Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 338
Тема:

Почему "увязают" на психофорумах?

  1. #61
    Я не вижу противоречий.
    Мастурбирует, потому что не хватает духа соблазнить реальную женщину. Дефект воли. Или я снова неправильно понял?)
    Точнее, у Вас каша в головушке, ув. Автор.

    Воля - не имеет отношения к "присутствию
    духа".

    Воля - есть умение воплотить в жизнь при-
    нятое решение, невзирая на трудности
    .

  2. #62
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 178
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение

    И кстати, ходить ежедневно в турпоходы-эТо ж какое здоровье иметь надо!)))
    Вот же ж горожанка современная...
    Недавно люди именно так и жили - ежедневно ходя в походы...

  3. #63
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    Именно!
    О тех, кто не решил( почитывала на досуге....интересные темы попадаются)

    Не решил, но остался надолго.

    И кстати, ходить ежедневно в турпоходы-эТо ж какое здоровье иметь надо!)))
    Ну, чтоб совсем не решил - такого не встречал,
    хочет остаться - кто ж мешает?

    Капля и камень дОлбит, Ирин.

  4. #64
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А как бы отнеслись к тому, кто туда бы пошел по собственной инициативе? Причем - инициативе осознанной?
    Мои одноклассники, люди уже женатые, имеют традицию регулярно ходить в бар по каким-то дням. Они не производят впечатление людей, склонных к алкоголизму или безделию. Вполне себе успешные и самодостаточные личности. Просто это их способ расслабиться и сбросить напряжение, накопленное за неделю-две.
    За остальных трудно сказать. Но только на основании этого факта неприязни точно не возникло бы.

  5. #65
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ирин, здесь вообще всё оглушительно просто,
    коли вот про это.

    Психолог многим - ДРУГ ЗА ДЕНЬГИ, причём -
    зачастую единственный друг в этой жизни.

    Увы, немногие нынешние специалисты умеют
    оборвать терапевтические отношения по ис-
    черпанию их цели
    .

    Вот и..
    Вот и получаеЦа психотерапия" длинною в жиСть!"
    Ну и вы как всегда правы, люди готовы платить за дружбу и поддержку))

    А "экспресс версия психотерапии", она у многих не считается за полноценную(хотя техник много, некоторые из техник не являются "долгоиграющими"?
    Ведь так?

  6. #66
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Точнее, у Вас каша в головушке, ув. Автор.

    Воля - не имеет отношения к "присутствию
    духа".

    Воля - есть умение воплотить в жизнь при-
    нятое решение, невзирая на трудности
    .
    ок, теперь с терминами все понятно)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    Вот и получаеЦа психотерапия" длинною в жиСть!"
    Ну и вы как всегда правы, люди готовы платить за дружбу и поддержку))

    А "экспресс версия психотерапии", она у многих не считается за полноценную(хотя техник много, некоторые из техник не являются "долгоиграющими"?
    Ведь так?
    Простите, что вклиниваюсь в диалог.
    А разве может быть экспресс-версия психотерапии? Насколько мне известно, психика - образование инертное и поэтому ей не свойственны быстрые изменения.

  7. #67
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    А "экспресс версия психотерапии", она у многих не считается за полноценную(хотя техник много, некоторые из техник не являются "долгоиграющими"?
    Ведь так?
    Всё зависит в первую очередь от пациента,
    Ирина. И от проблемы.

    От пациента - в части волевой сферы, а вот
    от проблемы..

    При всём желании менее, нежели за два го-
    да проблемы, связанные, положим, с ранним
    половым сожительством с одним из родителей -
    не решишь.

    Да и вообще - есть вопросы, особенно относя-
    щиеся к образующим неврозам, которые менее
    чем за год - не решаются в принципе.

    --- Добавлено ---

    Простите, что вклиниваюсь в диалог.
    А разве может быть экспресс-версия психотерапии? Насколько мне известно, психика - образование инертное и поэтому ей не свойственны быстрые изменения.
    Может, может, инертность психики сильно
    преувеличена. Многое зависит от мощнос-
    ти и направленности интервенций.

  8. #68
    Цитата Сообщение от AFLV Посмотреть сообщение
    Простите, что вклиниваюсь в диалог.
    А разве может быть экспресс-версия психотерапии? Насколько мне известно, психика - образование инертное и поэтому ей не свойственны быстрые изменения.
    Бывают такие"быстрые тренинги".....я во всяком случае читала, но возможно мы счас о разном, потому что за три дня "крышу сЪехавшую вряд ли залатаешь"))

    Пыс пыс: ну вот ув.Джубал ответил, ему безусловно виднее.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вот же ж горожанка современная...
    Недавно люди именно так и жили - ежедневно ходя в походы...
    И ниговори, ув.Птичка Тари, чего с меня взять да еще вот тАкого цвета физиономией))
    ТокА медведей пугать!))

  9. #69
    Господа не сочтите за наглость, если не в том разделе, то перенесите.
    Потому что к теме вроде бы как имеет отношение...косвенное, да и Василь Макарыча я люблю, да и настроение сегодня замечательное...
    И прошу прощения за много букФФ)

    Раскас

    Ивана Петина ушла жена. Да как ушла!.. Прямо как в старых добрых романах — сбежала с офицером. Иван приехал из дальнего рейса, загнал машину в ограду, отомкнул избу… И нашел на столе записку: «Иван, извини, но больше с таким пеньком я жить не могу. Не ищи меня. Людмила».

    Огромный Иван, не оглянувшись, грузно сел на табуретку — как от удара в лоб. Он почему-то сразу понял, что никакая это не шутка, это — правда.

    Даже с его способностью все в жизни переносить терпеливо показалось ему, что этого не перенести: так нехорошо, больно сделалось под сердцем. Такая тоска и грусть взяла… Чуть не заплакал. Хотел как-нибудь думать и не мог — не думалось, а только больно ныло и ныло под сердцем.

    Мелькнула короткая ясная мысль: «Вот она какая, большая-то беда». И все.

