Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 89101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 338
Тема:

Почему "увязают" на психофорумах?

  1. #301
    А варианта, что при тесном общении в группе оказывается, что под внешней оболочкой есть много всего гораздо более и гораздо интереснее не может быть?
    Плюс при узнавании может обрисоваться потенциал развития, а он всегда суть - неопределенность, а значит оставляет пространства для будущего.
    ув. Саймон, в теории рассуждать можно сколь
    угодно много ))

    Сказал лишь, что ни на Портале, ни в одной из
    многих и многих групп в миру - случаев возник-
    новения долгосрочных пар - не встречал.

    Потрахаться - оно да.

    А вот насчёт чего серьёзного - не-а.

  2. #302
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Саймон, в теории рассуждать можно сколь
    угодно много ))

    Сказал лишь, что ни на Портале, ни в одной из
    многих и многих групп в миру - случаев возник-
    новения долгосрочных пар - не встречал.

    Потрахаться - оно да.

    А вот насчёт чего серьёзного - не-а.
    ну в общем да. исключения, тем более лишь теоретически возможные, лишь подтверждают правило.

    интереснее о чем это говорит? что лучше таки не докопаться до истинных причин определенных черт личности своего партнера? но как тогда совместить с интересом?

  3. #303
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 408
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    что лучше таки не докопаться до истинных причин определенных черт личности своего партнера?
    Что-то у меня слабо состыковавыется интерес и докапывание до истинности черт.

  4. #304
    Участник Аватар для Margonya
    Регистрация
    12.01.2012
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от Ания Посмотреть сообщение
    Опыт))
    Но мне кажется супруги никогда так не срабатываются как партнеры по деятельности.
    Почему-то
    Само понятие партнеров в деятельности с их переносом семейных ролей и обязанностей в принципе не может совпадать, поэтому наверное.

    Цитата Сообщение от Лия Принцесса Посмотреть сообщение
    Что-то у меня слабо состыковавыется интерес и докапывание до истинности черт.
    А у меня состыковывается, и это, как оказалось, нехорошо. Неприятие того, что есть по факту на выходе, как продукт.

  5. #305
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    что лучше таки не докопаться до истинных причин определенных черт личности своего партнера? но как тогда совместить с интересом?
    Понимание причин, ув. Саймон, даёт возможность
    ИЗМЕНИТЬ человека, проводя интервенции.

    Это уже - психотерапия. А вести психотерапию -
    участнику своей ближней системы, в которой ты
    увяз по уши - есть готовить катастрофу, прежде
    всего - себе самому, ибо воздействовать ты ста-
    нешь и на себя ((

    Удержаться же от соблазна изменить чела, имея
    на то возможность - высочайшая степень профес-
    сионализма, вырабатываемая долгими и долгими
    годами. И, увы, даже ими - она вырабатывается
    не у всех ((((

  6. #306
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 408
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Даже вот совершенно без ёрничания скажу -

    коли и рекомендовать что-либо к чтению, так
    Человеческую Комедию Оноре де Бальзака.

    Все МНОГАТОМОФФ.

    Заверяю, прочтение эквивалентно годам пяти-
    шести классического психоанализа. Не шучу.

    И вот это - действительно терапевтичная лите-
    ратура, да.
    Начала читать. Кажется, понимаю, в чем терапевтичность, и почему все много томов обязательно. Автор описывает людей, их судьбу, характер очень спокойно, не осуждая, не оценивая, не вынося приговор. При этом имеет четкое понимание, "что такое хорошо и что такое плохо".
    Поймала себя на мысли, что если я так же смогу относитьчя к людям, и к себе, то это решит множество проблем в моей жизни

  7. #307
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Понимание причин, ув. Саймон, даёт возможность
    ИЗМЕНИТЬ человека, проводя интервенции.

