Страница 23 из 34 ПерваяПервая ... 132021222324252633 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 690 из 999
Тема:

О культурной идентификации россиян

  1. #661
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Это фундамент. На фундаменте можно строить очень разные конструкции.
    И чего?
    И фундамент ведь от этого не изменится.))))
    Какие бы замки ты на нем не возводил - он останется ПРЕЖНИМ))
    И вот тут интересные вопрос - нафига городить архитектуру, если уже найдена оптимальная конструкция))))


    И?
    У меня такое ощущение, что здесь имеет место профдеформация восприятия участниками.
    После разрешения всех возрастных конфликтов жизнь человека (взрослого) только НАЧИНАЕТСЯ. И начинаются НАСТОЯЩИЕ конфликты - за баб, хавку и место под солнцем. А вот форматы этой борьбы за века изменяются очень и очень.
    Что "и"?
    Фундамент-то тот же - ты сам сказал.
    И с взрослением каждый начинает свой фундамент испытывать)
    И кто проигрывает в борьбе за баб и место под солнцем -можно объективно оценить)

  2. #662
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 614
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Нинаю, ребят, я нe мусульманка и не христианка, но по моему впечатлению в христианстве правил и ограничений - мама не горюй.

    Как-то слушала беседу батюшки с прихожанами, так там было столько всего "нельзя" и "от сатаны". В интернет даже нельзя. )
    Дык не ходят люди в церковь. Каконы не блюдут. Хотя по какому то непонятному изгибу мысли, считают себя христьянинами.
    Так, показуха одна. Нательный крест есть, значит типа верующий.

  3. #663
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И вот тут интересные вопрос - нафига городить архитектуру, если уже найдена оптимальная конструкция))))
    одной и той же конструкцией кто-то уже пользовался долгие века.. может, в этом дело?

  4. #664
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    одной и той же конструкцией кто-то уже пользовался долгие века.. может, в этом дело?
    Типа "нам секонд-хенд" не надо? ))))

    --- Добавлено ---

    А мне что-то Лысенко вспомнился с Тимирязевым...

  5. #665
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Нинаю, ребят, я нe мусульманка и не христианка, но по моему впечатлению в христианстве правил и ограничений - мама не горюй.

    Как-то слушала беседу батюшки с прихожанами, так там было столько всего "нельзя" и "от сатаны". В интернет даже нельзя. )

    А еще и женщины у церкви кучу всего рассказывают, как и что положено, на все случаи жизни..

    PS: Правда, батюшка был симпатичный. Вылитый Рассел Кроу.
    Еще как, ув. Enigma.

    Только не понимаю как вся эта хренотень поможет от одного залпа Урагана.
    Просто для примера: Площадь поражения, м² 426 000
    Так, древняя советская фиготина 75 года.

    И ходила община 5 раз в день на намаз, не ходила...
    Нравится, не нравится - спи моя красавица.

    Ну победил Талибан в гражданской войне.
    Понадобилось это пиндосам - расхерачили, даже пукнуть не успел.

    А в Иране фертильность 1,59. Но они все живы.
    Ибо промышленность, армия, технологии имеются.

    Просто у нас на портале сборище оптимистов. Боятся вымирания к 2100 году. ))))
    Я лично рассматриваю вероятность, что к 2020 мы все в окопах будем сидеть, как гораздо более актуальную.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И кто проигрывает в борьбе за баб и место под солнцем -можно объективно оценить)
    Да, еще как.
    За последние 20 лет среди особо проигравших значатся православные сербы и исламские Ирак с Афганистаном.

    К чему бы это?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Ага.
    Как детей рожали, так и рожают. Как топили друг друга в крови, так и топят (ну если последние 30 лет гуманистического лицемерного бреда отбросить).
    Базис не изменился.

    Что изменилось то?
    Как, ты "Братву и кольцо" не смотрел?!
    "магия-шмагия сейчас уже не модно. Сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки."