    Сорокалетний Иван был не по-деревенски изрядно лыс, выглядел значительно старше своих лет. Его угрюмость и молчаливость не тяготили его, досадно только, что на это всегда обращали внимание. Но никогда не мог он помыслить, что мужика надо судить по этим качествам — всегда ли он весел и умеет ли складно говорить. «Ну, а как же?!« — говорила ему та же Людмила. Он любил её за эти слова ещё больше… И молчал. «Не в этом же дело, — думал он, — что я тебе, политрук?» И вот — на тебе, она, оказывается, правда горевала, что он такой молчаливый и неласковый.

    Потом узнал Иван, как все случилось.

    Приехало в село небольшое воинское подразделение с офицером — помочь смонтировать в совхозе электроподстанцию. Побыли-то всего с неделю!.. Смонтировали и уехали. А офицер ещё и семью тут себе «смонтировал».

    Два дня Иван не находил себе места. Пробовал напиться, но ещё хуже стало — противно. Бросил. На третий день сел писать рассказ в районную газету. Он частенько читал в газетах рассказы людей, которых обидели ни за что. Ему тоже захотелось спросить всех: как же так можно?! Раскас

    Значит было так: я приезжаю — на столе записка. Я её не буду пирисказывать: она там обзываться начала. Главно я же знаю, почему она сделала такой финт ушами. Ей все говорили, что она похожая на какую-то артистку. Я забыл на какую. Но она дурочка не понимает: ну и что? Мало ли на кого я похожий, я и давай теперь скакать как блоха на зеркале. А ей когда говорили, что она похожая она прямо щастливая становилась. Она и в культ прасветшколу из-за этого пошла, она сама говорила. А еслив сказать кому што он на Гитлера похожий, то што ему тада остается делать: хватать ружье и стрелять всех подряд? У нас на фронте был один такой — вылитый Гитлер. Его потом куда-то в тыл отправили потому што нельзя так. Нет, этой все в город надо было. Там говорит меня все узнавать будут. Ну не дура! Она вобчем то не дура, но малость чокнутая нащет своей физиономии. Да мало ли красивых — все бы бегали из дому! Я же знаю, он ей сказал: «Как вы здорово похожи на одну артистку!» Она конешно вся засветилась… Эх, учили вас учили гусударство деньги на вас тратила, а вы теперь сяли на шею обчеству и радешеньки! А гусударство в убытке.

    Иван остановил раскаленное перо, встал, походил по избе. Ему нравилось, как он пишет, только насчет государства, кажется, зря. Он подсел к столу, зачеркнул «гусударство». И продолжал:

    Эх вы!.. Вы думаете, еслив я шофер, дак я ничего не понимаю? Да я вас наскрозь вижу! Мы гусударству пользу приносим вот этими самыми руками, которыми я счас пишу, а при стрече могу этими же самыми руками так засветить промеж глаз, што кое-кто с неделю хворать будет. Я не угрожаю и нечего мне после этого пришивать, што я кому-то угрожал, но при стрече могу разок угостить. А потому што это тоже неправильно: увидал бабенку боле или мене ничего на мордочку и сразу подсыпаться к ней. Увиряю вас хоть я и лысый, но кое-кого тоже мог ба поприжать, потому што в рейсах всякие стречаются. Но однако я этого не делаю. А вдруг она чья нибудь жена? А они есть такие што может и промолчать про это. Кто же я буду перед мужиком, которому я рога надстроил! Я не лиходей людям.

    Теперь смотрите што получается: вот она вильнула хвостом, уехала куда глаза глидят. Так? Тут семья нарушена. А у ей есть полная уверенность, што они там наладят новую? Нету. Она всего навсего неделю человека знала, а мы с ей четыре года прожили. Не дура она после этого? А гусударство деньги на её тратила — учила. Ну, и где ж та учеба? Её же плохому-то не учили. И родителей я её знаю, они в соседнем селе живут хорошие люди. У ей между прочим брат тоже офицер старший лейтенант, но об нем слышно только одно хорошее. Он отличник боевой и политической подготовки. Откуда же у ей это пустозвонство в голове? Я сам удивляюсь. Я все для ей делал. У меня сердце к ей приросло. Каждый рас еду из рейса и у меня душа радуется: скоро увижу, и пожалуста: мне надстраивают такие рога! Да черт с ей не вытерпела там такой ловкач попался, што на десять минут голову потиряла… Я бы как-нибудь пережил это. Но зачем совсем то уезжать? Этого я тоже не понимаю. Как-то у меня ни укладываится в голове. В жизни всяко бываит, бываит иной рас слабость допустил человек, но так вот одним разом всю жизнь рушить — зачем же так? Порушить-то ей лехко, но снова складать трудно. А уж ей самой —тридцать лет. Очень мне счас обидно, поэтому я пишу свой раскас. Еслив уж на то пошло у меня у самого три ордена и четыре медали. И я давно бы уж был ударником коммунистического труда, но у меня есть одна слабость: как выпью так начинаю материть всех. Это у меня тоже не укладывается в голове, тверезый я совсем другой человек. А за рулем меня никто ни разу выпимши не видал и никогда не увидит. И при жене Людмиле я за все четыре года ни разу не матернулся, она это может подтвердить. Я ей грубога слова никогда не сказал. И вот пожалуста она же мне надстраивает такие прямые рога! Тут кого хошь обида возьмет. Я тоже — не каменный.

    С приветом. Иван Петин. Шофер 1 класса

  10. #70
    А что? Чудесный, Ирин, можно даже сказать -
    образцовый запрос для раздела Муж и Жена.

  11. #71
    Иван взял свой «раскас» и пошел в редакцию, которая была неподалёку. Стояла весна, и от этого ещё хуже было на душе: холодно и горько. Вспомнилось, как совсем недавно они с женой ходили этой самой улицей в клуб — Иван встречал её с репетиций. А иногда провожал на репетицию.