    Это уже - психотерапия. А вести психотерапию -
    участнику своей ближней системы, в которой ты
    увяз по уши - есть готовить катастрофу, прежде
    всего - себе самому, ибо воздействовать ты ста-
    нешь и на себя ((

    Удержаться же от соблазна изменить чела, имея
    на то возможность - высочайшая степень профес-
    сионализма, вырабатываемая долгими и долгими
    годами. И, увы, даже ими - она вырабатывается
    не у всех ((((
    Спасибо за отличное объяснение.

    Но непонятно вот что - целью любой терапии является работа над собой, изменение себя. Но если я являюсь частью какой-либо системы, то как я могу менять себя не меняя систему?

    И мне остается тогда непонятным смысл слова "интерес". Для меня он всегда был = "исследовательский интерес", просто сокращение.

  8. #308
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    И мне остается тогда непонятным смысл слова "интерес". Для меня он всегда был = "исследовательский интерес", просто сокращение.
    А я так поняла, что он и есть: жвой интерес, он же исследовательский, он же интерес хищника)

  9. #309
    Но непонятно вот что - целью любой терапии является работа над собой, изменение себя.
    ув. Саймон, говорил, коли Вы внимательно
    читали, что измение ПАРТНЁРА за счёт воз-
    действия на образующие узлы его личности
    есть психотерапия.

    И о том, что применение таковых методов -
    к партнёрам по ближней системе чревато
    катастрофой прежде всего за счёт вовлечён-
    ности в систему, а следовательно - невоз-
    можности предвидеть результат интервенций,
    ведь они воздействуют и на применяющего,
    себя же самого человек не видит по большей
    части.

    А Вы о какой "терапии" говорите?

  10. #310
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Саймон, говорил, коли Вы внимательно
    читали, что измение ПАРТНЁРА за счёт воз-
    действия на образующие узлы его личности
    есть психотерапия.

    И о том, что применение таковых методов -
    к партнёрам по ближней системе чревато
    катастрофой прежде всего за счёт вовлечён-
    ности в систему, а следовательно - невоз-
    можности предвидеть результат интервенций,
    ведь они воздействуют и на применяющего,
    себя же самого человек не видит по большей
    части.

    А Вы о какой "терапии" говорите?
    Да это я некорректно терминами пользуюсь, ув. Джубал. Я всего лишь имею в виду пресловутую "работу над собой", "саморазвитие" и т.п.

  11. #311
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Да это я некорректно терминами пользуюсь, ув. Джубал. Я всего лишь имею в виду пресловутую "работу над собой", "саморазвитие" и т.п.
    А какое отношение они имеют к рассматриваемой
    здесь проблеме, ув. Саймон??

    Ну.. Я понимаю, что ракеты заправляют гептилом,
    и оттого Манька шлюха.

    Однако подобное привык слышать в других заве-
    дениях, более профильных, нежели наш Портал )

  12. #312
    А если человек на форуме к примеру прячется в виртуальную реальность от реальности реальной ( сорри за тавтологию), потому как в реале все непонятно и неясно, а изменять - не знаешь, с чего и начать толком........
    Ладно, это лирические размышления вслух.....

  13. #313
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А какое отношение они имеют к рассматриваемой
    здесь проблеме, ув. Саймон??

    Ну.. Я понимаю, что ракеты заправляют гептилом,
    и оттого Манька шлюха.

    Однако подобное привык слышать в других заве-
    дениях, более профильных, нежели наш Портал )
    Видимо я капитально что-то недопонимаю.
    Развитие собственной личности включает в себя устранение нездоровых явлений в собственной психике. А сюда идет и рефлексия и профессиональная терапия и подвисание на психо-формуах. В чем я путаюсь?

  14. #314
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 408
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Видимо я капитально что-то недопонимаю.
    Развитие собственной личности включает в себя устранение нездоровых явлений в собственной психике. А сюда идет и рефлексия и профессиональная терапия и подвисание на психо-формуах. В чем я путаюсь?
    Ув. Саймон, с собой можно делать все, что угодно. А вот намеренно терапить партнера чревато. В намеренную терапию входит и докапывание до истинных причин чего-то там в партнере, поскольку начнется и влияние на эти причины.

