ССыль не дам, но есть тема, где ув. Джубал объясняет, что не хотят официального брака девушки из маргинальных семей. У Вас другая ситуация. Вам по 40. Значит причины могут быть в наследстве. Как Вы смотрите на брачный контракт, к примеру, ув. Элиза?а до него и потребности не было, наверное, такая я инфантилка)))
Ищете оправдания, отчего он до сих пор на Вас не женился, ув. Элиза?Сообщение от Eliza
причины могут быть ещё в нежелании делить ответственность за детей (может свекровь и обожает сына дамы, с которой она в контрах, но своего внука она бы уж точно хотела бы и любила бы ), ну и в наследстве. Одно дело, живут мужчина и женщина, строят свои отношения, как им больше хочется, средства свои расходуют, как им пожелается.. Другое дело, когда с одним из них что-нить приключится , не дай Бог, нехорошее.. ((..
той же свекрови, так привыкшей к "внуку", будет нелегко, если сын её и мама мальчика расстанутся..
сложно всё, когда полжизни прожито(
Хорошо говорить про инициации, обряды, когда "мальчику" лет 20-25, а если ему 40-45, у него парочка браков за спиной и детишки...и отношения с бывшими, с которыми взял смелость инициироваться.. Нет, тут надо конкретную ситуацию двух самостоятельных 40-летних людей обсуждать..
ПОЧЕМУ даме так важно замуж... ПОЧЕМУ мужчина не торопится предложить..
Последний раз редактировалось Тимма; 21.05.2013 в 12:21.
ну он же тоже бонусы от "павлинов" получает?)
Тут как раз ничего трудного нет. Мужчина в 45 начинает жизнь, а женщина заканчивает. Но в Вашем случае мне кажется дело в материальной стороне, раз уж он на ней один раз прокололся.ПОЧЕМУ даме так важно замуж... ПОЧЕМУ мужчина не торопится предложить..
Тьфу-ты, думала ув. Элизе отвечаю. Хотя у Вас, ув. Тимма, тоже дело в матеральное упирается. К 45 годам уже столько обязательств, что люди хотят избежать дополнительных.
Мне кажется, что с моей стороны была боязнь отношений, для меня штамп в паспорте был сродни пенсионному удостоверению, типа я не уверена, что хочу всю жизнь быть именно с тобой. У моей сестры еще хуже, только появляются серьезные отношения, она не дожидаясь даже совместного проживания сбегает.
--- Добавлено ---
Конечно, ищу. Я вот такая распрекрасная дозрела, а он- нет! Ну не сволочь ли)))
--- Добавлено ---
Ув. Тимма, тут все еще веселее. Мы встретились, мне было 32, ему 37, так вот на тот момент ни семьи, ни детей, ни длительных отношений у него не было))) так что обязательств ни перед кем нет. Я была первая женщина, которую он привел в семью. Мамочка очень хотела внуков от него, но он все время теоретически хотел, а практически- давай сначала отношения наладим. Вот восьмой год налаживает, ха-ха(((
--- Добавлено ---
Конечно, мы же продолжаем отношения, он бедолага так моего игнора испугался, что стоит сейчас хоть раз трубку не взять, у него истерика
Мне наверное не столько замуж нужно, сколько мне кажется ) замялась, оказывается, нужно))) хотя свой статус незамужней меня всю жизнь веселил))) по поводу материальной стороны, так я девушка хорошо зарабатывающая, в его большой родительской семейке одна такой уникум, он правда этим гордится. А в его бизнесе как раз серьезные проблемы, возможно придется закрывать. Потом конечно он опять воспрянет, я не сомневаюсь, но просто какой то период будет тяжелым морально.
