Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 71
Тема:

Что сделать, чтобы муж перестал думать о свингерстве

  1. #1

    Что сделать, чтобы муж перестал думать о свингерстве

    Здравствуйте. Мы в браке 5 лет, детей нет. Мне 31, ему 46. Всё это время муж для меня был идеальным во всех отношениях. Но, то и дело, проскальзывали с его стороны упоминания о групповом сексе, как об опыте, который он хотел бы приобрести. Мы много говорили на эту тему, я чётко дала понять, что это - не для меня, но он всё чаще и чаще, особенно в последнее время, возвращается к этой теме, иногда поддразнивая меня, иногда штудируя сайты свингерских клубов в Голландии. Мне очень больно от того, что ему не претит мысль как я занимаюсь сексом с другими. Я перестала понимать, что является любовью в его понимании. Его главный аргумент во всех спорах: только по-настоящему любящие друг друга и доверяющие могут стать свингерами. Для меня уже произошла своеобразная точка невозврата, не могу ему доверять как раньше. Вчера вообще сказал, что забронировал отдых для нас в одном из таких клубов (пыталась проверить, все ссылки удалены из истории). Как мне передать ему всё своё омерзение от этой идеи? И, если получится, то надолго ли? Я уже готова морально к разводу, но люблю его, и не знаю, смогу ли ещё встретить когда-нибудь такого человека, замечательного во всех остальных отношениях.
    Я пока вижу такие шаги моего дальнейшего поведения:
    1. Начать игнорировать эту тему, как будто она возникла в шутку и не стоит воспринимать его намерения всерьёз.
    2. Ещё раз чётко выразить своё отношение к свингерству и объяснить последствия, какими их вижу я, если мы съездим в этот клуб.
    3. Начать готовить пути своего побега (мне противно от этой истории, хочу чтобы это не касалось моей жизни).


    Спасибо!

  2. #2
    1. Начать игнорировать эту тему, как будто она возникла в шутку и не стоит воспринимать его намерения всерьёз.
    Его позиция - "Я ХОЧУ, а твое желание мне пофиг. Раздевайся и раздвигай ноги".
    Это изнасилование, не находите?
    Вы всерьез думаете, что такой жалкой манипуляцией как отшучивание Вам удастся перебить его ХОЧУ ?

    2. Ещё раз чётко выразить своё отношение к свингерству и объяснить последствия, какими их вижу я, если мы съездим в этот клуб.
    Тоже не понятно. Да прекрасно знает о Вашем отвращении. Но оно его не интересует.
    Зачем долдонить по пятому кругу очевидное?

    3. Начать готовить пути своего побега (мне противно от этой истории, хочу чтобы это не касалось моей жизни).
    Эта история уже в Вашей жизни.
    Вас поставили перед помойным ведром и в мечтах переворачивают вонючее содержимое на Вашу голову, получая при этом порцию кайфа. А теперь желают кайф усилить.

    Я перестала понимать, что является любовью в его понимании.
    А мне кажется, не хотите принять очевидное.
    Это и есть любовь в его понимании: групповое изнасилование, при которого не видна его слабая потенцию.

    Его главный аргумент во всех спорах: только по-настоящему любящие друг друга и доверяющие могут стать свингерами.
    Не знаю как в Голландии, в Германии в свингерские клубы ходят психологически весьма нездоровые люди, мягко говоря. Которым вообще-то к психотерапевтам бы надо. А то и к психиатрам.

    Для меня уже произошла своеобразная точка невозврата, не могу ему доверять как раньше.
    И сколько у ВАс таких точек невозврата, проходя через которые Вас можно, извините, в @@@@ полоскать?


    Ему 46, детей нет. У Вас биологические часы не тикают? Вы хотите вообще ребенка?

  3. #3
    А какие варианты свинга он Вам предлагал? Может в его мыслях и не было обмена партнерами? Может просто понаблюдать за другой парой?

