Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
Тема:

Экономика и бибизьянки

  1. #1
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79

    Экономика и бибизьянки

    Ученые из Университета Эмори, которые вели в джунглях Амазонки наблюдения за мартышками-капуцинами, опровергли тезис Адама Смита. Они обнаружили модель поведения по принципу «ты – мне, я – тебе», приписываемую исключительно сообществу людей.

    В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

    Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства, обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом. Типичное поведение людей в универмагах во время распродаж.

    Кроме того, оказалось, что обезьяны часто не тратили все свои деньги на фрукты, а приносили монетки в общую клетку, где вместе жили. С течением времени запасы денег накапливались, а девать их было некуда – приносить «домой» в клетку яблоки и виноград было строго запрещено. И когда один из самцов возжелал ласки и любви, но получил отказ, он предложил даме самое ценное, что у него было, – деньги. Самка согласилась, а потом обменяла монеты на фрукты. Спустя какое-то время обезьяны стали экономить на еде, предпочитая тратить деньги на секс. Причем, расположение противоположного пола покупали не только самцы, но и самки.

    Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае обезьян шимпанзе. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных шимпанзе. Это для них настоящий малоприятный труд. За каждый качок рычага обезьяна получала ветку винограда. Как только шимпанзе усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда шимпанзе стали получать жетоны разного «номинала».

    За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее. Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

    Товарно-денежные отношения возникают у шимпанзе не только в специально созданной экспериментальной ситуации. В австралийском городе Аделаида в зоопарке во время чистки клетки с шимпанзе служитель обнаружил заначку в виде толстой пачки денег, причем все банкноты были мелкие, а некоторые – вообще иностранные. За клеткой немедленно установили наблюдение – и оказалось, что деньги эти честно заработали сами обезьяны, – они просто продавали посетителям свои фрукты, а выручку бережно складывали в уголок.

    В 2000 г. Вернон Смит и Дэниэль Канеман получили Нобелевскую премию по экономике. Им удалось доказать, что участники финансовых рынков не способны рационально оценивать ни величины ожидаемых выгод или потерь, ни их вероятности. Они показали, что степень удовлетворения человека от приобретения, например, 1000$ гораздо ниже степени расстройства от потери той же суммы. Поэтому люди готовы рисковать, чтобы избежать потерь, но не склонны к риску, чтобы получить выгоду. Оказывается, и Homo sapiens ведут себя не только как шимпанзе, но даже подобно мартышкам капуцинам.

    Не смотря на отсутствие волосяного покрова, логика экономического поведения человека идентична поведению других приматов: лучше уж я получу свое, чем буду рассчитывать на удачу. Иррациональное поведение покупателей не связано с культурой и даже образованием, а базируется на глубинных биологических механизмах. Классическая экономическая теория считает, что главным мотивом человеческой деятельности является стремление к максимальной материальной выгоде. Обезьяны, как и большинство людей, не знают экономических формул, но очень ловко реализуют стратегии максимального получения благ. Впрочем, и люди чаще полагаются на интуицию, а не на сложные экономические расчеты, которые доступны лишь избранным.

    Стратегии и формы экономического поведения являются одними из древнейших стратегий форм адаптивного поведения всех приматов, включая и человека, которые были выработаны в процессе длительной эволюции и достались нам от наших предков. Для стратегий и форм экономического поведения действуют те же правила и закономерности, как и для других стратегий и форм адаптивного поведения.

    Человек, как и все животные, имеет множество врожденных программ поведения (мы рождаемся с определенными знаниями об окружающем мире и правилами поведения в нем), и в нужный момент они срабатывают. Эти программы возникли в далекие времена и совсем в иной среде, мало похожей на ту, в которой мы теперь живем. Поэтому реализуемое ими поведение не всегда адекватно обстановке, рационально и даже желательно.

    Наш мозг так устроен, что его отвечающая за сознание часть не только не может ознакомиться с содержанием собственных врожденных программ, но даже не знает об их существовании. Поэтому, когда врожденная программа исполняется, сознание ее обслуживает, не замечая этого. Человек ищет и находит какие-то свои объяснения поведения и его мотивов, совсем не обязательно правильные.