По поводу брачного контракта он против, говорит, не по-русски как-то
да, тем более, что мои обязательства уже полностью определены, мало того, их становится всё меньше и меньше, т.к. дети растут, вернее, почти выросли. А у него всё вилами на воде(((.. кто чего когда потребует - неизвестно, а если я замужем, то и за его обязательства отвечаю.. нафиг-нафиг(
хы..получается, что с внуками его мамочка пролетела, пока он налаживал(..выбора нет - материальное - чужому дитенку от чужой тёти.. Он, вроде, единственный сын?.Делить не с кем ..
Последний раз редактировалось Тимма; 21.05.2013 в 16:07.
Там еще младший сын есть, у него дочка, но тот как-то давно сепарировался, хотя недавно с квартирой ему мать помогла. Но вот что удивительное, она к внучке как-то спокойно относится, а фотографиями моего ребенка вся квартира увешана))) старший сын у нее любимый, мне кажется, что все, что даже опосредованно имеет отношение к нему, для нее священно. У меня с ней был конфликт, любила она добро причинить))), а я на своей территории даже свою мать не потерплю. Сейчас я с ней вообще не общаюсь, но не препятствую ни своему ребенку, ни тем более ее сыну, тем более он с ней как то общается по остаточному принципу, меня нет, тогда к маме. Так что отзываюсь я о ней только позитивно, а у моего мужчины наоборот в разговорах со мной о ней раздражение иногда слышно
Кстати, свекровь всегда была за то, чтобы мы расписались, даже повенчались, она настаивала на моей прописки, если он против, я тебя к себе пропишу))) я чего-то отказалась)))
Знаете, я согласна, что-то в счастливые мезальянсы не верю. Хочешь богатого и красивого, будь сама такой же. Вот видите, вернула себя прежнюю, приподняла, опять уважение, интерес и гордость появились))) причем он к моим доходам, повторюсь, никакого отношения не имеет, это так, на шпильки
Отчего мне, ув. Элиза, все чудится, будто вы все новые и новые причины придумываете - отчего Вам замуж ну НИКАК не надо?
Перечислите четко, отчего Вам и так хорошо, и менять в жизни ничего не нужно?
Ну хотя бы с пунктов 7.
Спасибо, ув. Дара, Вы правы, после Вашего вопроса я запаниковала, побежала срочно курить. Может, мне замуж надо, а вот съезжаться- нет? Я при обсуждении совместного проживания поставила условие: бизнес в Питере оставляю, езжу туда в командировки. Он вроде согласился. Кстати, когда мы это обсуждали полгода назад, замуж я не хотела, свои пожелания по поводу регистрации озвучила только в мае, он сказал, что пока мы вместе, мы все решим.
Я хочу семью, но видимо, что-то боюсь. Объясню, сейчас конец учебного года, мне нужно переводить ребенка в школу в Москву и переезжать, вот я и запаниковала.
Год назад весной была такая же ситуация. У меня были панические атаки, когда я решила не переезжать, они волшебным образом прекратились.
Я повторюсь, сейчас меня в отношениях все устраивает, только штампа нет, и я хочу семью с ним, тем более, что человек так старается. А видимых причин ничего не менять в своей жизни я не вижу, я не делаю ничего такого, чтобы не могла позволить себе в браке, так что семь пунктов не перечислю. Видимо в моем случае только получить этот штамп, зажмуриться и прыгнуть))
--- Добавлено ---
Наверное, я стала очень бояться зависимости, а она у меня была и эмоциональная, и материальная, да по-моему какие еще бывают, все были. Я жила в его квартире на его деньги и дышать без него не могла, была полностью растворена. Вот повторения этого сценария я очень не хочу.
Расскажите подробнее, ув. Элиза, коли желаете
Ой, история длинная, ну раз я уж начала писАть, похоже, не остановлюсь.Расскажите подробнее, ув. Элиза, коли желаете
Познакомились в Новый 2006 год в Таиланде, я четыре года как рассталась со своим бывшим, но одна в принципе никогда не была, постоянно с кем-то в отношениях, правда, недлительных, максимум год, у него до меня отношений более несколько месяцев ни с кем не было.