  4. #4
    Спасибо за отклики к моему посту и желании помочь разобраться! Трудно в одном сообщении изложить всю картину, поэтому буду дополнять.
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Его позиция - "Я ХОЧУ, а твое желание мне пофиг. Раздевайся и раздвигай ноги".
    Это изнасилование, не находите? Допускаю, что моё отношение к раздвиганию ног по его желанию не было достаточно определено. Были предпосылки к тому, чтобы он подумал, что меня возбуждает такая мысль (видел в истории браузера порносайты, которые я посещала. Да, некоторые сценарии возбуждают, но это не означает что я хочу в них учавствовать)
    Вы всерьез думаете, что такой жалкой манипуляцией как отшучивание Вам удастся перебить его ХОЧУ ?


    Тоже не понятно. Да прекрасно знает о Вашем отвращении. Но оно его не интересует.
    Зачем долдонить по пятому кругу очевидное?

    В целом, незачем, но на всякий случай, как последнее слово перед уходом. Хотя... понимаю, что проблема есть и останется, влияние моего отрицательного отношения недостаточно, чтоб его поехавшая крыша остановилась.


    Эта история уже в Вашей жизни.
    Вас поставили перед помойным ведром и в мечтах переворачивают вонючее содержимое на Вашу голову, получая при этом порцию кайфа. А теперь желают кайф усилить.

    Скорее всего, так и смотрится со стороны, но он много хорошего сделал для меня и не такой уж одиозный. Даже странно, как может преобразиться идеальный муж.

    А мне кажется, не хотите принять очевидное.
    Это и есть любовь в его понимании: групповое изнасилование, при которого не видна его слабая потенцию.
    Мы в церкви женились, обещали друг другу перед людьми и Богом, что сохраним верность... Перед этим обсуждали кто как видит идеальные отношения, ничего такого не проскальзывало. Неоднократно высказывал свою приверженность традиционным понятиям о браке А тут как подменили...


    Не знаю как в Голландии, в Германии в свингерские клубы ходят психологически весьма нездоровые люди, мягко говоря. Которым вообще-то к психотерапевтам бы надо. А то и к психиатрам.
    Я не знаю, как в России, но тут это преподносится как норма, а передачу с репортажами из свингерских клубов просто на любом канале можно найти после 9 вечера. Многие назовут это раскрекпощённостью, но сотрудники на его и моей работе не стесняются обсуждать свои фантазии, делятся рассказами о приключениях. Иногда думаю, как мне выжить во всём этом, как не потерять себя...

    И сколько у ВАс таких точек невозврата, проходя через которые Вас можно, извините, в @@@@ полоскать?
    В остальном у нас всё идеально, полное единогласие во всех аспектах.


    Ему 46, детей нет. У Вас биологические часы не тикают? Вы хотите вообще ребенка?
    Не тикают, но уже хочу.

  5. #5
    Сорри, повтор

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Olga66 Посмотреть сообщение
    А какие варианты свинга он Вам предлагал? Может в его мыслях и не было обмена партнерами? Может просто понаблюдать за другой парой?
    Он хочет видеть как несколько человек меня берут, причём, обоих полов. И хочет чтобы я видела, как другая девушка его орально ублажает. Какая-то недоговорённость за этим, и мне кажется, что он не против секса с мужчиной.

  6. #6
    А как спрогнозировать, что у нового крыша не съедет через 5 лет?
    Это другой вопрос.
    На данном этапе Вы имеете дело с уже съехавшей крышей. Которая съехала не втихую на просмотры порно, а лично на Вас.


    Ув. Автор, расскажите о "всем остальном", которое устраивает.
    Трудно представить себе отношения, которые настолько расбаллансированы:
    мужчина высоко ценит и уважает женщину, но вот в сексе ее абсолютно не ценит и не уважает.

    У него были в жизни браки? Чем они закончились?
    Какие у Вас были отношения с мужчинами до него?

