А как на это реагировала мама?
Резюмирую: "есть некий придуманный мамой критерий, КАК должна быть выполнена правильная работа по дому, и если этому критерию не соотвествуешь - лучше даже и не браться за нее"Не получится, ну например, пирожок слепить, так хотелось, когда мама пекла, а мне не давали, говорили подрасти, а когда стали давать то часто не получалось, и ругалась мама, ну нервничала, что у меня не выходит.
Чье поведение это напоминает, ув. Марьяна?
Опять резюмирую: "работа по дому - это скучно, мерзко и тяжело. Делать это для удовольствия - Боже упаси!"И еще.... тоже вот сейчас вспомнила, один раз я маме решила сделать сюрприз и сама застелила кровать, и мама сказал что здорово, теперь это будет твоя обязанность, я очень расстроилась, почему-то совсем не хотелось чтобы это была обязанность не пойму почему радоваться должна была...
А главное - это было не вовремя, согласны?Ну какие ощущения были... обидно было очень... мы с братом шутили, конечно смеялись, но было обидно, не понятно было в чем провинились, гардероб-то как ни крути все равно ляпается следы остаюсь на отполерованной поверхности от рук, вот и сейчас думаю, неужели гардероб был так важен?
Как думаете, муж, когда вы пристаете к нему с уборкой кофемолки, испытывает какие чувства?
как-то не логично....Я имела ввиду в семье, муж ЧАСТИЧНО и МИНИМАЛЬНО (уже пишу чтобы меня не обвинили, что я на мужа уборку пытаюсь свалить) убирает за собой, мне от этого легче убрать весь дом, а я ему помогаю в работе например, советом, ну или чем-то другим. Получается мы друг другу помогаем.
А чем страшно потерять контроль?Ну может и в потере контроля, ну и вообще я наверно человек такой, есть люди близкие, а есть все остальные.
Т.е. самым эффективным оказался метод: не убирать + забить на это самой + не заставлять мужа.Просто взял и убрал, вечером сказал, что я конечно права, нужно стараться класть вещи на место.
Вывод какой мы делаем, милая Мальяна?)))))
Может. Если человек об этой помощи ПРОСИТ.Хорошо, не научить, а ПОМОЧЬ человеку не забывать класть вещи на место, это жена может?
А муж вас НИ О ЧЕМ НЕ ПРОСИЛ, для него это вообще не проблема.
Что скажете?
--- Добавлено ---
Почему как раз понятно - потому что мама на ней была зациклена. Теперь эта роль перешла к ув. Автору.
--- Добавлено ---
Волшебная палочка есть?))))))
Я это воспринимаю как не уважение, я ему об этом говорила сто раз, он говорит это не так, я забываю или я торопился.[/QUOTE]
МарИванна, Вы пишете,а я читаю про своего мужа,не хочу Вас огорчать,но с возрастом у моего всё стало еще хуже,я тоже считаю это исключительно эго-любовью к себе и пофигизмом к близким.Мой любит в своем шкафу порядок,так и говорит- уменя порядок,а всё остальное не его.И плевать он хотел на то,что мне трудно,я родила 2-го ребенка в 38 лет,ему было 42,так пришлось выйти из декрета в 1,8ребенка,т.к. он не просто ничего не делал,а еще и денег не давал,покупал сам,что считал нужным,при этом получал такой психологический кафт от моей зависимости, а страдания- как говорила Фрнедлих в Жестоком романе-а кому интересно (или надо),что ты страдаешь, мужчины забавляются.Вот так.Ну не волнуют их Ваши труды и заботы,так должно быть по их мнению,а они господа,хозяева.Печально,но у моего с возрастом всё усугубляется и только,заставлять,просить бесполезно.Девиз у человека,попросят раз,два,три,а потом отстанут или сделать конфликт на ровном месте,опять же будет результат -отстанут.