Да, чтобы было проще писать, меня зовут Лена, его Саша, сына Олег. Так вот, я решила, что хочу семью, а что Леночка решила, она идет и берет. Я стала проявлять инициативу, ездила к нему за свой счет ( я человек очень щедрый, у меня принцип не экономить, а зарабатывать), Саша через несколько месяцев купил квартиру для совместного проживания. Правда, ссориться мы умудрились и в разных городах, оба очень конфликтные, я более отходчивая, в большинстве случаев на примирение шла первая. Когда на нем зависла, так и не поняла, но уже через полгода после знакомства мы расстались на три недели, переживала жутко, первая пошла на примирение.
В 2008 году мой сын пошел в первый класс. На переезде настояла я, он как обычно тянул резину, а мне нужно было определяться со школой. Еще до переезда вопросы совместных детей и свадьбы обговаривали, все были "за", правда инициатором разговора снова была я.
Фирма моя в начале 2008 года накрылась, сказалось отсутствие контроля и руководства, я занималась личной жизнью, а наемные менеджеры все растащили, так что закрывала я ее с долгами, на момент переезда у меня кроме брюликов, шуб и машины ничего не осталось.
Когда до переезда осталось несколько месяцев, отношение ко мне изменилось. Во первых начались измены, причем я стала просто на них натыкаться, старалась делать вид, что ничего не вижу, но переживала жутко. На тот момент я действительно была как наркоман. И я начала контролировать его почту и телефон не для того, чтобы поймать, а для того, чтобы убедиться, что я ошибаюсь))) во дура))) Потом стал оттягиваешься сам момент переезда, в общем мы с Олегом оказались в Москве за две недели до первого сентября. А 31 августа нас стали выгонять, даже пошел снимать нам квартиру.
Представляете, я с ребенком в чужом городе, без жилья, без денег, вспомнить страшно. Правда после моих извинений не понятно за что, передумал, опять полюбил. Потом был год его уходов- приходов от мамы, моих слез, безденежья ( денег он мне давал очень мало на хозяйство) и скандалов. И вот через год я решила, что больше не дам себя в обиду и стала огрызаться, не беспомощно, умалять, а поступками. Сразу осложнились отношения со свекровью, она потеряла надо мной контроль, зато Саша стал поосторожней.
Так прошел еще год, потом был вообще апогей, мы полтора! Месяца не разговаривали, живя в одной квартире, окончилось это тем, что он меня выгнал. Правда выглядело это смешно, я должна была пасть ниц, а я собрала вещи, ушла, нашла работу в Москве, сняла очень хорошую квартиру и впервые раз подумала, что могу без него жить! Через два месяца вернул. А через полгода я взяла ребенка из школы, собрала вещи и уехала в Питер без денег с одной кредитной картой.
Ну 9 месяцев я начинала с нуля, были и слезы и депрессии, но я человек упертый, когда мне что-то нужно, я этого добиваюсь. Вот и бизнес наладила. И помирилась уже на коне. Правда все это время мне звонили его родственники, мы периодически ехидно переписывались, так что окончательного расставания как бы и не было, все знали намерения друг друга. Вот с этого момента он и пытается вернуть все назад, я сначала готова, а потом передумываю)
--- Добавлено ---
Его маман объяснила его поведение тем, что он меня одомашнивает))) как крупный рогаты скот))) и еще был один интересный эпизод. В августе прошлого года я его поймала на проститутке, у меня позиция изменяй, но чтобы я не знала. ну лучшая защита- нападение. И тогда я отомстила! Забрала все его документы и ключи от машины. Он пять месяцев жил без них, сначала уговаривал, потом бесился, потом пропал, а потом два месяца пытался со мной помириться. Вот когда помирились, мне кажется он на что-то серьезное и дозрел)))
во жизнь то у народа...не соскучишься...И зачем в рутину то -замуж., где все спокойно, без конфликтов, размеренно. А попался бы тихий -заскучала бы сразу -из дома не гонит, на проститутках ловить не надо...
