Страница 33 из 34 ПерваяПервая ... 3233031323334 ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 990 из 999
Тема:

О культурной идентификации россиян

  1. #961
    А вот интересно идентичность -национальная она обязательно возникает у человека?
    Я сколько себя помню я всегда была "не наша" - для русских - цыганка или немка, для немцев русская...
    Никогда не чувствовала своего права на национальность

  2. #962
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    А вот интересно идентичность -национальная она обязательно возникает у человека?
    Я сколько себя помню я всегда была "не наша" - для русских - цыганка или немка, для немцев русская...
    Никогда не чувствовала своего права на национальность
    почему?

  3. #963
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    почему?
    Вот не знаю...
    Родители со мной точно такого не обсуждали.
    А в школе как-то так сложилось что восприятие было как... "Герои книг это те русские которые победили плохих немцев - меня(причем не нас а именно меня)
    То есть русские они хорошие, и Россию я люблю но как нечто чужое, не свое
    как-то так

  4. #964
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    То есть русские они хорошие,
    как-то так
    а немцы?
    Ваши родители видимо не способствовали поднятию у Вас национальной идентичности потому что были в первую очередь советскими людьми. Они могли мечтать о трансформации СССР с его наднациональной идеей, но не об его исчезновении. Сейчас единственное успешное государство с наднациональной идеей, точнее - с национальной идеей включающей полиэтничность- это Штаты. А тогда таких государств было два- Штаты и СССР.
    Последний раз редактировалось Nag; 08.10.2013 в 11:27.

  5. #965
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а немцы?
    А немцы - это абстракция, виртуалы. Я до сих пор не могу их воспринимать живыми людьми.
    Знаю но не верю что-ли

  6. #966
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    А немцы - это абстракция, виртуалы. Я до сих пор не могу их воспринимать живыми людьми.
    Знаю но не верю что-ли
    ну у Вас же масса знакомых немцев с которыми Вы общаетесь неформально в их естественной среде обитания

  7. #967
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ну у Вас же масса знакомых немцев с которыми Вы общаетесь неформально в их естественной среде обитания
    Так в этом проблема(другая отдельная)
    Сейчас я перестала так панически боятся говорить но все равно, мне кажется что они - не знаю в масках все что-ли то есть вот сидит человек, разговаривает а я неуверена:
    1) что слова которые он произносит означают то что означают(вдруг в словаре специально вписаны неправильные значения чтоб ввести людей в заблуждение)
    2) что расшифрованные мной его переживанияпохожи на сходные мои
    3) что этот человек вообще "полный" - не видимость, не маска
    я утрирую конечно, я вполне адекватно понимаю происходящее, но чувствую вот так

    И кстати с немцами у меня большинство социальных запретов не действуют, например спокойно разговариваю с мужчинами на "ты", не извиняюсь через слово и т.д.

  8. #968
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    Так в этом проблема(другая отдельная)
    Сейчас я перестала так панически боятся говорить но все равно, мне кажется что они - не знаю в масках все что-ли то есть вот сидит человек, разговаривает а я неуверена:
    1) что слова которые он произносит означают то что означают(вдруг в словаре специально вписаны неправильные значения чтоб ввести людей в заблуждение)
    2) что расшифрованные мной его переживанияпохожи на сходные мои
    3) что этот человек вообще "полный" - не видимость, не маска
    я утрирую конечно, я вполне адекватно понимаю происходящее, но чувствую вот так
    как при "застенчивости" раннего пубертата ( " а на самом деле эти взрослые дяди и тети ебутся")

    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    И кстати с немцами у меня большинство социальных запретов не действуют, например спокойно разговариваю с мужчинами на "ты", не извиняюсь через слово и т.д.
    как в детстве )
    То есть по сути Вы просто проходите этапы социализации в новой среде ад ново

  9. #969
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    как при "застенчивости" раннего пубертата ( " а на самом деле эти взрослые дяди и тети ебутся")

    как в детстве )
    То есть по сути Вы просто проходите этапы социализации в новой среде ад ново
    Интересно)
    Спасибо большое

    И обнадеживает очень)

  10. #970
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    а Вы, ув. Ася22, попутно напомнили нам про то что "национальная идея" ( и соответственно национальная идентичность") может быть надэтническкой и полиэтнической, а также благопреобретенной в процессе интеграции в новую среду
    Последний раз редактировалось Nag; 08.10.2013 в 12:22.