  6. #666
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    1. Децентрализация гос-в, дробление, увеличение их кол-в и ослабление взаимосвязей.
    2. Резкое уменьшение производительности труда.
    3. Резкое упрощение социальной структуры.
    4. Тотальная депопуляция.
    5. Прекращение развития технических и естественных наук.
    Ну, по (1) - собственно, это антиглобализаторские
    мечты, однако - не следует забывать, что цель ис-
    лама - всемирный Халифат, ув. Саймон ))

    По (2) - откуда Вы это взяли? ))

    По (3) - Да, исламская монархия и халифат - они
    относительно проще демократий, однако.. Суть ли
    сие - зло?

    По (4) - Дык, речь-то как раз о прекращении депо-
    пуляции, разве нет?

    По (5) Мдя. С которой, собственно, стати? Медици-
    на, математика и богословие - процветали при Ха-
    лифатах. Остальные же науки - нужны ли они нам?

    Зато разовьются художества и прикладные искус-
    ства.

  7. #667
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    С которой, собственно, стати? Медици-
    на, математика и богословие - процветали при Ха-
    лифатах. Остальные же науки - нужны ли они нам?
    а богословие нам зачем?)))

  8. #668
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Кажись до меня допетлило какой ВАЖНЕЙШИЙ фактор выпал у нас из обсуждения...

    ТЕРРИТОРИЯ, то бишь ареал обитания популяции.
    Детей действительно можно нарожать, а территория - константа. Она общая на всех и за нее идет жесткая конкурентная борьба.

  9. #669
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Кажись до меня допетлило какой ВАЖНЕЙШИЙ фактор выпал у нас из обсуждения...

    ТЕРРИТОРИЯ, то бишь ареал обитания популяции.
    Детей действительно можно нарожать, а территория - константа. Она общая на всех и за нее идет жесткая конкурентная борьба.
    Всё верно, ув. Саймон. Извечный же метод
    борьбы за территорию, при нормальном вос-
    производстве - ВОЙНА.

    Которая, кстати, тоже вечна.

  10. #670
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, по (1) - собственно, это антиглобализаторские
    мечты, однако - не следует забывать, что цель ис-
    лама - всемирный Халифат, ув. Саймон ))

    По (2) - откуда Вы это взяли? ))

    По (3) - Да, исламская монархия и халифат - они
    относительно проще демократий, однако.. Суть ли
    сие - зло?

    По (4) - Дык, речь-то как раз о прекращении депо-
    пуляции, разве нет?

    По (5) Мдя. С которой, собственно, стати? Медици-
    на, математика и богословие - процветали при Ха-
    лифатах. Остальные же науки - нужны ли они нам?

    Зато разовьются художества и прикладные искус-
    ства.
    Ув. Джубал, мы говорим об имеющемся в истории опыте реальных темных веков.

    У христианства свои темные века были.
    У ислама действительно еще нет.

    И если человечество идет именно туда и вариантов не остается, то да, ислам сейчас - самая подходящая для темновековья религия. Я абсолютно серьезно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Всё верно, ув. Саймон. Извечный же метод
    борьбы за территорию, при нормальном вос-
    производстве - ВОЙНА.

    Которая, кстати, тоже вечна.
    Вот. И покажите мне пример успешной войны ислама в последние лет 30 хотя бы?

    А я назову яркий пример именно отказа ислама от войны. Близкий и очевидный пример.

  11. #671
    Только не понимаю как вся эта хренотень поможет от одного залпа Урагана.
    Просто для примера: Площадь поражения, м² 426 000
    Так, древняя советская фиготина 75 года.

    И ходила община 5 раз в день на намаз, не ходила...
    Нравится, не нравится - спи моя красавица.

    Ну победил Талибан в гражданской войне.
    Понадобилось это пиндосам - расхерачили, даже пукнуть не успел.
    А теперь представьте, ув. Саймон, что, к примеру,
    армия РФ к 2050-му году будет на 51% состоять
    из выходцев с муслимских анклавов.

    Иначе попросту некого станет брать на службу )

    И это - объективная оценка, увы.

    Равно же - потихоньку исламизируется и амери-
    канская армия )))

    Что на выходе? ))))

  12. #672
    Цитата Сообщение от Simon
    Просто у нас на портале сборище оптимистов. Боятся вымирания к 2100 году. ))))
    Саймон, на три цикла демографические *прогнозы* принято считать достоверными (это наука математическая).

