Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
Тема:

Инфантилизм

  1. #1

    Инфантилизм

    Я конечно уже понял, что,



    и не метнуть лучей,
    да и тема, по всей видимости считается провокационной, но все - таки, не скатываясь, как оно не раз уже было, на личные оскорбления, скажите:

    1) в чем состоит?
    2) если настолько распространен, то почему не считается вариацией нормы (как, к примеру, отменили же, когда - то диагноз "конституционная глупость")?
    3) чем конкретно вреден (еще раз прошу - без истерик)?
    4) реальные варианты выхода из положения ("забомжуй - будь мужыком" мне уже советовали), потому что - см. картинку.

  2. #2
    И у кого тут истерика? )
    И где были оскорбления?
    Инфантилизм состоит тынц.

  3. #3
    На тынц - это что - то очень общее, к практическому применению непригодное.
    Истерики и ковровые метания обычно начинаются на этапе, когда кого - нибудь переклинит на идее "так жить нельзя!!!". Мне же, все - таки хотелось бы выяснить, как все - таки исправить положение(а вместо способов исправления обычно подкидывают образец готового результата, взятый с потолка), или, если ничего капитального с этим сделать нельзя, то как жить с этим, не теряя в жизненных удобствах, по сравнению с нормальными людьми.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    то как жить с этим, не теряя в жизненных удобствах, по сравнению с нормальными людьми.
    Вы полагаете, что "нормальные люди" в жизни не испытывают неудобств?)
    По-моему, это ошибка.

  5. #5
    Так же ж "по сравнению", а не "в отличие от".
    Кроме того, я не думаю, что у нормальных людей возникают затруднения такого рода, как у меня. Была у меня тут темка, про неспособность к бессвязному разговору.

  6. #6
    Давайте начнём с того, ув. Иван, что "инфантность" -
    так правильнее - не есть нозологическая единица.

    Это обозначение, введённое Карлом Густавом Юн-
    гом для личности с неразрешёнными образующими
    неврозами, не прошедшей инициаций, и, вследст-
    вие того - остановившейся в развитии на одном из
    этапов, чаще всего латентном с неснятой эдипаль-
    ностью.

    "Инфант" - буквально "младенец", по русски ещё -
    можно, вслед за Фонвизиным, сказать "недоросль".
    Этакий вечный Питер Пэн )))

    Как из этого выбраться, коли уж угодил? Ну, лет
    до тридцати ещё есть способ, и описан он чудес-
    но у Джека Лондона, в бессмертном его цикле о
    Смоке Бэллью.

    Но кроме метода, нужно ещё и везение, пусть бы
    для того, чтобы живя многие годы жизнью Смока
    остаться в живых ))))

    После тридцати - требуется всё то же, только ещё
    и преодоление "удавшейся жизни", что делает за-
    дачу практически невероятной.

    --- Добавлено ---

    Надо заметить непременно, что инфантность -
    может быть и следствием психических заболе-
    ваний, к примеру таких, как умственная отс-
    талость.

    Однако, чаще всего инфант - психически сох-
    ранен. Просто - личностно незрел.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    Так же ж "по сравнению", а не "в отличие от".
    Кроме того, я не думаю, что у нормальных людей возникают затруднения такого рода, как у меня. Была у меня тут темка, про неспособность к бессвязному разговору.
    А кто проводил это сравнение?) И по каким критериям?

    Мне показался сам посыл: "жить с этим, не теряя в жизненных удобствах, по сравнению с нормальными людьми." - несколько инфантильным
    Ну, простите...раз уж тема про инфантилизм)

  8. #8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Давайте начнём с того, ув. Иван, что "инфантность" -
    так правильнее - не есть нозологическая единица.

    Это обозначение, введённое Карлом Густавом Юн-
    гом для личности с неразрешёнными образующими
    неврозами, не прошедшей инициаций, и, вследст-
    вие того - остановившейся в развитии на одном из
    этапов, чаще всего латентном с неснятой эдипаль-
    ностью.

    "Инфант" - буквально "младенец", по русски ещё -
    можно, вслед за Фонвизиным, сказать "недоросль".
    Этакий вечный Питер Пэн )))

    Как из этого выбраться, коли уж угодил? Ну, лет
    до тридцати ещё есть способ, и описан он чудес-
    но у Джека Лондона, в бессмертном его цикле о
    Смоке Бэллью.

    Но кроме метода, нужно ещё и везение, пусть бы
    для того, чтобы живя многие годы жизнью Смока
    остаться в живых ))))

    После тридцати - требуется всё то же, только ещё
    и преодоление "удавшейся жизни", что делает за-
    дачу практически невероятной.