МарИванна,может посмотрите на работу человека в доме не как на прислугу,а как на помошницу. Мне кажется,что называя такого человека несколько уничижительным именем априори показываете своё отношение.Мне помогала женщина и я относилась к этому как к обоюдному получению желаемого,ей очень нужна была подработка,а мне помощь.И скажу Вам она очень расстроилась,когда я сказал,что буде справляться сама,я много отдавала ей детских вещей для внучки(у меня они были из-за границы,а ребенок быстро растет и в хорошем состоянии) и своих.Что здесь плохого,просто поменяйте свое отношение к этому.Другой вопрос,что за это надо платить.Кстати поменять отношение к любви чистое о котором Вам писали выше, мне кажется тоже вариант,а если Вам дискомфортно,тогда убирайтесь сами и не пытайтесь заставить другого смотреть на мир своими глазами-бесполезное занятие,которое чаще всего еще и ведет к проблемама в отношениях.
так.....
я не считаю уборку унижением,например мы едим, посуда пачкается я иду ее мою, это нормально, мне не нравится когда я делаю что-то а это портят, и портят не по делу, а портят из-за того, что не выполняют элементарных вещей и вот это меня БЕСИТ, и я думаю будет бесит любого, исключая тех, у кого терпения лет на миллион.
Уборка занятие монотонное, нудное, а я не терпеливая очень, мне например даже пазлы собирать сложно - раздражает, и вязать не могу, поэтому уборка мне неприятна, пошла протераешь пыль, потом посуда, потом пол и т.д. но я могу включить радио, и как-то быстренько все прибрать.
Про помощницу еще раз говорю, когда женщина работает или у нее пятеро детей, или и то и другое вместе, это хорошо, это замечательно, я только за!
НО!!!! Нанимать помощницу потому что женщина НЕ ХОЧЕТ убираться, а время на это есть, это другое. Мотивы разные вы понимаете? НЕ МОГУ это делать и НЕ ХОЧУ это делать.
То есть у нее (любой абстрактной женщины) есть время и есть обязанности, которые она выполняет, ну муж на работе, жена в дому, но она НЕ ХОЧЕТ. Что получается, она нанимат помощницу и сбрасывает на нее это не хочу.... т.е. перекладывает ответственность за чистоту в доме на другого.
В первом случае она физически не может создать в доме чистоту, а во втором, именно, перекладывает свою задачу на другого, так еще и деньги тратит кстати лишние.
А потом она не захочет готовить и наймет повара, потом не захочет заниматься ребенком и наймет няню.
А если все дружно начнут перекладывать свои обязанности на других людей, за деньги, к чему мы придем?
Это две разные ситуации, когда НЕ МОЖЕШЬ и НЕ ХОЧЕШЬ.
И я не то, что бы вообще не люблю домашний труд, я люблю, особенно когда в выходной день все вместе наводим чистоту, дружно.
Муж уже второй день убирает кофемолку и кстати сегодня убрал даже со стола за собой, так я спокойна как слон и не бесит меня уже эта уборка, а наоборот прям подъем какой пошел и мужа хочется вкусняшками наугощать, и встречать радостно.
--- Добавлено ---
так.....
я не считаю уборку унижением,например мы едим, посуда пачкается я иду ее мою, это нормально, мне не нравится когда я делаю что-то а это портят, и портят не по делу, а портят из-за того, что не выполняют элементарных вещей и вот это меня БЕСИТ, и я думаю будет бесит любого, исключая тех, у кого терпения лет на миллион.
Уборка занятие монотонное, нудное, а я не терпеливая очень, мне например даже пазлы собирать сложно - раздражает, и вязать не могу, поэтому уборка мне неприятна, пошла протераешь пыль, потом посуда, потом пол и т.д. но я могу включить радио, и как-то быстренько все прибрать.
Про помощницу еще раз говорю, когда женщина работает или у нее пятеро детей, или и то и другое вместе, это хорошо, это замечательно, я только за!
НО!!!! Нанимать помощницу потому что женщина НЕ ХОЧЕТ убираться, а время на это есть, это другое. Мотивы разные вы понимаете? НЕ МОГУ это делать и НЕ ХОЧУ это делать.
То есть у нее (любой абстрактной женщины) есть время и есть обязанности, которые она выполняет, ну муж на работе, жена в дому, но она НЕ ХОЧЕТ. Что получается, она нанимат помощницу и сбрасывает на нее это не хочу.... т.е. перекладывает ответственность за чистоту в доме на другого.
В первом случае она физически не может создать в доме чистоту, а во втором, именно, перекладывает свою задачу на другого, так еще и деньги тратит кстати лишние.