  13. #673
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Всё верно, ув. Саймон. Извечный же метод
    борьбы за территорию, при нормальном вос-
    производстве - ВОЙНА.

    Которая, кстати, тоже вечна.
    Не только) Есть еще биологическая конкуренция - одни полуляции вытесняют другие)
    Естественный отбор)

  14. #674
    Уже сейчас количество коренных белых избирателей
    в США - стало помене половины. И это дошло даже -
    до республиканцев - стали менять свои предвыбор-
    ные методы.

    Кстати, недаром ведь Обама выигрывает за счёт голо-
    сов недавних мигрантов и негров )))

  15. #675
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Кстати еще одно новшество мне очевидно среди моего русского окружения - у моих ровесников практически полностью попало обычное для наших родителей-дедов "лишь бы не было войны".

    Зажатая агрессия очень высока. И если у родителей ее сдерживал страх войны в принципе, то сейчас только неопределенность целей и неорганизованность процесса.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А теперь представьте, ув. Саймон, что, к примеру,
    армия РФ к 2050-му году будет на 51% состоять
    из выходцев с муслимских анклавов.

    Иначе попросту некого станет брать на службу )

    И это - объективная оценка, увы.

    Равно же - потихоньку исламизируется и амери-
    канская армия )))

    Что на выходе? ))))
    Будут русские мусульмане воевать с американскими мусульманами.

    Ув. Джубал, я говорил неоднократно, я ИМПЕРСКИЙ патриот. Мне национальности пофиг.

    А теперь к слову о мусульманах и собственно то, с чего тема-то началась - почему я против ЭТОЙ мечети. ))

    Вопрос ко всем участникам, кроме ув. Джубала, который я уверен знает ответ.

    Какое подразделение Российских вооруженных сил освобождало Цхинвал в 2008?
    Это не афишировалось, но особо и не скрывалось.

  16. #676
    Вот. И покажите мне пример успешной войны ислама в последние лет 30 хотя бы?
    Разгром СССР в Афе. Разгром США в Афе.

    Сумели отстоять Ирак администрация мест-
    ная, религиозность сохранена, свои внут-
    ренние дела решаются самостоятельно.

    Это коли по крупному. По мелочи - победа
    над РФ в первой и второй чеченских вой-
    нах.

    Стабильное завершение третьей, к общей
    пользе.

  17. #677
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Не только) Есть еще биологическая конкуренция - одни полуляции вытесняют другие)
    Естественный отбор)
    Да, Наташ, но делать всю ставку только на расчеты по биологической конкуренции это анализировать сферического коня в вакууме.

  18. #678
    Ув. Джубал, я говорил неоднократно, я ИМПЕРСКИЙ патриот. Мне национальности пофиг.
    ув. Саймон, а с которых пор Ислам - стал
    НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ?

    Мдя.. Эко Вас кроет-то..

  19. #679
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Разгром СССР в Афе. Разгром США в Афе.

    Сумели отстоять Ирак администрация мест-
    ная, религиозность сохранена, свои внут-
    ренние дела решаются самостоятельно.

    Это коли по крупному. По мелочи - победа
    над РФ в первой и второй чеченских вой-
    нах.

    Стабильное завершение третьей, к общей
    пользе.
    Вы ув. Джубал, приводите примеры того, как упорными попытками борьбы побежденные сумели договориться хоть о каких-то ПРАВАХ вместо "полной и безоговорочной капитуляции".

    А пещерных духов что мы, что пиндосы драли, дерут и драть будут.

    Во всех приведенных примерах были только робкие попытки вылезти с экспансией за пределы своего ареала и был ту же отправлен добрый удар по хлебальнику.

    Кадыров как раз в т.ч. за мечеть и т.п. сдал Ингушетию и сейчас сдает Дагестан. Чего бы его не кормить щедро?