    --- Добавлено ---

    Надо заметить непременно, что инфантность -
    может быть и следствием психических заболе-
    ваний, к примеру таких, как умственная отс-
    талость.

    Однако, чаще всего инфант - психически сох-
    ранен. Просто - личностно незрел.

    В свете того, что забомжевать советовали мне именно вы, мне что - то даже не хочется знать, что там было со Смоком у Лондона.
    Слово же "инициация" вызывает стойкие ассоциации с а) историями о жизни различных дикарей(одна история изумительней другой, просто); б) рассказами переживших армию (кои по странному совпадению на слух неотличимы от рассказов отсидевших, что не радует). Что, все - таки, делает эту сомнительную процедуру необходимой для личностной зрелости?

  9. #9
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    В свете того, что забомжевать советовали мне именно вы, мне что - то даже не хочется знать, что там было со Смоком у Лондона.
    Слово же "инициация" вызывает стойкие ассоциации с а) историями о жизни различных дикарей(одна история изумительней другой, просто); б) рассказами переживших армию (кои по странному совпадению на слух неотличимы от рассказов отсидевших, что не радует). Что, все - таки, делает эту сомнительную процедуру необходимой для личностной зрелости?
    Так ув Иван приодоление трудностей, неизбежное в свете того что необходимое для выживания)
    Я вот не психолог но могу уверенно сказать что НИЧТО больше человека взрослым не делает. Как нничто кроме воды не утоляет жажду.
    А что содержится вода и в вмне и в молоке и в соках так то уе не Ваш случай.
    Обезвоживанье сильное слишком(

  10. #10
    А вот тут, кстати, есть интересный момент. Вам вообще свойственно делать из выживания самоцель (это у вас даже в подписи).
    У меня воспитание несколько другое (и это точно воспитание, это не "от себя"). В нашей семье (в "большом" смысле) преуспевание всегда ценилось выше чем жизнь "как таковая" (насколько я с историей нашей семьи знаком), а способность возникновение трудностей предотвратить ставилось в абсолютный приоритет.

  11. #11
    а способность возникновение трудностей предотвратить ставилось в абсолютный приоритет.
    Ну, вот и допредотвращались, явив миру
    Вас венцом творения, ув. Иван.

    СкуШно с Вами, уж не обессудьте.

    --- Добавлено ---

    Собственно, своего "Недоросля" Фонвизин
    словно с Вас рисовал ))) Читали?

  12. #12
    Не помню - вещи из школьной программы как правило забываются начисто(и если можно - старайтесь прямо говорить то, что хотите сказать - прочитать все на свете все равно невозможно).
    Что, все - таки с инициацией?

  13. #13
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    А вот тут, кстати, есть интересный момент. Вам вообще свойственно делать из выживания самоцель (это у вас даже в подписи).
    У меня воспитание несколько другое (и это точно воспитание, это не "от себя"). В нашей семье (в "большом" смысле) преуспевание всегда ценилось выше чем жизнь "как таковая" (насколько я с историей нашей семьи знаком), а способность возникновение трудностей предотвратить ставилось в абсолютный приоритет.
    Так именно поэтому Вы сейчас обсуждаете проблему инфантилизма.
    Без выживания человек не взрослеет.
    Либо ценности менять либо... да чего там, жизнь штука короткая и так пролетит особенно если ее не жить(

  14. #14
    В чем состоит ценность выживания, и не будет ли верным утверждение, что человек боится не состояния смерти, а процесса умирания?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    В чем состоит ценность выживания, и не будет ли верным утверждение, что человек боится не состояния смерти, а процесса умирания?
    А Вы представьте...
    Дайте влю воображению. Обычно человек быстро понимает чего он боится.
    Вот с вашей точки зрения какая смерть самая страшная?

  16. #16
    Что, все - таки с инициацией?
    А что с инициацией? Предельно всё просто, коли
    не залезать в дебри.

    Наша личность развивается этапно, и за каждым
    этапом набора опыта, как чувственного, так и -
    когнитивного - должен следовать момент синте-
    за. То есть - сплавления всего и перехода на но-
    вый уровень, к примеру из грудничка в фаллич-
    ность, из фалличности в латентность, затем в -
    подростковость, затем в юность, затем.. Ну, Вы
    поняли.

    Так вот каждый из этих моментов - требует ини-
    циации - действительной или же имитируемой
    процедуры, связанной с умиранием и воскре-
    шением
    (коли повезёт), уходом старого и обре-
    тением нового, включая и социальный статус.

    Без подобной процедуры - редко происходит пол-
    ноценный синтез.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А что с инициацией? Предельно всё просто, коли
    не залезать в дебри.