А потом она не захочет готовить и наймет повара, потом не захочет заниматься ребенком и наймет няню.
А если все дружно начнут перекладывать свои обязанности на других людей, за деньги, к чему мы придем?
Это две разные ситуации, когда НЕ МОЖЕШЬ и НЕ ХОЧЕШЬ.
И я не то, что бы вообще не люблю домашний труд, я люблю, особенно когда в выходной день все вместе наводим чистоту, дружно.
Муж уже второй день убирает кофемолку и кстати сегодня убрал даже со стола за собой, так я спокойна как слон и не бесит меня уже эта уборка, а наоборот прям подъем какой пошел и мужа хочется вкусняшками наугощать, и встречать радостно.
Поздравляю, Марьяна! Какие "вкусняшки" супругу приготовили?
Т.е. метод не убирать + не грузиться + не грузить работает еще успешнее)
Может пора его применить и к остальным аспектам жизни?)))
А какая разница, ув. Марьяна?НО!!!! Нанимать помощницу потому что женщина НЕ ХОЧЕТ убираться, а время на это есть, это другое. Мотивы разные вы понимаете? НЕ МОГУ это делать и НЕ ХОЧУ это делать.
То есть у нее (любой абстрактной женщины) есть время и есть обязанности, которые она выполняет, ну муж на работе, жена в дому, но она НЕ ХОЧЕТ. Что получается, она нанимат помощницу и сбрасывает на нее это не хочу.... т.е. перекладывает ответственность за чистоту в доме на другого.
Если цель - порядок в доме, то никакой. ну сами посудите - какая разница - каким путем человек достигает желаемой цели.
А если так важно, чьими именно руками это порядок наведен, то вот тут уже начинаются вопросы.
Если хотите, мы может их обсудить.
И к чему же, как вы думаете?А если все дружно начнут перекладывать свои обязанности на других людей, за деньги, к чему мы придем?
Птичка Тари, не знаю как копировать, надеюсь вы понимаете мои ответы
Тему про домработниц не читала, где она находится? я зашла дамский клуб, домашний очаг, дальше куда, подскажите, пожалуйста.
Мама у меня человек очень сложный. Она все делает для других, есть такие люди, все для других, все время боиться кого-то обидить, или что о ней плохо подумают, причем чем незнакомей человек, тем сильнее это все проявляется. Когда я подрасла, отец уже не жил с нами, она меня даже просила отказывать кому-то, если это было нужно, т.к. сама не могла, а потом говорила, ну вот видите дочка не хочет.... Как она отреагировала на уход отца?.... помню, она его уговаривала подумать, что не нужно уходить, тон был такой как у учительницы, то есть не так любименький, родименький не покидай, а - тебе нужно подумать, это так не решают и т.д. Переживала она сильно, похудела, потом конечно нас настраивала против, если мы с ней ругались говорила, идите к папе "хорошему". Когда он вернулся, ну мы с братом, естественно, его уже не воспринимали как отца, у нас были ссоры, особенно я с ним ругалась жутко, мама говорила, ну что вы это ж ваш отец.... надо уметь прощать, как уходил так опять вот плохой, потом приходил опять - ну это ж отец.... и всю жизнь так. Я даже помню сама ей говорила, найди себе мужчину, мама!!!! Она ни в какую, уж не думаю, что отца так любила, просто наверно трусишка такая, боится менять что-то в жизни, у нее папа первый и единственный, всю жизнь испортил как она говорит
По поводу резюме, вы совершенно правы, так и есть, всю жизнь от мамы слышу и касаемо пирожков и всего остального, не надо у тебя не получится, как ты будешь, ты это же не умеешь. Вот сейчас я наконец-то созрела сдать на права, хотя я очень в этом вопросе никудышная, но надо!! Современная женщина без машины никуда Так мама опять, а ты сможешь? а у тебя получится? как ты с ребенком будешь ездить, страшно?
А кого напоминать должно меня? или мужа, нет не напоминает никого. Муж не боится за новое браться, я конечно, иногда побавиваюсь, но муж меня в этом вопросе всегда поддерживает - делай!
Хотя моя мам оч вкусно готовит этого у нее не занимать
Скорее нет, думаю, что я расстроилась потому что хотела, чтобы меня просто похвалили, а не переводили это в ранг обязанностей так сразу и с налета.