    Таким образом, различные представители рода приматов семейства гоминид обладают совершенно определенным свойством или качеством в организации индивидуального и коллективного поведения, которое можно обозначить как экономическое поведение. Это свойство или особенность поведения никак не связано с тем, что мы понимаем как интеллект, его обладателя можно обозначить как Homo economicus. В тоже время А. Смит назвал рыночных игроков, чье поведение задается холодной рациональной логикой или интеллектом, «homo economicus». Как мы видим, он глубоко и в корне ошибался. Homo economicus это совсем не Homo sapiens, то есть гоминида разумная, в каком-то смысле – интеллектуальная. Не все могут с одинаковым успехом торговать на базаре. Именно в этом и есть суть, смысл содержания ответа на главнейший вопрос для нас, загоняемых политической как бы элитой в гражданское общество с рыночной экономикой.

    http://magov.net/blog/3418.html

  2. #2
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Бебезянки которых чему то научили люди в эксперименте и бебезянки в джунглях это разные бебезянки)
    Эти экспиременты можно трактовать также и как то что принцип "плата- выигрышь" прошит биологически.
    И это так и есть.
    В природе нет нечего халявного, там зая все надо так или иначе платить- временем, энергией, живыми единицами а иногда и собственной жизнью.
    Не выиграв в конкурентной схватке не трахнешь самку и не оставишь потомства.
    А формы и методы этой конкурентной борьбы могут быть разными. Можно убить или искалечить всех самцов в округе а можно принести самке в зубах допустим зайчишку.
    Наш биологический вид на определенном этапе эволюции всего лишь этот естесвенный принцип существования живой природы виртуализировал для таких виртуальных измерений как социум культура и история.
    Появились абстрактные эквиваленты добычи в виде денег и протезы, продляющие и ускоряющие когти и клыки- копья, стрелы, мечи а потом- пули снаряды и бомбы.
    Все остальное как было так и осталось с биологоческой точки зрения.
    Те кто интерпретирует эксперименты подобные вышеприведеным в русле антиглобализма и неокоммюнизма, постоянно вытесняют один важный биологический аспект который все их рассужфения херит.
    Мы- единственные оставшиеся на этой планете ХИЩНЫЕ обезьяны. остальных аналогичных наши предки благополучно пустили на барбекю. Мы не травоядные примитивные мартышки так и сотавшиеся лазить по деревьям и пиздить у туристов конфеты. Мы хищники по своей природе, мы жутко всеядны но особенно любим свежее мясо. . Такие дела
    Последний раз редактировалось Сын Жоффруа; 28.09.2013 в 15:35. Причина: дубль

  3. #3
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.
    Умные)))
    Я ворону вот уже черт знает сколько лет пытаюсь научить принципу "отдать-получить"
    Уже цвета выучила пирамидку собирает, на кнопки нажимает, формы запомнила.
    Но вот отдать свою вещь - получить корм - ни в какую.
    Максимум - подманить меня бусинкой дождаться пока я протяну корм а потом быстро забрать и то и это((((

  4. #4
    "Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу. "))))) воот... все беды от денег))))!!! испортили бибизянок((((

  5. #5
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Ания Посмотреть сообщение
    Умные)))
    Я ворону вот уже черт знает сколько лет пытаюсь научить принципу "отдать-получить"
    Уже цвета выучила пирамидку собирает, на кнопки нажимает, формы запомнила.
    Но вот отдать свою вещь - получить корм - ни в какую.
    Максимум - подманить меня бусинкой дождаться пока я протяну корм а потом быстро забрать и то и это((((
    Про это тоже в статье есть, на которую ссылка:

    С животным миром людей объединяют как врожденные программы поведения, так и стратегии поведения, основанные на этих программах. Из этих программ можно выделить те, на которых строится любая стратегия поведения, в том числе и стратегия, которую можно отнести к экономическому поведению:

    — Захват и удержание источника благ – богатого кормом места, плодоносящего растения, стада малоподвижных животных, источника воды и т. п. Захваченное добро удерживается силой: всех, кого можно прогнать, прогоняют. Собственность отнимается силой (ограбление). Дети грабить начинают раньше, чем говорить.