нашли вы др.др. идеально. интересно только как ребенку в этом.
вот полностью с Элис согласна: если и надо взамуш, то только для того, чтобы ещё поразвлекаться). У вас отличные, нескучные, устраивающие обоих отношения с обязательствами, которые каждый определяет себе сам. Ни он ни Вы другого не потерпите..
ув. Элиза,
благодарю Вас за откровенность.
А теперь позвольте узнать, какой основной вывод Вы сделали из этой истории?
[QUOTE=Элис;1964339]во жизнь то у народа...не соскучишься...И зачем в рутину то -замуж., где все спокойно, без конфликтов, размеренно. А попался бы тихий -заскучала бы сразу -из дома не гонит, на проститутках ловить не надо...
нашли вы др.др. идеально. интересно только как ребенку в этом.[/Q
Я описала отношения, которые были несколько лет назад. С каждым годом они все спокойней и спокойней, ну почти как у пенсионеров)))) мы даже ссоримся не так самозабвенно, наверное, стареем, теряем былую легкость.
Что касается проституток, так я вроде и не ловила, была несколько удивлена. Я все его пароли знаю, что периодически мониторю, он в курсе (мне кажется, ему это удовольствие доставляет), а интерес мне представяла покупка недвижимости, а не измены. Я думаю, что этот поход к бл"дям был образцово-показательным, как и в начале совместной жизни, согласитесь, трудно при раздельном проживании на таком поймать. Видимо, он таким образом выражает недовольство)))
Кстати, я эти походы и за измену не считаю (правда, не озвучивала), так, общественная мастурбация)))
А изгнание из дома - это у них семейный вид спорта. Мама папу до сих пор выгоняет, обзвонит всех, как она переживает, аж внутри вме переворачивается. Почти 50 лет. Наверное, газы)))
А ребенок, по-моему привык, как и все остальные. Хотя поначалу, конечно, переживал. хочет, чтобы мы вместе были. И в Москву обратно хочет. У них отношения замечательные.
[QUOTE=Дара;1964361]ув. Элиза,
благодарю Вас за откровенность.
А теперь позвольте узнать, какой основной вывод Вы сделали из этой истории?[/QUOT
Ув. Дара, спасибо и Вам большое за внимание к моей теме и направление сумбурного моего потока сознания в правильное русло))
Основные выводы у меня больше жизненные, чем по моей ситуации. Не надо стараться быть тем, кем не являешься по натуре. В начале отношений у меня в голове была модель семьи с патриархальным что-ли укладом. Я писала, что год терпела, уступала, молчала, а этого было все мало. Видимо, не было у меня этой внутренней покорности при покорности внешней. Ну и не выдержала, пусть я лучше буду сукой и стервой, но терпеть больше не буду ни минуты, пусть меня даже разлюбят за мой сложный характер (это у меня такой таракан в голове). Если нужна, хоть на голове ходи, не нужна-все равно плохой будешь, хоть цветом глаз.
То есть или подчиняться, или быть "сукой и стервой?" Верно поняла? Промежуточных вариантов поведения нет?
А еще, ув. Элиза?
Какой опыт Вы получили из описанного Вами непростого эпизода в Вашей жизни?
И как Вы этот опыт применяете теперь?
Моё мнение: Семья - это одно, а гражданский брак (сожительство) - это совсем другое, а точнее - противоположное. Семья строится на Любви, а сожительство - на эгоизме. Вот и вся разница. А "штамп в паспорте" меняет только одно - отношение к семье со стороны партнёров. Регистрация семьи (брака) - это не только "штамп в паспорте", главное - это публичное заявление о взятых на себя обязательствах перед друг другом, перед людьми, перед Богом. Мужчина и женщина не только на словах, но и по закону и перед Богом становятся мужем и женой, а вместе - Семья.