    Вы считаете, что нужно разорвать этот брак без всяких компомиссов и найти другого партнёра?
    Все отношения, в которых мы участвуем, оставляют след.
    Если нас унижают, то привыкаем к унижениям и подсознательно считаем их нормой.
    Вам ведь дальше жить.
    Последний раз редактировалось Просто Маша; 13.05.2013 в 19:03.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Сорри, повтор

    --- Добавлено ---


    Он хочет видеть как несколько человек меня берут, причём, обоих полов. И хочет чтобы я видела, как другая девушка его орально ублажает. Какая-то недоговорённость за этим, и мне кажется, что он не против секса с мужчиной.
    Может я не права, мне кажется что таким образом он хочет играть пассивную роль, получающую секс. удовольствие и при этом видеть, что над получением удовольствия жены работает целая бригада умельцев. Ну, как и сказала ув. Маша затеряться и прикрыться, но при этом сохранять визуальный контакт и типа контроль над ситуацией.

  8. #8
    Всё остальное может выглядеть ничтожным, если Вы к этому, но для меня важно, что для него имеют ценность мои достижения и я всегда получаю моральную и материальную поддержку от него в своих намерениях, какими бы бредовыми они не являлись, он уважает мои желания. Он умеет мириться со мной (а это мало кому удавалось), у нас общие цели на ближайшее будущее, нам всегда есть что обсудить. Ещё мне очень льстит, что он всем приводит меня в пример.
    Расбаллансированность объясняю влиянием внешних факторов, пропаганда, навязывание странных идей под личиной раскрепощённости. Но... как жаль, что он подвластен этим факторам!

    Нет, это первый брак для него и для меня.
    У меня было много разных и интересных мужчин, но отношения со всеми были краткосрочными, максимум, полгода. Чувство обиды на каждого осталось у меня. Был один, который тоже в сауну на групповуху затянул, для меня это было шоком, но не сильно травмирующим, так как я не любила его и не ожидала любви с его стороны.

    Я не хочу менять свои нормы на чьи-то, но и бросать любимого человека, уходя в мир своих ценностей, не хочу тоже... простите за пафос...

    --- Добавлено ---

    Просто Маша, т.е. вы считаете, что всё безнадёжно? На чём основано ваше мнение? Может статистика какая-нибудь, личный опыт, я не знаю...

  9. #9
    Хочется поинтересоваться, почему свингеры - это те, у кого крыша поехала, ув. Маша? Может, это просто разнообразит их сексуальную жизнь) Понятно, что силком туда не тянут, но если оба партнера получают от этого только позитивные впечатления, почему сразу "крыша поехала"?)))

  10. #10
    Цитата Сообщение от НадеждаВ Посмотреть сообщение
    Хочется поинтересоваться, почему свингеры - это те, у кого крыша поехала, ув. Маша? Может, это просто разнообразит их сексуальную жизнь) Понятно, что силком туда не тянут, но если оба партнера получают от этого только позитивные впечатления, почему сразу "крыша поехала"?)))
    Я не Маша, но спешу заметить, что про поехавшую крышу было моим упоминанием, пока я разбиралась с цитированием

  11. #11
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Я не Маша, но спешу заметить, что про поехавшую крышу было моим упоминанием, пока я разбиралась с цитированием
    Я вот про это:
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    А мне кажется, не хотите принять очевидное.
    Это и есть любовь в его понимании: групповое изнасилование, при которого не видна его слабая потенцию.
    Не знаю как в Голландии, в Германии в свингерские клубы ходят психологически весьма нездоровые люди, мягко говоря. Которым вообще-то к психотерапевтам бы надо. А то и к психиатрам.
    Цитата Сообщение от Просто Маша Посмотреть сообщение
    Это другой вопрос.
    На данном этапе Вы имеете дело с уже съехавшей крышей. Которая съехала не втихую на просмотры порно, а лично на Вас.
    Свингерство - не групповое изнасилование. Более того, в свинг-клубах одно из правил: никто никого насильно никуда не тащит. Нет означает нет. Можно просто придти посмотреть. Можно быть только со своим партнером. И мне все-таки интересно, что подразумевается под психически нездоровыми людьми в этом случае.