    — Отнятие добра и благ у стоящих ниже рангом без стычки, «по праву» доминирования. Отнятие – один из способов утверждения иерархии (многие виды занимаются этим все время, хотя бы в символической форме). Так ведут себя и общественные обезьяны. У них подчиненные особи не только безропотно отдают все, что заинтересует доминанта, но и, упреждая его гнев, «каждый сам ему приносит и спасибо говорит».

    — Заполучение чужой собственности – похищение. Воровство принципиально отличается от грабежа тем, что его совершает особь, стоящая рангом ниже обворовываемой. Поэтому воруют животные тайно, применяя разного рода уловки, стащив — убегают и прячут или съедают незаметно. Когда у животного запускается программа воровства, то она сразу предупреждает о запрете: попадешься – побьют. У обезьян из-за их жесткой структуры воровство процветает вовсю.

    — Попрошайничество. На него способны почти все животные. Например, зоопарк: коллекция попрошаек разных видов. Очень часто поза попрошайничества имитирует позу детеныша, выпрашивающего корм. Попрошайничество всегда адресовано вверх: обращено или к тому, кто захватил источник благ, или к более сильной особи, или к равной по рангу. Попрошайничают в основном обезьяны, находящиеся на нижних этажах иерархии. У человека попрошайничество развито сильнее, чем у обезьян, мы все время что-нибудь просим или вынуждены просить.

    — Обмен. Он развит у обезьян и некоторых вороновых. Меняются животные одного ранга. У обезьян и ворон обмен всегда обманный: у них есть очень хитрые программы, как обдурить партнера, подсунуть ему не то, захватить оба предмета, которыми начали меняться, и т. п. У человека обмен тоже развит, и подсознательная его сторона – обязательная выгода («не обманешь – не продашь»).

  6. #6
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    — Обмен. Он развит у обезьян и некоторых вороновых. Меняются животные одного ранга. У обезьян и ворон обмен всегда обманный: у них есть очень хитрые программы, как обдурить партнера, подсунуть ему не то, захватить оба предмета, которыми начали меняться, и т. п. У человека обмен тоже развит, и подсознательная его сторона – обязательная выгода («не обманешь – не продашь»).
    Ага(
    Спасибо)
    Интересно))

  7. #7
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Лем, а причем тут "глобализм" и "рыночная экономика" ?

  8. #8
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Лем, а причем тут "глобализм" и "рыночная экономика" ?
    Мммм.... а я знаю? )))
    Тут про Homo economicus.

  9. #9
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Бред какой-то...
    Это ж надо было все ТАК за уши притянуть....
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    — Захват и удержание источника благ – богатого кормом места, плодоносящего растения, стада малоподвижных животных, источника воды и т. п. Захваченное добро удерживается силой: всех, кого можно прогнать, прогоняют. Собственность отнимается силой (ограбление). Дети грабить начинают раньше, чем говорить.
    Всего лишь конкуренция за ресурсы... Грабеж - согласно УК это хищение чужого имущества. Но для этого должно быть понятие "свое - чужое". Для детей, к сведению - все, что в пределах досягаемости - свое.


    — Отнятие добра и благ у стоящих ниже рангом без стычки, «по праву» доминирования. Отнятие – один из способов утверждения иерархии (многие виды занимаются этим все время, хотя бы в символической форме). Так ведут себя и общественные обезьяны. У них подчиненные особи не только безропотно отдают все, что заинтересует доминанта, но и, упреждая его гнев, «каждый сам ему приносит и спасибо говорит».
    Опять же конкуренция за ресурсы...

