реально себя ощущаю.
    Помните про задание: ежедневное доставление удовольствия любимым делом. Сейчас это особенно важно для вас, Елена.

Страница 6 из 13 ПерваяПервая ... 3456789 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как быть, если пропал интерес к жизни?
    от Елена 1506 в разделе Психология Личности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.11.2012, 14:01
  2. Помогите! Как избавиться от страха?
    от Chester87 в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 09.11.2011, 21:11
  3. Как вселить уверенность в ребенка? Как привить интерес к чему-либо? Дочери 13 лет
    от Юкля в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 161
    Последнее сообщение: 28.10.2011, 09:01
  4. Игры Разума и лабиринт Страха.
    от lexman в разделе Психология Личности
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 13.08.2011, 11:02

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search