    Он люто ненавидел это слово «репетиция», но ни разу не выказал своей ненависти: жена боготворила репетиции, он боготворил жену. Ему нравилось идти с ней по улице, он гордился красивой женой. Ещё он любил весну, когда она только-только подступала, но уже вовсю чувствовалась даже утрами, сердце сладко поднывало — чего-то ждалось. Весны и ждалось. И вот она наступила, та самая — нагая, раздрызганная и ласковая, обещающая земле скорое тепло, солнце… Наступила… А тут — глаза бы ни на что не глядели.

    Иван тщательно вытер сапоги о замусоленный половичок на крыльце редакции и вошел. В редакции он никогда не был, но редактора знал: встречались на рыбалке.

    — Агеев здесь? — спросил он у женщины, которую часто видел у себя дома и которая тоже бегала в клуб на репетиции. Во всяком случае, когда ему доводилось слушать их разговор с Людмилой, это были все те же «репетиция», «декорация». Увидев её сейчас, Иван счёл нужным не поздороваться; больно дёрнуло за сердце.

    Женщина с любопытством и почему-то весело посмотрела на него.

    — Здесь. Вы к нему? — К нему… Мне надо тут по одному делу. — Иван прямо смотрел на женщину и думал: «Тоже небось кому-нибудь рога надстроила — веселая».

    Женщина вошла в кабинет редактора, вышла и сказала:

    — Пройдите, пожалуйста.

    Редактор — тоже весёлый, низенький… Несколько больше, чем нужно бы при его росте, полненький, кругленький, тоже лысый. Встал навстречу из-за стола.

    — А?! — воскликнул он и показал на окно. — На нас, на нас времечко-то работает! Не пробовали ещё переметами?.. — Нет, — Иван всем видом своим хотел показать, что ему не до переметов сейчас. — Я в субботу хочу попробовать. — Редактора все не покидало весёлое настроение. — Или не советуете? Просто терпения нет… — Я раскас принёс, — сказал Иван. — Рассказ? — удивился редактор. — Ваш рассказ? О чем? — Я тут все описал. — Иван подал тетрадку.

    Редактор полистал её… Посмотрел на Ивана. Тот серьёзно и мрачно смотрел на него.

    — Хотите, чтоб я сейчас прочитал? — Лучше бы сейчас…

    Редактор сел в кресло и стал читать. Иван остался стоять и все смотрел на веселого редактора и думал: «Наверно, у него жена тоже на репетиции ходит. А ему хоть бы что — пусть ходит! Он сам сумеет про эти всякие „декорации“ поговорить. Он про все сумеет».

    Редактор захохотал. Иван стиснул зубы.

    — Ах, славно! — воскликнул редактор. И опять захохотал так, что заколыхался его упругий животик. — Чего славно? — спросил Иван.

    Редактор перестал смеяться… Несколько даже смутился.

    — Простите… Это вы о себе? Это ваша история? — Моя. — Кхм… Извините, я не понял. — Ничего. Читайте дальше.

    Редактор опять уткнулся в тетрадку. Он больше не смеялся, но видно было, что он изумлен и ему все-таки смешно. И чтоб скрыть это, он хмурил брови и понимающе делал губы трубочкой. Он дочитал.

    --- Добавлено ---

    Я дико извиняюсь, но я не смогла "сократить" ))))

    Точно, ув.Джубал, даже и придумывать ничего не надо, все уже придумано дАвно.....)))

    Исполнители ролей токА меняются, а так все .....по старому))

  12. #72
    И мне за компанию тоже Шукшина вспомнить захотелось.

    БЕСПАЛЫЙ

    Все кругом говорили, что у Сереги Безменова злая жена. Злая, капризная и дура. Все это видели и понимали. Не видел и не понимал этого только Серега. Он злился на всех и втайне удивлялся: как они не видят и не понимают, какая она самостоятельная, начитанная, какая она… Черт их знает, людей: как возьмутся языками чесать, так не остановишь. Они же не знали, какая она остроумная, озорная. Как она ходит! Это же поступь, черт возьми, это движение вперед, в ней же тогда каждая жилочка живет и играет, когда она идет. Серега особенно любил походку жены: смотрел, и у него зубы немели от любви. Он дома с изумлением оглядывал ее всю, играл желваками и потел от волнения.

    — Что? — спрашивала Клара. — Мм?.. — и, играя, показывала Сереге язык. И шла в горницу, будто нарочно, чтоб еще раз показать ему, как она ходит. Серега устремлялся за ней.

    …И они же еще вякали про то, что она… О деревня! Серега молил бога, чтоб ему как-нибудь не выронить из рук этот драгоценный подарок судьбы. Порой он даже страшился: по праву ли свалилось на его голову такое счастье, достоин ли он его, и нет ли тут какого недоразумения — вдруг что-нибудь такое выяснится, и ему скажут: «Э-э, друг ситный, да ты что?! Ишь захапал!»

    Серега увидел Клару первый раз в больнице (она только что приехала работать медсестрой), увидел и сразу забеспокоился. Сперва он увидел только очки и носик-сапожок. И сразу забеспокоился. Это потом уж ему предстояла радость открывать в ней все новые и новые прелести. Сперва же только блестели очки и торчал вперед носик, все остальное была — рыжая прическа. Белый халатик на ней разлетался в стороны; она стремительно прошла по коридору, бросив на ходу понурой очереди: «Кто на перевязку — заходите». И скрылась в кабинетике. Серега так забеспокоился, что у него заболело сердце. Потом она касалась его ласковыми теплыми пальцами, спрашивала: «Не больно?» У Сереги кружилась голова от ее духов, он на вопросы только мотал головой — что не больно. И страх сковал его такой, что он боялся пошевелиться.

    — Что вы? — спросила Клара

    Серега от растерянности опять качнул головой — что не больно. Клара засмеялась над самым его ухом… У Сереги, где-то внутри, выше пупка, зажгло… Он сморщился и… заплакал. Натурально заплакал! Он не мог понять себя и ничего не мог с собой сделать. Он сморщился, склонил голову и заскрипел зубами. И слезы закапали ему на больную руку и на ее белые пальчики, Клара испугалась: «Больно?!»