  12. #12
    [QUOTE=Елена1100;1959596]

    Я не хочу менять свои нормы на чьи-то, но и бросать любимого человека, уходя в мир своих ценностей, не хочу тоже... простите за пафос...

    [QUOTE]

    А просто сходить на свинг вечеринку в качестве зрителей? Ну как поход в кино. Без физических контактов?
    Просмотр хоум-видео иногда интереснее постановочного кино.

  13. #13
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Здравствуйте.

    В интиме у вас все хорошо? У мужа нет проблем с эрекцией? Свингерство может быть как т.н. запоздалым кризисом среднего возраста, когда мужчина начинает понимать, что все, вот она, старость замаячила, а он не попробовал: групповушку, обмен партнершами, золотой дождь, и то и сё.., так и начинающимися проблемами в мужской половой сфере - просто так уже трудно возбудиться, для возбуждения нужны более острые ситуации. Как версия.

  14. #14

    А просто сходить на свинг вечеринку в качестве зрителей? Ну как поход в кино. Без физических контактов?
    Просмотр хоум-видео иногда интереснее постановочного кино.
    Olga66, всё-равно это уже будет начало конца. Из того, что я узнала от других людей про свингерство - это затягивает, хочется больше, острее. Апофеоз наступает, когда уже всё опробовано, что приходило в голову, наступает скука и пары распадаются. Хотя, в качестве компромисса, готова пойти на это, с условием, например, что я начинаю свободно присматривать нового партнёра для дальнейшей жизни.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Olga66, всё-равно это уже будет начало конца. Из того, что я узнала от других людей про свингерство - это затягивает, хочется больше, острее. Апофеоз наступает, когда уже всё опробовано, что приходило в голову, наступает скука и пары распадаются. Хотя, в качестве компромисса, готова пойти на это, с условием, например, что я начинаю свободно присматривать нового партнёра для дальнейшей жизни.
    Не факт, что затягивает, или хочется острее. Возможно, даже наоборот, окажется, что не так уж все это интересно, вдруг Ваш супруг поймет, что его фантазии расходятся с реальностью и перестанет думать о групповушке.

  16. #16
    Цитата Сообщение от НадеждаВ Посмотреть сообщение
    Не факт, что затягивает, или хочется острее. Возможно, даже наоборот, окажется, что не так уж все это интересно, вдруг Ваш супруг поймет, что его фантазии расходятся с реальностью и перестанет думать о групповушке.
    Я тут соглашусь. Говорить о чем-то и предпринять в создавшейся ситуации - для мужика большой риск окомфузится. Он уже имел опыт свинга или это его пока что бла-бла-бла?

  17. #17
    Leonis, внешне выглядит всё так, как будто он удовлетворён. Раз-два в неделю, возбуждается от моих ласк за секунды, его оргазм происходит каждый раз. Я бы хотела кое-что изменить для себя, но ему не показываю и тени разочарования.
    Если кризиса не минуют многие мужчины, то как они его переживают?

    Да, он был один раз (это то, что я знаю с его слов) с бывшей в таком клубе, специально в Голландию для этого ездили. Но почему-то не любит об этом говорить.
    Последний раз редактировалось Елена1100; 13.05.2013 в 20:35.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Leonis, внешне выглядит всё так, как будто он удовлетворён. Раз-два в неделю, возбуждается от моих ласк за секунды, его оргазм происходит каждый раз. Я бы хотела кое-что изменить для себя, но ему не показываю и тени разочарования.
    Если кризиса не минуют многие мужчины, то как они его переживают?