Если не готовы к Семье, не готовы жить друг для друга и будущих детей, то лучше "штамп в паспорте" не ставить, т.е. не нужно создавать семью. Про детей в сожительстве уж вообще молчу. Не дай Бог!
Последний раз редактировалось LuckyVlad; 23.05.2013 в 17:21.
Здравствуйте, ув. Дара,
Ну быть "сукой и стервой" я утрировала, я имела ввиду скорее быть самой собой. Меня еще с детства считали очень сложным и упертым ребенком, когда выросла - эгоисткой. А я все пыталась доказать, что это не так. Наверное, еще было соперничество с мамой. Она не смогла жить с маменькиным сынком, а я смогу. Вот и влезла по самые уши.
А сейчас я четко веду себя по ситуации. Если ко мне с открытой душой, то зачем мне быть сукой и стервой?)))
Сейчас я поставила на первое место свои интересы и интересы своего ребенка. Имею право, ведь семьи у меня пока нет? Есть пока более или менее сложные отношения. Когда будет определенность, там посмотрим...
Эх, Влад, у всех по разному бывает. Куча примеров тому, как и после штампа никаких обязательств. У некоторых их несколько, ЗАГСы есть в каждом районе. Другое дело, если отношения гармоничные, постановка штампа не должна вызывать резкое неприятие, ведь если ты считаешь себя женатым, более женатым после штампа ты не будешь...
И еще, я научилась просить. Раньше или терпела, или требовала. Сейчас как-то повеселее, ну заяц, ну лапочка, купи-купи-купи, дай-дай-дай, ты же меня любишь, ты же обо мне заботишься... Смешно, но на него действует.
Неплохо, ув. Элиза.
А могли бы Вы сравнить ситуации и свое в них поведение, как Вы себя ощущали -
что общего найдете?
То бишь где грабли порылись?
Ну, допустим, ситуация с деньгами. Когда жили вместе, естественно, обеспечивал он, я не работала. Давал чуть меньше, чем нужно, пытался контролировать, мог урезать. Меня это очень возмущало, ведь то, что ты даешь, ты же и съедаешь. Это же не на меня деньги, а на жизнь. Часто скандалили, считали, сколько я на машине езжу, чтобы высчитать бензин, сколько по телефону разговариваю. Единственно, где не экономил, это на отдыхе. Он сам то человек нежадный, просто финансы у нас были такими вожжами. Это было одним из причин моего ухода, надоело безденежье, я всегда могла сама заработать.
Когда помирились, я этот вопрос подняла. Почему я должна ездить за свой счет, самостоятельно кормить себя и ребенка, ты же вроде семью хочешь. Ну ответ один, мы все вопросы решим. Ну, думаю, пока ты будешь их решать, я опять обидки копить начну.
Ну, выбрала покупку дорогой, но не принципиально нужной для себя вещи (что бы, если откажет, не расстраиваться). Первый раз было все сжималось, отказ то не приятен. Смотрю, прокатило. Второй раз было легче. Потом стала просить деньги на жизнь. Сейчас как само собой разумеющееся. Самое главное, глазами похлопать и лицо как у кота в Шреке сделать. Зайчишка остро нуждается? Ну, нуждается и нуждается. Главное- результат.
А по поводу, что общего ощущала- ничего общего. Раньше, как башкой о стенку бьешься, а сейчас, как в посте ув. Leonis, знаешь, что если откажут, то по объективным причинам, а не из-за самодурства.
Последний раз редактировалось Eliza; 24.05.2013 в 02:35.
Однако, ответственности - за Вас, ув. Эльза - как не было так и нет.
Что из этого следует - как полагаете?
А ведь Вы правы. Захотел - так поступил, расхотел - передумал. Вот я каждый раз и подкидываю ему стимулы для хотения. А вот что это значит, правда не знаю, видимо это как раз и тревожит. Интересно, это сам человек такой или я провоцирую на такое отношение?