    — Да иди ты!.. — с трудом выговорил Серега. — Делай свое дело, — он приник бы мокрым лицом к этим милым пальчикам, и никто бы его не смог оттащить от них. Но страх, страх парализовал его, а теперь еще и стыд — что заплакал.

    — Больно вам, что ли? — опять спросила Клара.

    — Только… это… не надо изображать, что мы все тут — от фонаря работаем, — сказал Серега сердито. — Все мы, в конце концов, живем в одном государстве.

    — Что-что?

    Ну, и так далее.

    Через восемнадцать дней они поженились.

    Клара стала называть его — Серый. Ласково. Она, оказывается, была уже замужем, но муж попался «вареный какой-то», они скоро разошлись. Серега от одного того, что первый ее муж был «вареный», ходил, выпятив грудь, чувствовал в себе силу необыкновенную. Клара хвалила его.

    И в это-то время, когда он не знал, что бы такое своротить от счастья, они говорили, что жена его — капризная и злая. Серега презирал их всех. Они же не знали, как она… О люди! Все иззавидовались, черти. Что такое, не могут люди спокойно выносить, когда кому-нибудь повезет.

    — Вы берите пример с животного мира, — посоветовал Серега одному такому умнику. — Они же спокойно относятся, когда, например, одну какую-нибудь собачку берут в цирк выступать. Они же не злятся. Чего вы-то психуете?

    — Да жалко тебя…

    — Жалко у пчелки… знаешь где? Вот так.

    Серега злился, понимал, что это ни к чему, глупо, и еще больше злился.

    — Не обращай внимания на пустолаек, — говорила жена Клара. — Нам же хорошо, и все. Я их всех в упор не вижу.

    Серега поругался с родней, что они не пришли в восторг от Клары, с дружками… Бросил совсем выпивать, купил стиральную машину и по субботам крутил бельишко в предбаннике, чтоб никто из зубоскалов не видел. Мать Серега не могла понять: хорошо это или плохо. С одной стороны, вроде как-то не пристало мужику бабскую работу делать, с другой стороны… Шут ее знает!

    — Но он же не пьет! — сказала Клара свекрови. — Чего вам еще? Он занят делом.

    — Дак а ты возьми да пожалей его: возьми да сама постирай, он неделю-то наломался, ему отдохнуть надо.

    — А я что, не работаю?

    — Да твоя-то работа… твою-то работу рази можно сравнить с мужниной, матушка! Покрути-ка его день-деньской (Серега работал трактористом) — руки-то какие надо! Он же не двужильный.

    — Я сама знаю, как мне жить с мужем, — сказала на это Клара. — Вам надо, чтобы он пил?

    — Зачем же?

    — Ну и все. Им же делаешь хорошо, и они же еще недовольны.

    — Да ведь мне жалко его, он же мне сын…

    — Вам не жалко, когда они под заборами пьяные валяются? Жалко? Ну и все. И не надо больше говорить на эту тему Ясно?

    — Господи, батюшка!.. — опешила мать. — И слова не скажи. Замордовала мужика, а ей и слова не скажи.

    — Хорошо, я скажу, чтобы он пошел в чайную и напился с дружками. Вас это устраивает?

    — Да чо ты извязалась с пьянкой-то! — рассердилась мать. — Он и до тебя не шибко пил, чо ты с пьянкой-то? Заладила: «пьянка, пьянка».

    — Хорошо, я скажу ему, что вы не велите стирать, — объявила Клара. И даже поднялась, и книжку медицинскую отложила в сторону.

    Мать испугалась.

    — Ладно! Сразу — «скажу». Только бы бегать жалиться.

    — Хорошо, что вы предлагаете? — Клара через сильные очки прямо смотрела на свекровь. — Конкретно.

    — Ничего. Только вижу я, милая, не век ты собралась с мужем жить, вот что. Если б жить думала, ты бы его берегла. А ты, как… не знаю, как ксплотаторша какая: заездила мужика. Неужели же тебе тяжело хоть воды-то натаскать! Он и так целый день там руки-то выворачивает, а придет домой — снова запрягайся. Да когда же ему отдохнуть-то, бедному?

    — Повторяю: я о нем думаю. И когда мне его пожалеть, я сама знаю. Это вы тут… распустили мужчин, потом не знаете, что с ними делать.

    — Господи, господи, — только и сказала мать. — Вот какие нынче пошли жены-то! Ай-яй!

    Знал бы Серега про эти разговоры! У Клары хватало ума не передавать их мужу.

    А Сереге это одно удовольствие — воды натаскать, бельишко простирнуть… Забежит в дом, поцелует жену в носик, подивится про себя мощному и плавному загибу ее бедер. А то попросит ее надеть белый халат.

    — Ну заче-ем? — мило капризничала Клара. — Что за странности какие-то?

    — Я прошу, — настаивал Серега. — Я же тогда тебя в халатике увидел, первый раз-то. Надень, погляжу: у меня вот здесь опять ворохнется, — он показывал под сердце. — Я прошу, Кларнетик, — он ее называл — Кларнетик. Или — Кларнет, когда надо громко позвать.

    Клара надевала халат, и они баловались.

    — Где болит? — спрашивала Клара.

    — Вот здесь, — показывал Серега на сердце.

    — Давно?

    — Уже… семьдесят пять дней.

    — Разрешите, — Клара прижималась ухом к Серегиной груди. Серега вдыхал запах ее крашеных волос… И снова, и снова у него чуть кружилась голова от волнения и радости. Он стискивал «врача» в объятиях, искал губами ее милый носик — любил почему-то целовать в носик.

    — Ну-у, — противилась Клара, — врача-то!.. — ей, наверно, слегка уже надоели одинаковые ласки мужа.

    «Господи, за что мне такое счастье! — думал Серега, выходя опять во двор к стиральному аппарату. — Я же могу не вынести так. Тронусь, чего доброго. Или ослабну вовсе».

    Он не тронулся. Случилось другое, непредвиденное.