    Если же партнер изменяется вольно-невольно потому, что меняется другой партнер, то это нормально. Мы все влияем друг на друга, и от этого никуда не деться.

  15. #315
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 408
    Записей в дневнике
    13
    То есть, отличие именно в векторе направленности приложения усилий по изменению. На себя или на партнера.

  16. #316
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Лия Принцесса Посмотреть сообщение
    То есть, отличие именно в векторе направленности приложения усилий по изменению. На себя или на партнера.
    Вы уж Уважаемые Специалисты меня за тупость простите, но я все равно не могу понять - если группа совершает многодневный марш-бросок и один из ее участников открыл способ как облегчить себе движение (ну например по другому распределить вес переносимого на себе груза), то он может забрать чуть груза у своих товарищей, а может научить их тому же, до чего додумался сам. Второй вариант имхо эффективнее и перспективнее.

  17. #317
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 408
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Вы уж Уважаемые Специалисты меня за тупость простите, но я все равно не могу понять - если группа совершает многодневный марш-бросок и один из ее участников открыл способ как облегчить себе движение (ну например по другому распределить вес переносимого на себе груза), то он может забрать чуть груза у своих товарищей, а может научить их тому же, до чего додумался сам. Второй вариант имхо эффективнее и перспективнее.
    Вы приводите пример из области осязаемого и измеримого, ув. Саймон. С психикой не сопоставимо.
    Вы не можете знать наверняка особенности груза, его расположение пр. поскольку вовлечены в близкие отношения, нет отстраненности и незаинтересованности в результате. Оттого ваш способ может не просто не помочь, а и навредить. Даже если вас просят о помощи, самое адекватное - отправить к соответствующим специалистам.

    А вообще складыаается ощущение, что вам нужно подтверждение- оправдание вашего вмешательства в жизнь своих близких. Спор с самим собой.

  18. #318
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 229
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    а может научить их тому же, до чего додумался сам. Второй вариант имхо эффективнее и перспективнее.
    А ежели не захотят учиться?

    Научить - это все-таки когда есть первичный запрос на обучение.

    Если его нет - в русском языке это называется другим словом: "поучать".

  19. #319
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А ежели не захотят учиться?

    Научить - это все-таки когда есть первичный запрос на обучение.

    Если его нет - в русском языке это называется другим словом: "поучать".
    Ок, Дамы, попробую конкретнее - моя жена часто спрашивает меня прямым текстом про мое мнение о том, что волнует ее саму. Иногда просто делится и подразумевается какая-то моя реакция. И часто такой реакцией является результат моих наблюдений и размышлений. При чем иногда это не совсем приятные ей вещи. Но я вижу, что она "впитывает", меняется, ссылается впоследствии на мои слова.

    Она так же с самого начала отношений влияет на меня. Мягче, по женски, но заметно. Многому в отношениях мужчина-женщина именно она меня научила. Именно научила объясняя как надо. Она так же может указать мне на какой-то мой недостаток и объяснить у кого из моей семьи я его перенял и чем он аукнулся оригиналу.

    Не пойму почему это путь к катастрофе?

    Кстати часто так же бывает, что попытка что-то донести до супруги, а точнее ОС на нее позволяет мне самому допереть, что я не в кассу и пересмотреть это мнение и в свой адрес.

  20. #320
    Не пойму почему это путь к катастрофе?
    Саймон, Вы что - психотерапию описали?

    Нет. Обычное прояснение ситуации.

    И - притирку да обучение друг у друга.

  21. #321
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 229
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Ок, Дамы, попробую конкретнее - моя жена часто спрашивает меня прямым текстом про мое мнение о том, что волнует ее саму. Иногда просто делится и подразумевается какая-то моя реакция. И часто такой реакцией является результат моих наблюдений и размышлений. При чем иногда это не совсем приятные ей вещи. Но я вижу, что она "впитывает", меняется, ссылается впоследствии на мои слова.
    И где тут психотерапия?????
    Один партнер просит совета у другого партнера - более авторитетного....
    В следующий раз - поменяются)))
    Обычные реалии жизни)

  22. #322
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И где тут психотерапия?????
    ...
    Эм. А может жена у ув.Саймона - психотэрапевт? Домашний. Мужа терапит потихоньку...