    — Заполучение чужой собственности – похищение. Воровство принципиально отличается от грабежа тем, что его совершает особь, стоящая рангом ниже обворовываемой. Поэтому воруют животные тайно, применяя разного рода уловки, стащив — убегают и прячут или съедают незаметно. Когда у животного запускается программа воровства, то она сразу предупреждает о запрете: попадешься – побьют. У обезьян из-за их жесткой структуры воровство процветает вовсю.
    Можно подумать, животные понимают, чем свое отличается от чужого.
    ЗЫ такое впечатление, что автора в детском саду здорово лупили дети и отнимали игрушки...

    — Попрошайничество. На него способны почти все животные. Например, зоопарк: коллекция попрошаек разных видов. Очень часто поза попрошайничества имитирует позу детеныша, выпрашивающего корм. Попрошайничество всегда адресовано вверх: обращено или к тому, кто захватил источник благ, или к более сильной особи, или к равной по рангу. Попрошайничают в основном обезьяны, находящиеся на нижних этажах иерархии.
    Главное, чтоб было ЧТО выпрашивать.
    Ни одно животное не будет выпрашивать даже у вышестоящего то, чего у того нет)
    А у животных есть только одно - пищевые трофеи.

    У человека попрошайничество развито сильнее, чем у обезьян, мы все время что-нибудь просим или вынуждены просить.
    О, дошло, автор из многодетной семьи со старшими братьями))))

    — Обмен. Он развит у обезьян и некоторых вороновых. Меняются животные одного ранга. У обезьян и ворон обмен всегда обманный: у них есть очень хитрые программы, как обдурить партнера, подсунуть ему не то, захватить оба предмета, которыми начали меняться, и т. п. У человека обмен тоже развит, и подсознательная его сторона – обязательная выгода («не обманешь – не продашь»).
    ну чем может поменяться обезьяна??????

    Мдя....

  10. #10
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Мммм.... а я знаю? )))
    Тут про Homo economicus.
    Хомо Экономикус - это всего лишь такая виртуальная форма первобытного каннибала.
    дело в том что наши предки были не просто хищниками, а именно каннибалами.
    Они предпочитали охотиться на себе подобных.
    Только наши непосредственные предки- кроманьонцы, произошедшие от лесных обезьян ( как и мартышки в эксперименте), изначально понимали принцип иерархии и стало быть организации, а основные конкуренты неандертальцы( произошедшие от т н "горных" обезьян)- нет.
    Банально потому что кто выше залезет на дерево чтобы спит того с меньшей вероятностью схавает крупная кошка. А "горные" обезьяны залазили на валун всем скопом и прижимались друг к другу.
    Поэтому кроманьонцы охотились организованно( в том числе не говоря- в первую очередь- на неандертальцев), а неандертальцы- нет( в том числе не говоря, в первую очередь- на кроманьонцев).
    Поэтому кроманьонцы съели неандертальцев а не наоборот.
    У кроманьонцев очень рано, практически сразу появился семейный уклад а неандертальцы так и не вышли из первобытного промискуитета.
    Это необходимое дополнение к "Происхождению семьи, частной собственности и государства" Энгельса, без которого его рассуждения не более чем спекуляция.
    "Хомо экономикус" - метафора для обозначения тех, кто не смотря на сотни тысяч лет социальной эволюции и все приобретенные за это время "конструктивные социальные неврозы" так и остался прежде всего тем первичным каннибалом, хоть и формы охоты на себе подобных у него теперь экономические.
    Всего лишь.
    Не более чем метафора, придуманная 200 лет назад Адамом Смитом
    Последний раз редактировалось Nag; 25.09.2013 в 01:20.

  11. #11
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Да, если внимательно вчитываться и вглядываться, то бредоватая статья в целом.
    Но про бибизьянок с кошельком денег прикольно )))

    Тут вот еще что нашел про бибизьянок:

    Некоторые из учёных, которые предсказывают постепенное вымирание человека, считают, что после нас на Земле воцарятся поумневшие бабуины. Вы будете удивлены, узнав, что в Стэмфордской зоологической школе бабуинов обучили профессии тестировщика программного обеспечения. Оказывается, обезьяны способны работать с персональным компьютером и запоминать компьютерное меню.