    Приехал на каникулы двоюродной брат Серегин, Славка. Славка учился в большом городе в техническом вузе, родня им хвасталась, и, когда он приезжал на каникулы, дядя Николай, отец Славкин, собирал вечер. Так было уже два раза, теперь Славка перешел на третий курс. Ну, собрались опять. Позвали Серегу с Кларой.

    Шло сперва все хорошо. Клара была в сиреневом платье с пышными рукавами, на груди медальон — часы на золотой цепочке, волосы отливают дорогой медью, очки блестят… Как любил се Серега за эти очки! Осмотрится по народу, глянет на жену, и опять сердце радостью дрогнет: из всех-то она выделялась за столом, гордая сидела, умная, воспитанная — очень и очень не простая. Сереге понравилось, что и Славка тоже выделил ее из всех, переговаривался с ней через стол. Сперва так — о чем попало, а тут так вдруг интересно заговорили, что все за столом смолкли и слушали их.

    — Хорошо, хорошо, — говорил Славка, улавливая ухом, что все его слушают, — мы — технократия, народ… сухой, как о нас говорят и пишут… Я бы тут только уточнил: конкретный, а не сухой, ибо все во главе угла для нас — господин Факт.

    — Да, но за фактом подчас стоят не менее конкретные живые люди, — возразила на это Клара, тоже улавливая ухом, что все их слушают.

    — Кто же спорит! — сдержанно, через улыбочку, пульнул технократ Славка. — Но если все время думать о том, что за фактом стоят живые люди и делать на это бесконечные сноски, то наука и техника будут топтаться на месте. Мы же не сдвинемся с мертвой точки!

    Клара, сверкая стеклом, медью и золотом, сказала на это так:

    — Значит, медицина должна в основном подбирать за вами трупы? — это она сильно выразилась; за столом стало совсем тихо.

    Славка на какой-то миг растерялся, но взял себя в руки и брякнул:

    — Если хотите — да! — сказал он. — Только такой ценой человечество овладеет всеми богатствами природы.

    — Но это же шарлатанство, — при общей тишине негромко, с какой-то особой значительностью молвила Клара.

    Славка было засмеялся, но вышло это фальшиво, он сам почувствовал. Он занервничал.

    — Почему же шарлатанство? Насколько я понимаю, шарлатанство свойственно медицине. И только медицине.

    — Вы имеете в виду самовольные аборты?

    — Не только…

    — Знахарство? Так вот, запомните раз и навсегда, — напористо и сердито, и назидательно заговорила Клара, — что всякий, кто берется лечить даже насморк человека, но не имеет на это соответствующего права, есть потенциальный преступник, — особенно четко и страшно выговорилось у нее это «преступник». И это — при бабках, которые вовсю орудовали в деревне всякими травками, настоями, отварами, это при них она так… Все смотрели на Клару. И тут понял Серега, что отныне жену его будут уважать и бояться. Он ликовал. Он молился на свою очкастую богиню, хотелось заорать всем: «Что, съели?! А вякали!..» Но Серега не заорал, а опять заплакал. Черт знает, что за нервы у него! То и дело плакал. Он незаметно вытер слезы и закурил.

    Славка что-то такое еще говорил, но уже и за столом заговорили тоже: Славка проиграл. К Кларе потянулись — кто с рюмкой, кто с вопросом… Один очень рослый родственник Серегин, дядя Егор, наклонился к Сереге, к уху, спросил:

    — Как ее величать?

    — Никаноровна. Клавдия Никаноровна.

    — Клавдия Никаноровна! — забасил дядя Егор, расталкивая своим голосом другие голоса. — А, Клавдия Никаноровна!..

    Клара повернулась к этому холму за столом.

    — Да, я вас слушаю, — четко, точно, воспитанно.

    — А вот вы замужем за нашим… ну, родственником, а свадьбу мы так и не справили. А почему вообще-то? Не по обычаю…

    Клара не задумывалась над ответами. Вообще, казалось, вот это и есть ее стихия — когда она в центре внимания и раздает направо и налево слова, улыбки… Когда все удивляются на нее, любуются ею, кто и завидует исподтишка, а она все шлет и шлет, и катит от себя волны духов, обаяния и культуры. На вопрос этого дяди Егора Клара чуть прогнула в улыбке малиновые губы… Скользнула взглядом по технократу Славке и сказала, не дав даже договорить дяде Егору:

    — Свадьба — это еще не знак качества. Это, — Клара подняла над столом руку, показала всем золотое кольцо на пальце, — всего лишь символ, но не гарантия. Прочность семейной жизни не исчисляется количеством выпитых бутылок.

    Ну, она разворачивалась сегодня! Даже Серега не видел еще такой свою жену. Нет, она была явно в ударе. На дядю Егора, как на посрамленного бестактного человека, посыпалось со всех сторон:

    — Получил? Вот так.

    — Что, Егорша: спроть шерсти? Хх-э!..

    — С обычаем полез! Тут без обычая отбреют так, што… На, закуси лучше.

    Серега — в безудержной радости и гордости за жену — выпил, наверно, лишнего. У него выросли плечи так, что он мог касаться ими противоположных стен дома; радость его была велика, хотелось обнимать всех подряд и целовать. Он плакал, хотел петь, смеялся… Потом вышел на улицу, подставил голову под рукомойник, облился и ушел за угол, под навес, — покурить и обсохнуть. Темнеть уже стало, ветерок дергал. Серега скоро отошел на воздухе и сидел, думал. Не думал, а как-то отдыхал весь — душой и телом. Редкостный, чудный покой слетел на него: он как будто куда-то плыл, повинуясь спокойному, мощному току времени. И думалось просто и ясно: «Вот — живу. Хорошо».

    Вдруг он услышал два торопливых голоса на крыльце дома; у него больно екнуло сердце: он узнал голос жены. Он замер. Да, это был голос Клары. А второй — Славкин. Над навесом была дощатая перегородка, Славка и Клара подошли к ней и стали. Получилось так: Серега сидел по одну сторону перегородки, спиной к ней, а они стояли по другую сторону… То есть это так близко, что можно было услышать стук сердца чужого, не то что голоса, или шепот, или возню какую. Вот эта-то близость — точно он под кроватью лежал — так поначалу ошарашила, оглушила, что Серега не мог пошевельнуть ни рукой, ни ногой.