    Да, он был один раз (это то, что я знаю с его слов) с бывшей в таком клубе, специально в Голландию для этого ездили. Но почему-то не любит об этом говорить.
    А с бывшей сколько времени назад тот опыт был?

  19. #19
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    У меня было много разных и интересных мужчин, но отношения со всеми были краткосрочными, максимум, полгода. Чувство обиды на каждого осталось у меня. Был один, который тоже в сауну на групповуху затянул, для меня это было шоком, но не сильно травмирующим, так как я не любила его и не ожидала любви с его стороны.
    Муж насколько в курсе предыдущих ваших отношений?

  20. #20
    Olga66, примерно за три года до того, как мы встретились, т.е. около 10 лет назад. Эта девушка и сейчас ему в фэйсбуке напоминает о себе время от времени, я об этом узнаю, т.к. у него странички незапаролены и часто открыты на дом. компе, также вижу, что он её игнорирует.

  21. #21
    Билли Пилигрим, в курсе, но без подробностей. Про сауну не рассказывала. Самым моим "страшным" злодеянием является то, что снималась за деньги полуобнажённой для одного календаря. Это было до наших отношений, и я дала ему слово, что больше не буду раздеваться для других мужчин. Сейчас читаю себя и думаю: какая наивная... мои снимки - детский сад по сравнению с его похождениями.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.

    В интиме у вас все хорошо? У мужа нет проблем с эрекцией? Свингерство может быть как т.н. запоздалым кризисом среднего возраста, когда мужчина начинает понимать, что все, вот она, старость замаячила, а он не попробовал: групповушку, обмен партнершами, золотой дождь, и то и сё.., так и начинающимися проблемами в мужской половой сфере - просто так уже трудно возбудиться, для возбуждения нужны более острые ситуации. Как версия.
    Как мне не прискорбно сообщить, но мой муж сказал вчера именно (эрекция норм, эякуляция не быстрая, хватает мне кончить) : "Что-то меня секс не интересует. Не, не с тобой. Ты ничего не подумай! Твои ручки самые шаловливые, ротик самый родной. Ну вот просто как-то не думаю о сексе сейчас." (Ему 45 скоро, вроде ограничений в желаниях и фантазиях нет)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Билли Пилигрим, в курсе, но без подробностей. Про сауну не рассказывала. Самым моим "страшным" злодеянием является то, что снималась за деньги полуобнажённой для одного календаря. Это было до наших отношений, и я дала ему слово, что больше не буду раздеваться для других мужчин. Сейчас читаю себя и думаю: какая наивная... мои снимки - детский сад по сравнению с его похождениями.
    А может мужу перс. календарь сделать?

  23. #23
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Leonis, внешне выглядит всё так, как будто он удовлетворён. Раз-два в неделю, возбуждается от моих ласк за секунды, его оргазм происходит каждый раз. Я бы хотела кое-что изменить для себя, но ему не показываю и тени разочарования.
    Если кризиса не минуют многие мужчины, то как они его переживают?

    Да, он был один раз (это то, что я знаю с его слов) с бывшей в таком клубе, специально в Голландию для этого ездили. Но почему-то не любит об этом говорить.
    У всех по-разному происходит.
    Лучший способ избавиться от искушения - поддаться ему. (С) Только меня настораживает вот что: ваш муж допускает участие третьего/третьей в вашей паре.

  24. #24
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Как часто сейчас происходит секс?

  25. #25
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Olga66, всё-равно это уже будет начало конца. Из того, что я узнала от других людей про свингерство - это затягивает, хочется больше, острее. Апофеоз наступает, когда уже всё опробовано, что приходило в голову, наступает скука и пары распадаются. Хотя, в качестве компромисса, готова пойти на это, с условием, например, что я начинаю свободно присматривать нового партнёра для дальнейшей жизни.
    да не ложитесь вы под всех партнеров сразу!// можно просто вместе в инете поискать пару и просто ну посидеть где нить в приличном месте без физ. контакта, поболтать. ( ну придумается уединиться - ну так не дети уже).пофантазировать потом с мужем и обсудить встречу, предположить варианты развития событий. заводит) вроде ничего и не сделали, но на грани постояли.