    «Бабуины и шимпанзе вполне могут работать с компьютерами, заниматься тестированием программного обеспечения и даже программировать. Правда, у них возникают некоторые трудности со сложно структурированными меню. Если в меню больше двух уровней, то для бабуина оно уже представляет трудность», — говорит доктор Джеймс Маколифф.

    Но проблему двухуровневого меню удалось решить. Бабуины сумели научиться спускаться аж до 7 уровня. После этого они смогли освоить «Windows» — естественно, не очень хорошо, но всё же. Также животные работают с программой «Visual Basic 3.0». При этом те из них, кто сумел освоить ПК, тут же становятся более уважаемыми в стае. А чтобы сохранить этот статус, бабуины не позволяют соплеменникам подсматривать, как они управляются с хитрой электронной машиной.

    http://www.newtechusa.com/ppi/main.asp
    Там можно даже что то из программного обеспечения заказать, сделанного бибизьянкой или человек+бибизьянка, если я правильно понял ))

  12. #12
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Лем, может когда нибудь " планета обезьям" и перестанет быть фантйзие Пьера Булле ( это его роман, а фильм- это весьма вольная фантазия на тему романа)). Но это будут точно не бабуины). Бабуины- потомки ГОРНЫХ обезьян . То есть ближайшие родственники неандертальцев. Эпически неорганизованные товарищи. И хуже того- неорганизуемые(
    Последний раз редактировалось Nag; 26.09.2013 в 01:31.

  13. #13
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение

    http://www.newtechusa.com/ppi/main.asp
    Там можно даже что то из программного обеспечения заказать, сделанного бибизьянкой или человек+бибизьянка, если я правильно понял ))
    Можно. Страница "Услуги" на этом сайте впечатляет))) Интересно, есть желающие иметь сайт, созданный бабуинами?

  14. #14
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    а то в Сети мало ресурсов при знакомстве с которыми возникает мысль что их писали и поднимали полные и стопроцентные бабуины?)
    А форумов таких сколько?))
    не всех наверное наши предки кроманьонцы съели кого то выебали и получилось гибридное потомство вот теперь эти гены и проступают у некоторых
    а примеров софта написанного такими бабуинами - вон Гугл Плей забит им по самое не могу например)
    Последний раз редактировалось Nag; 26.09.2013 в 01:34.

  15. #15
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    ИМХА человечество деградирует с такой скоростью, что даже неорганизованные бабуины скоро сожрут его с потрохами ))

  16. #16
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    не всех наверное наши предки кроманьонцы съели кого то выебали и получилось гибридное потомство вот теперь эти гены и проступают у некоторых
    Интересный факт, которому не найдено объяснений... Ну вот нет в геноме современных людей генов неандертальцев. Ни одного))))

    Хотя племена H.sapiens и неандертальцев очень долгое время тесно обитали на территории современной Европы.
    Судя по найденным останкам на стоянках древних людей, случаи скрещивания были, но, видимо, все они вымерли.
    По одной из версий - потому, что наши предки жили тесной семейной общиной и вели исключительно кочевой образ жизни.
    И были значиииииительно умнее неандертальцев)

  17. #17
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    ИМХА человечество деградирует с такой скоростью, что даже неорганизованные бабуины скоро сожрут его с потрохами ))
    я оптимист

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Интересный факт, которому не найдено объяснений... Ну вот нет в геноме современных людей генов неандертальцев. Ни одного))))
    имхо надо посмотреть и митохондриальную ДНК

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Судя по найденным останкам на стоянках древних людей, случаи скрещивания были, но, видимо, все они вымерли.
    психбольниц тогда не было, домов интернатов тоже, не оставили эти лошаки видимо плодовитого потомства.
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    По одной из версий - потому, что наши предки жили тесной семейной общиной и вели исключительно кочевой образ жизни.
    И были значиииииительно умнее неандертальцев)
    это факты

  18. #18
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    имхо надо посмотреть и митохондриальную ДНК
    смотрели
    психбольниц тогда не было, домов интернатов тоже, не оставили эти лошаки видимо плодовитого потомства.
    как вариант... все-таки это разные виды.
    или- как вариант, оказывались изгоями среди племен H. sapiens.