  11. #971
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    ув. Adorable, давно хотел спросить)
    По айпи -в Канаде Вы находитесь в англоязычной провинции Альберта.
    Но мне по понятным причинам описанным выше хочется произносить Ваш ник на французкий манер как будто Вы в Квебеке- "Адорабль".
    А как оно было задумано Вами?
    и кстати, а да какой степени в Альберте народ реально знает французкий?
    Как вообще на Вашем личном опыте в быту реализовано фирменное канадское официальное двуязычие?
    Последний раз редактировалось Nag; 08.10.2013 в 12:20.

  12. #972
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Adorable, давно хотел спросить)
    По айпи -в Канаде Вы находитесь в англоязычной провинции Альберта.
    Но мне по понятным причинам описанным выше хочется произносить Ваш ник на французкий манер как будто Вы в Квебеке- "Адорабль".
    А как оно было задумано Вами?
    и кстати, а да какой степени в Альберте народ реально знает французкий?
    Как вообще на Вашем личном опыте в быту реализовано фирменное канадское официальное двуязычие?
    Все правильно - я в Альберте, в провинции "дикой розы")
    И мой ник Вы правильно произносите на французский манер, хотя можно и на английский, но задумывался он как французский) В момент выбора ника для форума я изучала французский язык, так иммигрировали мы через программу Квебека. И очень мне нравился глагол "adorer", что значит "обожать". Не столько по смыслу, сколько по звучанию. Легло на слух и ничего не могу поделать))) Ник менять не хочу -и совершенно не заморачиваюсь его знаечением.

    Что касается двуязычия. На франсе говорят только в Квебеке. В Альберте английский, как и в остальной Канаде. Но любое приличное заведение (банк, например) предоставляет услуги на французском без проблем, я не говорю о государственных учреждениях. Плюс есть ряд школ "френч иммершн", где очень хорошая подготовка по изученю франсе (50% предметов на франсе в школе) + изучение испанского (как правило). Так же очень много живет французов из Квебека, но все переходят на инглиш потому что тут инглиш)
    Провинция Квебек отличается от остальной Канады и разительно - в первую очередь ментально. Эта разница в воздухе витает) Плюс между провинциями в принципе есть разница в поведении людей,в манере говорить. И это немудрено, если каждая из провинций - по сути огромадная территория и свое государство. Но и деления людей на своих и чужих тоже не отмечается. Люди спокойно мигрируют по стране и никто не задает никаких вопросов (что мы и сделали. Хотя Квебек и самая европиоидная провинция Канады, но общий дух французской "свободы" мне не совсем по душе. Между франкоКанадой и англоКанадой самая большая разница. Она проявляется во всем, включая качество дорог - переезжаешь из одной провинции в другую и как-будто в другом мире.
    Из особенностей Альберты - самая капиталистическая, самая богатая, самая консервативная провинция. Тут нет толп курящих травку (как в Монреале), тут нет толп геев (как в Монреале и Торонто), тут интереснее налоги и выше зарплаты, но для старта жизни надо больше денег. Тут меньше страждущих (чем в Монреале и Торонто) Ну и из особых бонусов: совершенно разная природа на востоке и западе провинции в часе-двух езды. Есть великолепные Роки Маунтинз и дичайшие прерии с каньонами с цветущими в них кактусами)
    Сами же Канадцы недолюбливают американцев. ненависти или непринятия или чего-то подобного нет, но тем не менее себя американцами не считают и видят массу отличий от них. И это правда. Возможно, причина в том, ка корганизовывались эти страны и кем. Народ разный, как и везде, но дружелюбный и открытый в своей массе. Многие готовы помочь, задают вопросы и удивляются, какими надо быть смелыми, чтобы переехать из своей страны в другую да еще и на ПМЖ)))))
    Если осатновиться на Квебеке, то в Монреале можно прожить только с инглишем, но немного трудно будет. В идеале надо знать оба языка,ч тобы иметь хорошую работу. Это трудно и дорого особенно для тех, у кого в запасе только один язык. Но скорее трудно. Плюс франсе совсем не тот, что в Париже и считается классикой. Это какой-то жуткий диалект + влияние английского языка. По сути переучиваешься говорить на местном языке, хотя в образованной среде принят нормальный франсе (в банках, госорганах у меня проблем в общении не возникало, а вот в магазине на кассе - ужас) Квебек лелеит свою особенность и вообще самая "активная провинция" Канады по молодежным бунтамм, революциям и прочей фигне, особенно удобно делать это за счет других провинций - их денег) Поэтому Альберта как-то проголосовала за отделение Квебека - надоело кормить)))) ну тут свои внутренние течения и политические игры. Со мною на курсах английского полно французов из Квебека учится - точнее из Франции. Не захотели оставаться в Квебеке, хотя кзалось бы куда уж проще))) Но это о чем-то говорит))) В любом случае - каждому свое и очень многим таки по душе Квебек, если его начеление за счет иммигранов сильно выросло и сейчас составляет 7 млн человек, а это немало по меркам Канады, где всего 34 млн. И почти все из квебекуа говорят на франсе)