  20. #680
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Да, Наташ, но делать всю ставку только на расчеты по биологической конкуренции это анализировать сферического коня в вакууме.
    Но тем не менее, ты уже сколько страниц анализируешь, как влияет падение рождаемости на демографический прогноз)

    Это и есть - биология)

  21. #681
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Но тем не менее, ты уже сколько страниц анализируешь, как влияет падение рождаемости на демографический прогноз)

    Это и есть - биология)
    Я хоть слово про ПРОГНОЗЫ говорил, Наташ?

    --- Добавлено ---

    Все-таки, неужели никто-никто не в курсе - кто освобождал Цхинвал?

    Патриёты блин. ))))

  22. #682
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Вы ув. Джубал, приводите примеры того, как упорными попытками борьбы побежденные сумели договориться хоть о каких-то ПРАВАХ вместо "полной и безоговорочной капитуляции".

    А пещерных духов что мы, что пиндосы драли, дерут и драть будут.

    Во всех приведенных примерах были только робкие попытки вылезти с экспансией за пределы своего ареала и был ту же отправлен добрый удар по хлебальнику.

    Кадыров как раз в т.ч. за мечеть и т.п. сдал Ингушетию и сейчас сдает Дагестан. Чего бы его не кормить щедро?
    ув. Саймон, вообще-то потери - изрядно выше
    у американцев, нежели у "пещерных духов".

    Страна сохранена, и талибан ждёт лишь ухода
    измотанных партизанской войной мериканцев.

    Не были - не говорите. Сдуйте спесь.

    От Ваших трактовок - поражения победами не
    станут.

    Кстати, ровно с такими настроениями в Чечню
    ехали первые волны призывников.

    Ум в задние ворота вошёл быстро - вести бое-
    вые действия более-менее на равных смогли
    лишь части спецназа. А ведь имели там дело -
    с народным ополчением.

  23. #683
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Мысль в том, что появился новый фактор, за
    счёт которого ортодоксальные общины могут
    взять верх над неортодоксальными, более то-
    го - "демократическим путём".

    А именно - НЕортодоксальные общины депо-
    пулируют
    , таким образом БОЛЬШИНСТВО насе-
    ления, а значит, избирателей - станут ортодок-
    сами.

    Кстати, это и путь России, насколько понимаю.

    Так что, ув. Саймон, Ваше желание захватить
    в гроб следом за пост-христианами остальное
    население Земли - не сбудется )))
    Как произошла христианизация Рима, и исламизация Византии.
    Помню))

  24. #684
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Интересный вопрос....

    1. Децентрализация гос-в, дробление, увеличение их кол-в и ослабление взаимосвязей.
    2. Резкое уменьшение производительности труда.
    3. Резкое упрощение социальной структуры.
    4. Тотальная депопуляция.
    5. Прекращение развития технических и естественных наук.

    И еще один субъективный, но очень важный фактор... Помню читал как-то давно в очень хорошей монографии по средним векам, что особенностью мышления человека того времени было представление о том, что "золотые времена остались безвозвратно позади". Мне юному современному "пионэру" сначала трудно было вкурить как это жить с этим ощущением ВСЕГДА, но потом вроде бы проникся.

    Т.е. "темные века" это когда люди понимают, что "раньше жилось гораздо лучше, но вернуть это нет никакой возможности и можно думать только о сохранении того, что с тех светлых времен осталось".

    Вот как-то так.
    Саша кажется мы про разные темные века говорим.
    Как-то привыкла считать что темные века это период... если упростить то смешения популяций: быстрое разрастание и распад политических объектов, военные компании в форме именно походов, стремительные демографические процессы -высокая рождаемость и высокая смертность и т.д.

    ПС Грустно конечно, но необходимый этап развития человечества,без него оно выродится и медленно вымрет

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Вот. И покажите мне пример успешной войны ислама в последние лет 30 хотя бы?
    Саша, а просто пример УСПЕШНОЙ войны за последние 30 лет?