Нет не думаю, что муж испытывает такие чувства, и потом он варит кофе в турке, он все равно стоит у плиты и ждет когда пенка поднимется, опустится, 2-3 раза, что ему стоит потратить 10 секунд на уборку этой штуки?
Ну не знаю, мне как-то логично, каждый немножко другому помогает.
Потерять контроль..... я вообще такой человек, мне нужно чтобы был план, я стараюсь планировать, ну например, заранее спланировать выходные, что делаем в субботу, что в воскресение,и если я спланировала и что-то вдруг меняется, я расстраиваюсь, потому что, потому что.......ну наверное, потому что получается не так как я хотела....или потому что время в пустую тратится......или нет.....скорее всего !!! потому что я не знаю, что делать теперь, когда все планы рухнули, и мне тогда требуется время на реабилитацию (сколько, зависит от ситуации) и потом я составляю новую программу.
Не знаю какй метод сработал я как-то не думала, за день же до этого он ее не убрал, а на следующий убрал
Мама не была зациклена на уборке, она была зациклена на том, чтобы все было идеально. Если учишся то на 5, ну можно и 4 но иногда, а уж если 3...... меня из-за учебы на фигурное катание даже не стали водить, потому что на 3 съезжать стала, и так во всем!
А сейчас вы копируете ее, не замечаете?
Да еще от мамы можно отгрести за неидеальность....скорее всего !!! потому что я не знаю, что делать теперь, когда все планы рухнули, и мне тогда требуется время на реабилитацию (сколько, зависит от ситуации) и потом я составляю новую программу.
Правильно я понимаю вас - порядок не там, где убирают, а там, где его поддерживают. Детей учат с детства доносить бумажку до урны, складывать одежду на стульчик, убирать тарелку за собой, убирать за собой обрезки бумаги после урока труда и т.д. Как? Своим примером. Вашему мужу не привили этого в семье. Ваш муж - один из большинства. Я вам почему ссылку подкинула. Этот пример многое объясняет.
Leonis, ссылка замечательная, спасибо большое, мы это обязательно сделаем. Мужу только время нужно выкроить Вы правы, я про это и говорю, что у меня дочка за собой все относит в мойку, а муж не относил, как приятно писать об этом в прошлом времени, тьфу-тьфу-тьфу
Птичка Тари про порядок в доме, а что говорить?
К чему приведет? приведет к тому, что люди начнут сбрасывать все на других людей, а потом дети будут вырастать на примере родителей и также поступать и общество опять разделится на феодалов и рабов. (ну это в идеале )
А про маму нет, мама с тех пор как я выросла только хорошести (ну почти мне говорит) постоянно ой, ты такая у меня умная, как ты вкусно готовишь, как у тебя хорошо получается И вот парадокс, когда я начинаю говорить что у меня это не так, то не так, мне мама говорит: не пойму, почему ты у меня такая неуверенная в себе? Почему так самокритична? Мне так смешно, думаю, а кто меня всё детство терроризировал, лучше, надо лучше, еще лучше. Ох уж эти родители!
--- Добавлено ---
Еще хотела спросить, не знаю можно в этой теме, как можно работать с детскими обидами. Потому что у меня есть обиды на рождителей и бывают времена, накатывает, я вспоминаю, нарыдаюсь и думаю, ну все простила, отрыдалась, все забыла.... и серьезно так думаю, что все родителей простила, а через некоторое время опять то же самое. Вот хочу спросить есть у вас на сайте тема про это, или может литературу посоветуете какую-нибудь
Да, замечаю, что маму копирую... очень стараюсь этого не делать, особенно по отношению у ребенку, у меня дочка очень развитая с 3 лет сама читает, ей 4.5 она уже сказки сама читает, письма мы с ней пишем, говорит очень грамотно, и у нас пробелемы были в детстве, мне психолог говорил, что у таких развитых детей такое бывает, боялась много всего, да и сейчас немного отличается от большинства. Ну так вот я о том, что она иногда когда что-то я ее прошу сделать говорит, я боюсь, что у меня не получится, а я ей всегда говорю, ничего страшного, подумаешь, первый раз не получится, второй, третий, на десятый точно выйдет!главное не боятся!