  13. #973
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Чуда, коллизия, о которой рассказывает ув. Адорабль, немножко иная.
    Она рассказывает историю о том, что у нее сложилась идентичность ( в данном случае -национальная) , но потом "сверху" у нее попытались ее ОТНЯТЬ. Не навязать- именно ОТНЯТЬ. Эту идентичность ( в данном случае- украинскую) публично поставили под сомнение. Ей публично объявили, что она не имеет никакого права на эту идентичность. В результате у нее возникло желание "швырнуть им обратно билет" (с).
    Надо знать некоторую конкретику тех событий, чтобы разобраться в этих нюансах, надо было или лично присутствовать там и тогда или иметь хорошие источники.

    Если искать исторические аналоги, то не в истории России, а в европейской истории.
    Это наподобие того как гугенотам объявили: вы НЕ французы, потому что НЕ католики.
    Или "оранжистам" )) в Ирландии объявили: вы НЕ айриши потому что НЕ республиканцы.
    Или - история гражданской войны в Испании, когда Север и Юг одновременно объявили друг друга не испанцами а предателями испанского народа.
    Гражданская война в бывшей Российской империи начала 20-го века, в результате которой возник СССР, строилась на других лозунгах и на других принципах "сортировки", более радикальных. В свою очередь, во времена войны Иосифа Волоцкого с Нилом Сорским и староверов не лишали русской идентичности, их просто объявляли нехристями наподобии татаромонголов, то есть фактически нелюдьми.

    Зы: а теперь флаг Ирландии, таки ставшей независимой- зелено бело оранжевый. Не зеленый и не оранжевый. И полосы на нем продольные а не поперечные, в смысле - вертикальные а не горизонтальные.

    Спасибо за разъяснения, ув.Наг.

    Выделенное - не поняла, честно сказать. Староверы во времена иосифлян и нестяжателей?

  14. #974
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение

    Выделенное - не поняла, честно сказать. Староверы во времена иосифлян и нестяжателей?
    В смысле- те кого ПОТОМ стали называть "староверами")

  15. #975
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Посмотрел вчера "Сталинград". А понравилось! Сам не ожидал.
    Почитал рецензии - очень противоречивые. Что тоже показатель.

    Ну и учитывая что сильные художественно произведения редко имеют дидактическую ценность© считаю, что данный фильм как раз таки оную имеет.

    "Родина большая - ее не убьют. А тебя убьют и они сломаются."
    "Они воюют не ради победы, они воюют ради мести."

  16. #976
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Посмотрел вчера "Сталинград". А понравилось! Сам не ожидал.
    "
    Показательно. Федя таки нашел своего зрителя.

  17. #977
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    "[I]Родина большая - ее не убьют.
    но она состоит из каждого из нас.

  18. #978
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    но она состоит из каждого из нас.
    А вот тут и главный посыл фильма, как я его услышал.

    Герои воюют не за "Родину и Сталина", а кто за погибших родных, кто за товарищей, кто за бабу конкретную, реальную, кто просто себя ни в чем кроме войны не находит. Т.е. каждый отстаивает что-то свое, реальное, актуальное, близкое к телу. По-моему это идеологический прорыв в нашем искусстве.

  19. #979
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Показательно. Федя таки нашел своего зрителя.
    А Федя - это кто, Дин?

  20. #980
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А Федя - это кто, Дин?
    Бондарчук который, видимо.

  21. #981
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Бондарчук который, видимо.
    Ааааааа.
    А чего так фамильярно тогда? Дин - это твой родственник?

  22. #982
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ааааааа.
    А чего так фамильярно тогда? Дин - это твой родственник?
    Твоё *ж-ж-ж-ж* имеет отношение к теме, Наташ?

  23. #983
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Твоё *ж-ж-ж-ж* имеет отношение к теме, Наташ?
    Ты имела в виду "твое *ж-ж-ж-ж*?
    На мой взгляд - прямое.

    Всегда интересовало, что заставляет людей фамильярно отзываться о значимых персонах своей страны:
    "Федя, Боря, Вовочка..."

    С которыми они явно не состоят ни в родстве, ни в дружбе (но даже если и состоят - это тоже занятно, зачем этим родством ТАК хвастаться).

    Хотя Вовочка - это скорее герой анекдотов (коих про Бондарчука я лично не знаю. Но может я отстала от жизни...)

    Так что, поясни, Дин, почему для тебя он именно "Федя"?