  25. #685
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    Какое это имет отношение к нам, к Европе?
    Я имею в виду именно контекст принятия их в качестве государственных.. Еще раз: не вштырило православие, не вштырит ислам. Я имею в виду основную, нерелигиозную часть общества.
    ИМХО конечно но по части правил, законов и жизнеспособной жизненной модели православие самая слабая из мировых религий(есть конечно буддизм но там другие ориентиры и бонусы, так что он жизненен просто по другому)
    Очень часто из правослявия уходяти в католики и к реформистам, про ислам я вообще молчу. А вот случаев чтобы МЕНЯЛИ веру на православие - мало

  26. #686
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Саймон, вообще-то потери - изрядно выше
    у американцев, нежели у "пещерных духов".
    Сомнительно мне, но не знаю, не буду спорить.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Страна сохранена, и талибан ждёт лишь ухода
    измотанных партизанской войной мериканцев.
    Какая страна? ЭТО страна??? Это дикая территория. Но это мое личное мнение, можно его не оспаривать.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не были - не говорите. Сдуйте спесь.

    От Ваших трактовок - поражения победами не
    станут.

    Кстати, ровно с такими настроениями в Чечню
    ехали первые волны призывников.

    Ум в задние ворота вошёл быстро - вести бое-
    вые действия более-менее на равных смогли
    лишь части спецназа. А ведь имели там дело -
    с народным ополчением.
    А зачем с ними воевать на равных?
    Вопрос только в том, на сколько политики разрешат военным использование средств.
    В 99 ЧУТОЧКИ разрешили и результат на лицо.

    Например метод ведения танкового наступления на улицах города был отработан еще в конце первой войны и был эффективен.
    Но не очень гуманен. Потому не одобрялся.

  27. #687
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Ания Посмотреть сообщение
    Саша, а просто пример УСПЕШНОЙ войны за последние 30 лет?
    Афганистан - на короткий период там действительно удалось создать государство. С инфраструктурой, системой образования и медицины. Которое даже сумело сколько-то просуществовать самостоятельно после ухода советских войск.
    Ирак - полный контроль США над товарными потоками тамошней нефти. СМИ путают людей, дело не в самой нефти, это фуфло. Дело в конктроле за потоками, а это по сути контроль за ценообразованием. Вот это ВАЖНО
    Босния-Косово - полный разгром сербов, вытеснение влияния России.
    Чечня
    Юж. Осетия
    Ливия

  28. #688
    ув. Саймон, короче - с подобными Вашим
    шапкозакидательскими настроениями - к
    полю боя лучше не соваться.

    И сам сгинете, и людей погубите. Коли -
    не сдрисните раньше. С перепугу.

    И будь с Вами хоть Буратино или вся ави-
    ация НАТО - с партизанами исламскими -
    ничегошеньки не поделаете, а вот Вас -
    быстренько усадят на кол, возможно, и
    кожу содрав сперва.

    Разумеется, Вам легче так думать, однако
    думайте подальше от мест событий.

  29. #689
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Афганистан - на короткий период там действительно удалось создать государство. С инфраструктурой, системой образования и медицины. Которое даже сумело сколько-то просуществовать самостоятельно после ухода советских войск.
    Ирак - полный контроль США над товарными потоками тамошней нефти. СМИ путают людей, дело не в самой нефти, это фуфло. Дело в конктроле за потоками, а это по сути контроль за ценообразованием. Вот это ВАЖНО
    Босния-Косово - полный разгром сербов, вытеснение влияния России.
    Чечня
    Юж. Осетия
    Ливия
    Саша, цель у войны какая?

  30. #690
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Нинаю, ребят, я нe мусульманка и не христианка, но по моему впечатлению в христианстве правил и ограничений - мама не горюй.
    Юль - но вото том и речь, что дофига ограничений и запретов. А вот правил, касающихся повседневной жизни и направленных на эффективной выживание - я что-то не припомню. Все о душе в основном. А о теле?

Страница 23 из 34 ПерваяПервая ... 132021222324252633 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 287
    Последнее сообщение: 21.09.2012, 17:43
  2. Восприятие человека человеком. Часть1. Проекции и идентификации
    от Лемодор в разделе Психология Личности
    Ответов: 1077
    Последнее сообщение: 05.10.2011, 22:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - юмор, игры, розыгрыши | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search