  23. #323
    Мужа терапит потихоньку...
    Ну, женщины нас завсегда потихоньку
    тераписькают, ув. Лемминг.

    Кукушки ночные ))))

    Ой. Или терапиздят? Как правильно?
    Последний раз редактировалось Джубал; 04.09.2013 в 19:47.

  24. #324
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, женщины нас завсегда потихоньку
    тераписькают, ув. Лемминг.

    Кукушки ночные ))))

    Ой. Или терапиздят? Как правильно?
    Не знаю ув.Джубал.
    Мне тока подумалось что кроме ночных кукушек, есть ещё и дневные.
    И если они терапеуты одного мужчины: одна днём, другая ночью...то я теряюсь в догадках

  25. #325
    И если они терапеуты одного мужчины: одна днём, другая ночью..
    Это взрыв моСКА )))

    Музыкальная пауза на Портале.
    Оставайтесь с нами!


  26. #326
    Участник Аватар для Margonya
    Регистрация
    12.01.2012
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    276
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Ок, Дамы, попробую конкретнее - моя жена часто спрашивает меня прямым текстом про мое мнение о том, что волнует ее саму. Иногда просто делится и подразумевается какая-то моя реакция. И часто такой реакцией является результат моих наблюдений и размышлений. При чем иногда это не совсем приятные ей вещи. Но я вижу, что она "впитывает", меняется, ссылается впоследствии на мои слова.
    В особых вопросах веду себя также. Спрашиваю и разинув рот (фигурально, но почти всегда искренне) слушаю доводы и мнение мужа. Это очень интересно - абсолютно другой человек, противоположного пола зачастую говорит вещи, которые в женскую голову не приходят. В последние годы часто склоняюсь (при расхождении мнений) в сторону мужского мнения. Получается лучше и рациональнее.

    Это не психотерапия ни в коем случае, даже если вопрос заведомо спровоцирован. ОС дает возможность как в зеркальном отражении увидеть недочеты в своей, казалось бы монолитной позиции по вопросу. Интересно что когда однажды я стала докапываться до сути и глубин каких-то личностных, мне было сказано один раз (повтор не потребовался): душу открою кому угодно, если будет нужда, но только не тебе. Долго думала и поняла, что муж прав. В личное пространство (там, где истоки конфигурации нашей личности) близких впускать нельзя.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, женщины нас завсегда потихоньку
    тераписькают, ув. Лемминг.

    Кукушки ночные ))))

    Ой. Или терапиздят? Как правильно?
    Второе - вернее, первое звучит по-детски, а второе - по-взрослому и с научным оттЭнком.

  27. #327
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 408
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это взрыв моСКА )))

    Музыкальная пауза на Портале.
    Оставайтесь с нами!

    Жееесть!

  28. #328
    Почитал Бальзака "Воспоминания двух юных жён". Мужикам не позавидуешь.

    И каков промежуточный итог темы? Люди зависают на психфорумах, чтобы обрести "виртуального друга" бесплатно, а не за деньги на очной консультации?

  29. #329
    Цитата Сообщение от AFLV Посмотреть сообщение
    Почитал Бальзака "Воспоминания двух юных жён". Мужикам не позавидуешь.

    И каков промежуточный итог темы? Люди зависают на психфорумах, чтобы обрести "виртуального друга" бесплатно, а не за деньги на очной консультации?
    Вы перечитайте тему, уважаемый ))) Очень
    рекомендую.

    Нихерасеньки не увидали. Попробуйте ещё
    раз ))))

  30. #330
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вы перечитайте тему, уважаемый ))) Очень
    рекомендую.

    Нихерасеньки не увидали. Попробуйте ещё
    раз ))))
    Я предварительно перечитал. И фразу про "друга" видел.
    Хорошо, перечитаю еще раз)

Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 89101112 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - инет-кабинет Джубал, консультация психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search