  24. #984
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Т
    Так что, поясни, Дин, почему для тебя он именно "Федя"?
    Ты в самом деле считаешь, что я должна это делать, Наташ?

    Ну, не прокатывают со мной императивы:)

  25. #985
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    было))
    с 1.27 - по 1.55


  26. #986
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А вот тут и главный посыл фильма, как я его услышал.

    Герои воюют не за "Родину и Сталина", а кто за погибших родных, кто за товарищей, кто за бабу конкретную, реальную, кто просто себя ни в чем кроме войны не находит. Т.е. каждый отстаивает что-то свое, реальное, актуальное, близкое к телу. По-моему это идеологический прорыв в нашем искусстве.
    в литературе это было реализовано давно. Это т н "окопная проза" о войне

  27. #987
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Посмотрел вчера "Сталинград". А понравилось! Сам не ожидал.
    Почитал рецензии - очень противоречивые. Что тоже показатель.

    Ну и учитывая что сильные художественно произведения редко имеют дидактическую ценность© считаю, что данный фильм как раз таки оную имеет.

    "Родина большая - ее не убьют. А тебя убьют и они сломаются."
    "Они воюют не ради победы, они воюют ради мести."
    Саша, сейчас посмотрела рецензии они какие-то... негативные или отталкивающие.
    Можете по-подробнее рассказать про фильм и чем понравился?(думаю ехать на него в русский кинотеатр с детьми или нет)
    Последний раз редактировалось Гретхен; 21.10.2013 в 15:40.

  28. #988
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    Саша, сейчас посмотрела рецензии они какие-то... негативные или отталкивающие.
    Млжете по подробнее рассказать про фильм и чем понравился(думаю ехать на него в русский кинотеатр с детьми или нет)
    Естественно негативные (кстати далеко не все, на кинопоиске много разных).

    В этом фильме нет "Священной войны" и вообще ничего особенно священного нет, кроме одной сцены, которую как мне показалось затащили в фильм искусственно, что бы хоть как-то выпукло обозначить разницу между "нашими" и "ихними". В нем нет реализма и драматизма (в смысле глубокой, качественно прорисованной художественно драмы). Историзма в нем тоже ни на грош (я про события, не достоверность визуальных образов тому времени).
    И вообще он во многом вызывает ощущение гротеска.
    По постоянной серой пепельной картинке он мне больше всего напомнил Silent Hill.
    Образы героев выполнены в основном топорно. Их история по большей части обозначена закадровым голосом.

    Вот этим всем он мне и понравился.
    Это не полотно, на которое можно любоваться или над которым пускать скупую патриотическую слезу.
    Это символ. Как скелет, на который можно натянуть что-то свое, что накопилось, но никак не может обрести форму.

    --- Добавлено ---

    О, как раз основа всех критических отзывов:

    Кино ориентировано не на отечественного зрителя, кино ориентировано на оскар, на международное признание, но не на русского гражданина. Это понятно уже в обращении немецкого капитана Кана к русской девушке — «Из-за тебя я стал зверем». Я вообще в шоке от того, какими цивилизованными нам показали фашистов. Как должна реагировать молодежь на советского солдата, который имея возможность выбора первым стреляет в безоружную русскую девушку а не в немецкого офицера? Шок! Как можно относить к этому фильму адекватно, когда главный, так называемый «профессиональный герой» сначала без нотки сомнения расстреливает своего бойца за неисполнения приказа, а минутой позже визжит на снайпера, который убил немца, шедшего за водой, мол нельзя так, не по человечески!

    Оказывается наши деды и прадеды не с иконы были! Натурально - ШОК.
    Для русского гражданина. ))))) (впервые в жизни такой термин слышу, автор порадовал)

  29. #989
    минутой позже визжит на снайпера, который убил немца, шедшего за водой, мол нельзя так, не по человечески!
    Ну вообще действительно странно
    А чем мотивированно?

    Спасибо Саша, большое)))
    Я наверное сначала все-таки скачаю и посмотрю

  30. #990
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Ася22 Посмотреть сообщение
    Ну вообще действительно странно
    А чем мотивированно?
    А в фильме он об этом говорит просто и понятно. Только автор комментария предпочел этого не заметить.
    Про "человечность" кстати там ни слова не было.

Страница 33 из 34 ПерваяПервая ... 3233031323334 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 287
    Последнее сообщение: 21.09.2012, 17:43
  2. Восприятие человека человеком. Часть1. Проекции и идентификации
    от Лемодор в разделе Психология Личности
    Ответов: 1077
    Последнее сообщение: 05.10.2011, 22:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - кризис семейных отношений | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search