    Наша личность развивается этапно, и за каждым
    этапом набора опыта, как чувственного, так и -
    когнитивного - должен следовать момент синте-
    за. То есть - сплавления всего и перехода на но-
    вый уровень, к примеру из грудничка в фаллич-
    ность, из фалличности в латентность, затем в -
    подростковость, затем в юность, затем.. Ну, Вы
    поняли.

    Так вот каждый из этих моментов - требует ини-
    циации - действительной или же имитируемой
    процедуры, связанной с умиранием и воскреше-
    нием, уходом старого и обретением нового, вклю-
    чая и статус.

    Без подобной процедуры - редко происходит пол-
    ноценный синтез.
    Ой а в каких возрастах должна проходить инициация?

  18. #18
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Ой а в каких возрастах должна проходить инициация?
    Ну, классика коли брать по африканским племенам -
    это ритуал отъёма от груди, 6 (первое оружие), 12-14
    (посвящение в юноши и половозрелые), 19-20 (воин-
    ское посвящение), затем посвящение в отцовство..

    Это так, встречающееся почти у всех, и соответствую-
    щее основным периодам раскрытия личности.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, классика коли брать по африканским племенам -
    это ритуал отъёма от груди, 6 (первое оружие), 12-14
    (посвящение в юноши и половозрелые), 19-20 (воин-
    ское посвящение), затем посвящение в отцовство..

    Это так, встречающееся почти у всех, и соответствую-
    щее основным периодам раскрытия личности.
    Интересно))

    У меня со всеми тремя возрастами связанны жестко отпечатавшиеся страхом моменты... Хотя и ординарные

    Спасибо))

  20. #20
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    А Вы представьте...
    Дайте влю воображению. Обычно человек быстро понимает чего он боится.
    Вот с вашей точки зрения какая смерть самая страшная?
    Ну если воображению...
    Умирание не является страшным, если скорость уничтожения мозга превысит скорость прохождения сигналов в нем, а все остальное довольно неприятные процедуры, пределов неприятности которых в принципе невозможно охватить. Зато трупу уже все равно.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А что с инициацией? Предельно всё просто, коли
    не залезать в дебри.

    Наша личность развивается этапно, и за каждым
    этапом набора опыта, как чувственного, так и -
    когнитивного - должен следовать момент синте-
    за. То есть - сплавления всего и перехода на но-
    вый уровень, к примеру из грудничка в фаллич-
    ность, из фалличности в латентность, затем в -
    подростковость, затем в юность, затем.. Ну, Вы
    поняли.

    Так вот каждый из этих моментов - требует ини-
    циации - действительной или же имитируемой
    процедуры, связанной с умиранием и воскре-
    шением
    (коли повезёт), уходом старого и обре-
    тением нового, включая и социальный статус.

    Без подобной процедуры - редко происходит пол-
    ноценный синтез.
    Что - то не очень просто. Для начала - в чем состоит "сплавление и переход на новый уровень", и почему он должен выделяться в процедуру, а не происходит в виде постоянно действующего фонового процесса (ведь, по логике вещей, в жизни данные поступают потоково, а не блоками)?

  21. #21
    Что - то не очень просто. Для начала - в чем состоит "сплавление и переход на новый уровень", и почему он должен выделяться в процедуру, а не происходит в виде постоянно действующего фонового процесса (ведь, по логике вещей, в жизни данные поступают потоково, а не блоками)?
    Начните читать Гегеля, молодой человек.

    В мои обязанности не входит обучение ос-
    новам диалектической философии разви-
    тия.

    Это изучают в ВУЗах.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    Ну если воображению...
    Умирание не является страшным, если скорость уничтожения мозга превысит скорость прохождения сигналов в нем, а все остальное довольно неприятные процедуры, пределов неприятности которых в принципе невозможно охватить. Зато трупу уже все равно.
    Иван я предлагала включить воображение а не мозги))
    Представьте: вас нет. Утро солнышко, все как обчно, как вы пирвыкли только вместо вас пустое место, вы больше ничего не чуствуете, и не думаете больше ничего.
    А умирание... у Вас болело что-нибудь сильно? Так чтобы почти невозможно терпеть... Но нужно было перетерпеть и все проходило. И представьте что такая же боль го она не пройдет никогда. Весь оставшийся вам кусок вечности(а кусок вечности тоже вечность) будет состоять из боли. Это умирание.
    Представьте и поделитесь, хорошо?