  26. #26
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Как часто сейчас происходит секс?
    По субботам гарантированно, + разок в течение недели, если после работы ещё силы остаются.

  27. #27
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Скажите, а о чём именно муж мечтает?

  28. #28
    Ув. ребята сочувствующие,
    а Вы не обратили внимание, что ув. Автора от одного вида ведра с @@@@@ тошнит и она НЕ ХОЧЕТ?

    Нууу, тут конечно, о вкусах не спорят.
    Есть даже такое прикольное типо сексуальное ню для особо продвинутых, всем вместе @@@@@@ кушать.

    можно просто вместе в инете поискать пару и просто ну посидеть где нить в приличном месте без физ. контакта, поболтать. ( ну придумается уединиться - ну так не дети уже).пофантазировать потом с мужем и обсудить встречу, предположить варианты развития событий. заводит) вроде ничего и не сделали, но на грани постояли.
    Мдя. И даже заради штанов зажмуриться, зажать нос и с краешка облизать коричневенькое -НЕ ХОЧЕТ.


    Все это весьма приемлемо и понимаемо, но вот есть одна загвоздка:

    Ну вот таких наша ув. Автор непродвинутых и традиционных представлений!
    Ну шо с ней делать.
    Ну вот хоцца ей иметь в себе только 1 (один) член, причем только 1 (одного ) любимого и любящего членоносителя.

    А чтоб ее ...азартно ерзали во все отверстия с десяток незнакомых ... не могу закончить предложение... меня даже не смех разбирает, а рвота.

    Кста, у совсем старых импотентов развлечение: купить девушку и несколько колл-боев и маструбировать под трах.
    Можно собирать денежку с пенсии весь год, а потом устоить шоу.

    Ув. Автор...Вы же совсем молоденькая... Вы же хорошая, Вас же мама с папой любили и любят...Вы умница, учились, работаете... ну не давайте себя окунать в ведро с @@@@@@ ... и не нюхайте, если Вам противно.

    Учитесь говорить НЕТ.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Лучший способ избавиться от искушения - поддаться ему. (С) .
    Леонис, не верю глазам, что Вы такое написали.
    Это изнасилование психическое в извращенной форме.

    Какую точку самоидентификации нужно иметь, чтоб добровольно расслабиться отдать себя толпе на @@@@ ??
    Кукла из сексшопа с навеки раззявленным ртом и разведенными ногами!?
    Последний раз редактировалось Просто Маша; 14.05.2013 в 09:51.

  29. #29
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Мы в браке 5 лет, детей нет. Мне 31, ему 46.
    А почему детёнков нет?

    А так соглашусь с Машей - если человеку, мягко говоря, не нравится это, то на кой ляд ему ходить/смотреть/щупать?
    Свинг ведет к распаду пары. Уж сколько историй про это я наслушался. Ну кроме случаев когда изначально на этом деле пара сходилась. Или когда поуйх на партнера, тогда да - запросто можно посвингеровать.
    А когда традиционная семья пробует этот дело, то усё. Туши свет и готовься к расставанию.

    Детей ув. Автору и мужу ув. Автора нужно делать, а не в Голландию на свинг-пати ездить.
    ИМХА.

  30. #30
    Цитата Сообщение от Елена1100 Посмотреть сообщение
    Leonis, внешне выглядит всё так, как будто он удовлетворён. Раз-два в неделю, возбуждается от моих ласк за секунды, его оргазм происходит каждый раз. Я бы хотела кое-что изменить для себя, но ему не показываю и тени разочарования.
    Я правильно вас понимаю, что с оргазмом вашим у вас - швах?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос психологу онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search