    — Чиженька мой, — ласково, тихо — так знакомо! — говорила Клара, — да что же ты торопишься-то? Дай я тебя… — чмок-чмок. Так знакомо! Так одинаково! Так близко… — Славненький мой. Чудненький мой… — чмок-чмок. — Сладенький…

    Они там слегка возились и толкали Серегу. Славка что-то торопливо бормотал, что-то спрашивал — Серега пропускал его слова, — Клара тихо смеялась и говорила:

    — Сладенький мой… Куда, куда? Ах ты, шалунишка! Поцелуй меня в носик.

    «Так вот это как бывает, — с ужасом, с омерзением, с болью постигал Серега. — Вот как!» И все живое, имеющее смысл, имя, — все ухнуло в пропасть, и стала одна черная яма. И ни имени нет, ни смысла — одна черная яма. «Ну, теперь все равно», — подумал Серега. И шагнул в эту яму.

    — Кларнети-ик, это я, Серый, — вдруг пропел Серега, как будто он рассказывал сказку и подступил к моменту, когда лисичка-сестричка подошла к домику петушка и так вот пропела: — Ау-у! — еще спел Серега. — А я вас счас буду убива-ать.

    Дальше все пошло мелькать, как во сне: то то видел Серега, то это… То он куда-то бежал, то кричали люди. Ни тяжести своей, ни плоти Серега не помнил. И как у него в руке очутился топор, тоже не помнил. Но вот что он запомнил хорошо: как Клара прыгала через прясло. Прическа у Клары сбилась, волосы растрепались, когда она махнула через прясло, ее рыжая грива вздыбилась над головой… Этакий огонь метнулся. И этот-то летящий момент намертво схватила память. И когда потом Серега вспоминал бывшую свою жену, то всякий раз в глазах вставала эта картина — полет, и было смешно и больно.

    В тот вечер все вдруг отшумело, отмелькало… Куда-то все подевались. Серега остался один с топором… Он стал все сознавать, стало нестерпимо больно. Было так больно, даже дышать было трудно от боли. «Да что же это такое-то! Что же делается?» — подумал Серега… Положил на жердину левую руку и тяпнул топором по пальцам. Два пальца — указательный и средний — отпали. Серега бросил топор и пошел в больницу. Теперь хоть куда-то надо идти. Руку замотал рубахой, подолом.

    С тех пор его и прозвали на селе — Беспалый.

    Клара уехала в ту же ночь; потом ей куда-то высылали документы: трудовую книжку, паспорт… Славка тоже уехал и больше на каникулы не приезжал. Серега по-прежнему работает на тракторе, орудует этой своей культей не хуже прежнего. О Кларе никогда ни с кем не говорит. Только один раз поругался с мужиками.

    — Говорили тебе, Серьга: злая она…

    — Какая она злая-то?! — вдруг вскипел Серега. — При чем тут злая-то?

    — А какая она? Добрая, что ли?

    — Да при чем тут — добрая, злая? В злости, что ли, дело?

    — А в чем же?

    — Ни в чем! Не знаю, в чем… Но не в злости же дело. Есть же другие какие-то слова… Нет, заталдычили одно: злая, злая. Может, наоборот, добрая: брату хотела помочь.

    — Серьга, — поинтересовались, — а вот ты же это… любил ее… А если б счас приехала, простил бы?

    Серега промолчал на это. Ничего не сказал.

    Тогда мужики сами принялись рассуждать.

    — Что она, дура, что ли, — приедет.

    — А что? Подумает — любил…

    — Ну, любил, любил. Он любил, а она не любила Она уже испорченный человек — на одном все равно не остановится. Если смолоду человек испортился, это уже гиблое дело. Хоть мужика возьми, хоть бабу — все равно. Она иной раз и сама не хочет, а делает.

    — Да, это уж только с середки загнить, а там любой ветерок пошатнет.

    — Воли им дали много! — с сердцем сказал Костя Бибиков, невзрачный мужичок, но очень дерзкий на слово. — Дед Иван говорит: счас хорошо живется бабе да корове, а коню и мужику плохо. И верно. Воли много, они и распустились. У Игнахи вон Журавлева — тоже: напилась дура, опозорила мужика — вел ее через всю деревню. А потом на его же: «А зачем пить много разрешал!» Вот как!..

    — А молодые-то!.. Юбки эти возьми — посмотришь, иде-ет…Тьфу!

    Серега сидел в сторонке, больше не принимал участия в разговоре. Покусывал травинку, смотрел вдаль куда-то. Он думал: что ж, видно, и это надо было испытать в жизни. Но если бы еще раз налетела такая буря, он бы опять растопырил ей руки — пошел бы навстречу. Все же, как ни больно было, это был праздник. Конечно, где праздник, там и похмелье, это так… Но праздник-то был? Был. Ну и все.

  13. #73
    НО! Даже такие запросы - имеют большую ценность,
    ув. Собеседники.

    Накапливается база живых житейских историй за их
    счёт. И пусть консультировать автора и невозможно,
    материал используется в других работах тут же на
    Портале.

  14. #74
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    НО! Даже такие запросы - имеют большую ценность,
    ув. Собеседники.

    Накапливается база живых житейских историй за их
    счёт. И пусть консультировать автора и невозможно,
    материал используется в других работах тут же на
    Портале.
    А почему невозможно? Автор вполне осознает серьезность потери. Этого для первичной мотивации недостаточно?

  15. #75
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А почему невозможно? Автор вполне осознает серьезность потери. Этого для первичной мотивации недостаточно?
    Не-а. Автор не сознаёт, что многое кроется в нём
    самом.