  23. #23
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Иван я предлагала включить воображение а не мозги))
    Представьте: вас нет. Утро солнышко, все как обчно, как вы пирвыкли только вместо вас пустое место, вы больше ничего не чуствуете, и не думаете больше ничего.
    А умирание... у Вас болело что-нибудь сильно? Так чтобы почти невозможно терпеть... Но нужно было перетерпеть и все проходило. И представьте что такая же боль го она не пройдет никогда. Весь оставшийся вам кусок вечности(а кусок вечности тоже вечность) будет состоять из боли. Это умирание.
    Представьте и поделитесь, хорошо?
    Не надо приравнивать воображение к романтике, у меня оно работает именно в таком направлении.
    Когда я представляю, что меня не существует, то мир мне кажется лучшим местом, не думаю что я такой один.
    Что касается умирания - так я и говорил, что считаю, что именно оно, а не "настоящее совершенное" состояниесмерти, является основой страха перед смертью.

  24. #24
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    Не надо приравнивать воображение к романтике, у меня оно работает именно в таком направлении.
    Когда я представляю, что меня не существует, то мир мне кажется лучшим местом, не думаю что я такой один.
    Что касается умирания - так я и говорил, что считаю, что именно оно, а не "настоящее совершенное" состояниесмерти, является основой страха перед смертью.
    Ой Иван вы считаете что мои описания романтичны?
    Не представили(

  25. #25
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Ой Иван вы считаете что мои описания романтичны?
    Не представили(
    Где ж не представил - то? По фактическим обстоятельствам можно сказать, что, ни у кого не возникнет дополнительных трудностей либо неудобств в связи с моим отсутствием/исчезновением, скорее снимутся сопряженные с моим присутствием.

  26. #26
    Я тут Ваши темы почитала, ув.Иван. Так Вам оказывается уже 28 лет, я думала меньше, значительно. Диплом о высшем юридическом получили уже? Странно, что Вы выбрали эту специальность, Вы же с людьми не очень любите общаться, судя по темам, а в этой профессии придется. Чья это была идея? Вам, наверное, что-то техническое ближе было бы? Вы же на электрика учились, почему в этом направлении не пошли?
    Отдельно жить не надумали? Неужели общение с отчимом не напрягает, хоть он и "на правах домашнего животного"(с)? Снять квартиру, например, с каким-нибудь своим двоюродным братом, племянником?
    Интересная фраза Вашей матери в отношении Вас и Вашего младшего брата:
    Началась та же фигня, что и при прошлом месте работы: "ты там целый день что хочешь делаешь, а я тут с ребенком".
    Так иногда жены говорят пришедшим с работы мужьям)
    Или вот это:
    Нынче, кстати, с этим может быть затык - стада - то и нет. У нас дома его точно не было - мы с матерью на компаньенских отношениях держались, а мужики у нее если и заводились - то на правах домашнего животного (естественно, прижился на таких условиях только папа моего брата, так и живем).
    Компаньоны, партнеры) То есть функции/обязанности, роль "мужа" для Вашей матери Вы выполняете. А своей жизнью жить когда собираетесь? Свою семью строить?
    Если вы хотите мне что - то сказать - лучше скажите прямо и коротко, а я уж заставлю себя в это поверить (я умею, я вырос с мамкой, ага).
    Прикольно.
    Простаков: (от робости запинаясь) Ме... мешковат немного.
    Г-жа Простакова: Сам ты мешковат, умная голова.
    Простаков: Да я думал, матушка, что тебе так кажется.
    Г-жа Простакова: А ты сам разве ослеп?
    Простаков: При твоих глазах мои ничего не видят.
    Г-жа Простакова: Вот каким муженьком наградил меня господь: не смыслит сам разобрать, что широко, что узко.
    Простаков: В этом я тебе, матушка, и верил и верю.
    (с)
    Мама у Вас всегда главная была в семье?

  27. #27
    "У нас в семье" мать была одна, своего папашу я знал года 2 - 3, с момента когда он откинулся (а до этого я его не помню, потому что был слишком мал) до момента когда они развелись. Были, правда, нюансы, но об этом рано говорить.

  28. #28
    Тема настолько важна, что в ней стесняются писать?

  29. #29
    Цитата Сообщение от Ivan4Ever Посмотреть сообщение
    Тема настолько важна, что в ней стесняются писать?
    Тема настолько скучна, что в ней
    нечего писАть, ув. Автор ))

    Всё уже сказано.

  30. #30
    тогда зачем ей бирку "важно" привесили?

    Вообще говоря, это самое "скучно" превражается в какое - то проклятье, что, собственно я и подразумевал под "проблемами такого рода". Даже в теме про то, как стать интересным собеседником, все спустили на тормозах потому что "скучно".

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психология искусства | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search