  19. #19
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    смотрели
    ой чую мы опять стоим на пороге великого окрытия)

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    или- как вариант, оказывались изгоями среди племен H. sapiens.
    ну в этом как раз никто и не сомневается)

  20. #20
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ой чую мы опять стоим на пороге великого окрытия))
    О, как я люблю великие открытия!))))

    ну в этом как раз никто и не сомневается)
    Но меня этот факт в свое время очень поразил.)))

    Я как-то не представляла себе это самое одновременное существование неандертальцев, которые тысячи лет сидели в своем европейском болоте) с сапиенсами, отмахавшими пешком от Африки до Чукотки))

  21. #21
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я как-то не представляла себе это самое одновременное существование неандертальцев, которые тысячи лет сидели в своем европейском болоте) с сапиенсами, отмахавшими пешком от Африки до Чукотки))
    в смысле- почему такие тренированные и закаленные кроманьонцы сразу не съели этих местных троглодитов?
    Почему неандертальцы так долго сопротивлялись?
    Видимо, были очень хорошо приспособлены к данной экологической нише

  22. #22
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в смысле- почему такие тренированные и закаленные кроманьонцы сразу не съели этих местных троглодитов?
    Почему неандертальцы так долго сопротивлялись?
    Видимо, были очень хорошо приспособлены к данной экологической нише
    А я не думаю, что они их ели. Как-то показывали фильм BBC на эту тему: по их версии они просто жили рядом, неандертальцы пришельцев побаивались, а те на них, по версии режиссера, просто не обращали внимание.
    К тому времени у сапиенсов уже была речь.

    Ну о чем мне с ним разговаривать? (с)...

  23. #23
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А я не думаю, что они их ели. .[/I]
    каннибалы?!
    Не ели?!
    Напомнило бессмертное: "-Поллитра?! "В дребезги"?! Да Я ТЕБЯ...!!" (с)

    ТОлько при одном условии.
    Если в этом краю, который мы теперь зовем "Европой"
    ( в честь принцессы которую похитил Зевс приняв облик быка домашнего для иных удовольствий и предложив выебать что было вполне допустимо и не считалось изменой будущему жениху покататься )
    в изоблии водились биодоступные КАБАНЧИКИ ( свинтусы)
    А они там ВОДИЛИСЬ.
    По моей версии единственное почему кроманьонцы не ели неандертальцы- потому что СВИНИНА оказалась вкуснее и доступнее.
    Если бы у неандертальцев было воображение они бы сочинили миф про гигантскую ископаемую лесную свинью Свинтус Грандиозус которая пришла им на помощь, но к сочинению чего бы то ни было они были совершенно неспособны почему т о
    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну о чем мне с ним разговаривать? (с)...
    ну, возможно по схеме:
    "-Рембрандта читала?что? "ЫЫЫ"? Все равно -у койку!"(с)
    Последний раз редактировалось Nag; 26.09.2013 в 14:04.

  24. #24
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    каннибалы?!
    Не ели?!
    Напомнило бессмертное: "-Поллитра?! "В дребезги"?! Да Я ТЕБЯ...!!" (с)

    ТОлько при одном условии.
    Если в этом краю, который мы теперь зовем "Европой"
    ( в честь принцессы которую похитил Зевс приняв облик быка домашнего для иных удовольствий и предложив выебать что было вполне допустимо и не считалось изменой будущему жениху покататься )
    в изоблии водились биодоступные КАБАНЧИКИ ( свинтусы)
    А они там ВОДИЛИСЬ.
    Вот-вот))))

    Ну и если бы кроманьонцы на самом охотились на неандертальцев - они бы слопали их куда быстрее, а не растягивали б удовольствие на 5 тыс лет.
    Как показывает практика, грустная, к сожалению, для полного истребления промыслового вида достаточно столетия.