  16. #76
    потому что людям всегда интересны другие люди и их истории, это просто человеческая потребность, мое мнение
    плюс, слушая, читая чужие истории, а тем более ответы знатоков, ты сам учишься понимать внутреннюю мотивацию других личностей. В реальной жизни мотивация знакомых так хорошо не просматривается, да и их восприятие искажено твоим общением с ними и их представлением о тебе и твоим о них.

  17. #77
    Цитата Сообщение от Ева Аве Посмотреть сообщение
    потому что людям всегда интересны другие люди и их истории, это просто человеческая потребность, мое мнение
    плюс, слушая, читая чужие истории, а тем более ответы знатоков, ты сам учишься понимать внутреннюю мотивацию других личностей. В реальной жизни мотивация знакомых так хорошо не просматривается, да и их восприятие искажено твоим общением с ними и их представлением о тебе и твоим о них.
    Точно так, ув. Ева. Добавлю - и свои собственные
    мотивации и особенности
    .

    Ранее подобный аспект считался атрибутом только
    групповой терапии, теперь же мы видим, он вовсю
    работает и в формате инет-форумов и сообществ.
    Последний раз редактировалось Джубал; 26.08.2013 в 03:19.

  18. #78
    Спящий
    Регистрация
    14.07.2013
    Откуда
    Сибирь
    Сообщений
    2 429
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    При всём желании менее, нежели за два го-
    да проблемы, связанные, положим, с ранним
    половым сожительством с одним из родителей -
    не решишь.
    Мне кажется мой случай как раз показатеьный. Когда впервые попала к специалисту 10 лет назад, думала решаю проблему и все, больше никогда. Но через год стало хуже, чем было ... и пошла долгая эпопея изменений, которая в принципе очень полезна в плане личностного роста, но никак не влияла на коренную причину ... что поделаешь ... не помнила я ничего. А к специалистам стремилась ходить дозированно, дабы не попасть в зависимость ... а может быть где-то даже и "грамотно избавлялись" ... И лишь только сейчас все повылазило. Горько сожалею, что не пыталась выяснить разницу между психологом и психотерапевтом ... Вот такая иллюстрация на тему

  19. #79
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Да этот портал - это кладезь информации с возможностью получить обратку!


  20. #80
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Да этот портал - это кладезь информации с возможностью получить обратку!

    Порою обратку по сусалам, но и это бывает
    весьма терапеффтично, ув. Адорэйбл.

    Ржуууу

  21. #81
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Порою обратку по сусалам, но и это бывает
    весьма терапеффтично, ув. Адорэйбл.

    Ржуууу
    Ну не все же по шерстке)))
    Коли больно, то попали в точку. ИМХО

    Но мне тут хАрАшО))
    Вопросов, паравда, куча и меньше не становится)

  22. #82
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Я не знаю почему люди застревают, может общения не хватает . По мне так скорее всего не хватает КАЧЕСТВЕННОГО общения. Где ещё можно встретить столько разных людей и каждый из них в чём-то ас? Никогда в реале не удастся пообщаться с таким контингентом это точно , при чём общение идёт он-лайн , одна тема может раскрываться полгода. Это место , где можно получить ответы на разные вопросы с разных ракурсов, ну а выбрать что подходит лично тебе , а что нет - это уже дело каждого.

    Почему должны решиться обязательно все проблемы? За каждой горкой может появиться новый холмик и вся суть в том , чтобы идти и радоваться каждому новому дню , каждой преодолённой ситуации. Это кажется , что человек застрял , на самом деле мы меняемся всё равно в лучшую ли в худшую сторону , но Я-сегодняшний далеко не Я-вчерашний и уж тем более не Я-завтрешний.

    И ещё , по каким критериям Вы судите ,что человек НЕ решил проблему и застрял?

  23. #83
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение

    И ещё , по каким критериям Вы судите ,что человек НЕ решил проблему и застрял?
    по цИферкам (кол-во сообщений) и дАте регистрации))

    Доброго вечОру всем участникам и консультантам.

    А на самом деле ув.Мирная я пытаюсь со всеми вами разобраться, для чего люди пребывают именно на психофорумах?
    Нет, я конечно понимаю, что кто-то общается на форумах(с психологическими направленностями), потому что есть "сходные проблемы", кто-то чтобы завести знакомства, интересно провести время.
    Есть люди, для которых основная цель –это измениться. Это может быть связано с недовольством собой, своей жизнью, или просто желанием стать лучше и самосовершенствоваться. Как в поговорке – “нет предела совершенству”.
    Хорошо, когда человек четко знает свою цель и мотивы, хуже, когда человек сам не понимает, что ему нужно, и он мечется в поисках того, не знаю чего, а вдруг поможет…

    Вот на форуме, после "слЕзливой истории" принято спрашивать:
    " А в чем запрос к форуму?", а потом следует работа консультантов-психологов( и участников , разумеется если это происходит не в кабинетах).
    И вот"запрос" проработан, обсуждение законченно, топай с "выпиской" домой, но что-то задерживает....

    Не все, конечно приходят с проблемами, некоторые люди приходят за знаниями, например, как воспитывать ребенка, как себя правильно "вести себя при разводе....и т. д.
    Иногда, когда хотят изменить свое поведение, например стать более уверенными в себе, научиться общаться. Также, после травмы, потери близкого человека приходят за поддержкой, поделиться чувствами, узнать, ЧТО делать дальше, как жить. Причин может быть много.
    Консультанты и участники подключившись к обсуждению, помогают разобраться с ситуацией, помочь "увидеть себя со стороны", понять причину поступков и поведения....
    И вот подходим к самому главному:
    Человек в процессе работы находит в себе ресурс для решения проблемы, для дальнейшей жизни...и решает проработать "следующую проблему", потом -следующую, потом.....

    И потом, ведь за общением можно "ходить" на другие форумы(различной тематической направленности, например"Старшая ясельная группа: проблемы с воспитательницей Марь Ивановной"....или "Муж кАзел! Ненавижу! Точка.ру....ну и масса других "клубоФ по интересам", можно найти еще массу соц.сетей, где народ тож со "всего светУ белого" трындит о всем, чем пожелаеЦа))

    Но.....не уходят....