  25. #25
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вот-вот))))

    Ну и если бы кроманьонцы на самом охотились на неандертальцев - они бы слопали их куда быстрее, а не растягивали б удовольствие на 5 тыс лет.
    Как показывает практика, грустная, к сожалению, для полного истребления промыслового вида достаточно столетия.
    в общем у здания ООН построенного на деньги семьи Рокфеллеров
    должен стоять памятник СВИНТУСУ
    Кабанчику.
    Возможно в виде той самой "гигансткой ископаемой лесной свиньи Свинтус Грандиозус" которую мы когда то придумали на биологии на первом курсе, возможно- в виде просто кабанчика, возможно- в виде обычного домашнего хрюнделя, лежащего на боку в луже.
    Но это однозначно должен быть памятник именно свинье.
    Прав Резун, в качестве "символа мира" голубь- это циничное издевательство над здравым смыслом и биологией.
    Вот свинья- другое дело
    .
    Карательные операции кроманьонцы в отнощении неанертальцев таки проводили тоже есть свидетльства в виде костей судя по всему подврегнутых тепловой обработке предками шотландского повара Рамзи.
    Видимо, чтоб не мешали охотиться и не лазили на нашу естественную свиноферму
    ну и не пропадать же добру
    Последний раз редактировалось Nag; 26.09.2013 в 14:15.

  26. #26
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в общем у здания ООН построенного на деньги семьи Рокфеллеров
    должен стоять памятник СВИНТУСУ
    Кабанчику.
    Возможно в виде той самой "гигансткой ископаемой лесной свиньи Свинтус Грандиозус" которую мы когда то придумали на биологии на первом курсе, возможно- в виде просто кабанчика, возможно- в виде обычного домашнего хрюнделя, лежащего на боку в луже.
    Но это однозначно должен быть памятник именно свинье.
    Прав Резун, в качестве "символа мира" голубь- это циничное издевательство над здравым смыслом и биологией.
    Вот свинья- другое дело
    .
    Карательные операции кроманьонцы в отнощении неанертальцев таки проводили тоже есть свидетльства в виде костей судя по всему подврегнутых тепловой обработке предками шотландского повара Рамзи.
    Видимо, чтоб не мешали охотиться и не лазили на нашу естественную свиноферму
    ну и не пропадать же добру
    Ну, или когда началось четвертичное оледенение, и свинтусы разбежались)

  27. #27
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну, или когда началось четвертичное оледенение, и свинтусы разбежались)
    и вот тогда пришлось жрать что в сельпо завезли в пятницу охотится на неандертальцев.
    И они быстро кончились
    Последний раз редактировалось Nag; 26.09.2013 в 15:46.

  28. #28
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    мамонт это ведь между нами тоже свинья, только гигантская

  29. #29
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 969
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и вот тогда пришлось жрать что в сельпо завезли в пятницу охотится на неандертальцев.
    И они быстро кончились
    А вот эректусов наши предки не жрали - их гены в геноме найдены)))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    мамонт это ведь между нами тоже свинья, только гигантская
    Ага)

  30. #30
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    поэтому перед штаб квартирой ООН надо поставить если быть точным не памятник только кабанчику, а памятник на котором будут мамонт, олень и кабанчик - те, кого изображали в охотничьих сценах в наскальной живописи наши предки.
    Или лучше всего имхо - только одному мамонту.
    Как напоминание что вообще то мы все желаем одного- быть сытыми /богатыми и сытыми/здоровыми, а не бедными и больными, и представление о том как этого достичь у нас на самом деле одинаковые - охота)
    А в этом здании вообще то занимаются тем же чем и тогда - делят кому хобот а кому задняя нога.
    И кто сегодня за мамонта
    Последний раз редактировалось Nag; 28.09.2013 в 03:38.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психиатрия и психофармакотерапия | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search