  24. #84
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 035
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    Но.....не уходят....
    И уходят, и возвращаются, и новые приходят, и троли бегают.
    Вы почему то видите только то, что вам хочется видеть.

  25. #85
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 178
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение

    И потом, ведь за общением можно "ходить" на другие форумы(различной тематической направленности, например"Старшая ясельная группа: проблемы с воспитательницей Марь Ивановной"....или "Муж кАзел! Ненавижу! Точка.ру....ну и масса других "клубоФ по интересам", можно найти еще массу соц.сетей, где народ тож со "всего светУ белого" трындит о всем, чем пожелаеЦа))

    Но.....не уходят....
    Вы серьезно считаете, что размусоливание на тему "муж-казел" и "Мариванна - сука!"- это клуб по интересам?)))))


    А здесь действительно интересные собеседники. И можно узнать что-то новое для себя (а это далеко не везде можно сделать).
    И потом, многие из старожилов стояли у истоков этого Портала, создавали его...
    Это наше совместное детище)

  26. #86
    Спящий
    Регистрация
    14.07.2013
    Откуда
    Сибирь
    Сообщений
    2 429
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    по цИферкам (кол-во сообщений) и дАте регистрации))

    Доброго вечОру всем участникам и консультантам.
    Вечер добрый! Еще одна причина ... сегодня накопала

    Сообщили - желаю чувства всемогущества, а это уже другая причина нежели чем вчера ... А я что? Я ничего ...осознаю я контролер еще тот ... контролер - всемогущество ... кажется родные братья и сестры ... И надо же именно сегодня настроение гораздо лучше ... может потому что поконтролировала?

  27. #87
    Человек в процессе работы находит в себе ресурс для решения проблемы, для дальнейшей жизни...и решает проработать "следующую проблему", потом -следующую, потом..
    Ирина, а отчего это - ПЛОХО? Это, вообще-то,
    очень хорошо.

    У др. греков, к примеру, было принято иметь
    ментора - всю жизнь, ну, коли ты не полная
    голь и маргинал ))

    В х-их культурах - роль помощи в ПОСТОЯН-
    НОМ решении проблем играют церковные об-
    щины и духовники, на востоке - рода и муль-
    ти-семьи, так далее..

    Отчего Вы не желаете принять, что жизнь че-
    ловека - суть постоянное развитие, в том чис-
    ле - и через участие в сообществах?

    --- Добавлено ---

    Из того, что в современном европиздном обществе
    культом предельного индивидуализма практически
    уничтожены институции развития взрослых личнос-
    тей..

    Не следует, что они не нужны
    .

    И это "свято место" - волей неволей заполняется.

    Ибо - оно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПУСТО. Как показывает
    исследование всех долгоиграющих культур )))

  28. #88
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вы серьезно считаете, что размусоливание на тему "муж-казел" и "Мариванна - сука!"- это клуб по интересам?)))))


    А здесь действительно интересные собеседники. И можно узнать что-то новое для себя (а это далеко не везде можно сделать).
    И потом, многие из старожилов стояли у истоков этого Портала, создавали его...
    Это наше совместное детище)
    Нет, ув.Птичка Тари не считаю, конечно( пошутила дурацки, простите великодушно)

    Про старожилов мне очень понятно( сама являюсь " стАренькой завсЕгдатайкой" на одном очень любимом портале( с людьми знакома в реале, общаемся каждый день), но вы ж понимаете, что я не стану с ними обсуждать свои проблемы(за этим есть"спец.форумы".
    Я счас скорее о " многолетних участниках"( и ув.господа, я пишу о "гипотетических многолетних участниках", прошу понять меня правильно, и о "многолетних проблемах"))

  29. #89
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 178
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    Я счас скорее о " многолетних участниках"( и ув.господа, я пишу о "гипотетических многолетних участниках", прошу понять меня правильно, и о "многолетних проблемах"))
    А как вы их отличаете от гипотетически малолетних?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Le chat Посмотреть сообщение
    но вы ж понимаете, что я не стану с ними обсуждать свои проблемы(за этим есть"спец.форумы".)
    А чего так? постесняетесь?

  30. #90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ирина, а отчего это - ПЛОХО? Это, вообще-то,
    очень хорошо.

    У др. греков, к примеру, было принято иметь
    ментора - всю жизнь, ну, коли ты не полная
    голь и маргинал ))

    В х-их культурах - роль помощи в ПОСТОЯН-
    НОМ решении проблем играют церковные об-
    щины и духовники, на востоке - рода и муль-
    ти-семьи, так далее..

    Отчего Вы не желаете принять, что жизнь че-
    ловека - суть постоянное развитие, в том чис-
    ле - и через участие в сообществах?

    --- Добавлено ---

    Из того, что в современном европиздном обществе
    культом предельного индивидуализма практически
    уничтожены институции развития взрослых личнос-
    тей..

    Не следует, что они не нужны
    .

    И это "свято место" - волей неволей заполняется.

    Ибо - оно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПУСТО. Как показывает
    исследование всех долгоиграющих культур )))
    Ув.Джубал , я оценок не давалА))
    Я такая же участница, как и все остальные, причем благодарная участница.
    Не устану повторять,"Спасибо"!

    Я скорее, не про "плохо-хорошо", а о том, что люди зачастую не способны справляться с проблемами в одиночку, все время нужен"ориентир", чтобы было кому выговориться в трудную минуту.

    Когда моя семья проходила длительный курс психотерапии, я себя поймала на мысли, что я жду сеансов, я "боготоворю" психологинЮ свою, я не одна, она поможет....но прошло время и я вдруг заметила, что совсем обнаглела и не работаю сама....и приняла решение не продолжать.
    Возможно, эт не в тему, но чтобы было понятнее, а то возможно некоторые видят в моих словах"наезд"
    Нет...уверяю вас, я сАма со своими тараканами пытаюсь разобраться"на полЬзу мне это или на вред?"

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как пережить развод | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search