Страница 6 из 24 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 697
Тема:

О женской стройности и полноте.

  1. #151
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    А уважение например? Или это все второстепенно?
    Ну я полагаю что уважение между людьми присутствует по умолчанию. Но проблемы которые я перечислила его исключают.
    Или уважение как причина брака?

  2. #152
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Ну я полагаю что уважение между людьми присутствует по умолчанию. Но проблемы которые я перечислила его исключают.
    Или уважение как причина брака?
    Нет, часто люди "любят" партнера по своему. Но там нет уважение. Это только одиночный пример, одним уважением тут не заканчивается. Это именно отношения между мужем и женой, между мужчиной и женщиной.
    Вот когда есть проблемы в отношениях, тогда чаще всего и начинается поиск причин...
    Из вашей позиции понятно, что в этом у вас пробел. А потому стоит завести свою тему и разобраться отчего же мужчина стал таким...
    Конечно бывают исключения.

  3. #153
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Прямолинейность, правдивость - не обязательно грубость и жесткость. Мужчины чаще не понимают намеки, иносказания, недомолвки.
    Умение говорить как есть, свойственно людям, стоящим в общественной иерархии выше.
    Согласна.

  4. #154
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Почитайте про сексуальный импринтинг) Кстати, первый образ СВОЕЙ женщины формируется у мальчика в ..4-5 лет)
    Сексуальный импринтинг, это у людей? А что стоит почитать?

  5. #155
    Участник
    Регистрация
    23.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    525
    Перец;1929419]А все таки подробности хотелось бы узнать.
    Сможете написать, что я натворил ув. NatalieSPb?
    ...
    Перец, странный Вы юноша. Вам же русским языком сказано - общаться с Вами не хочу, ну зачем мне беседовать с Вами на личные ? С Вами даже жена бывшая не общается, а ведь Вы вместе с ней ребёнка производили, можно сказать родные люди остались.
    Да и Вы сами сейчас в глубоком стрессе, не сможетет адекватно вести беседу - у Вас развод с женой и неясности с воспитанием ребёнка, те. проблем выше крыши.

    Я не буду вам ничего обещать ув. NatalieSPb. Мы с вами не женаты.
    Мне, общать? Насмешили, честно слово.
    Это Вас должно волновать - доживёте ли Вы до 38 лет здоровым, бодрым и способным жить с женщиной. Доживёте -честь Вам хвала, тогда полный сил сможете спокойно преодолеть мужской кризис сорокалетия.

  6. #156
    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Прямолинейность, правдивость - не обязательно грубость и жесткость. Мужчины чаще не понимают намеки, иносказания, недомолвки.
    Умение говорить как есть, свойственно людям, стоящим в общественной иерархии выше.
    Вон оно как. Хотя сейчас идет борьба за права женщин, скоро все будут говорить одинаково.

  7. #157
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 923
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от NatalieSPb Посмотреть сообщение
    Креслава, цитаты, пожалуйста, где я обвиняла мужей в том, что их жёны стали инвалидами на почве излишнего веса. Да, женщина становится инвалидом, если весит на 50-80 кг больше от нормального веса, но не все мужья отказываются жить с жёнами-инвалидами (тому есть пример в моём сообщении).
    Не, у Вас очень интересная личная цепочка мыслей про располневшую даму=калеке, сейчас отчего-то зазвучали цифры в 50-80 кг превышения веса, хотя речь изначально шла о дамах, не желающих следить за собствтвенной фигурой, но , тем не менее, требующих от мужей любви и принятия.

  8. #158
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    Нет, часто люди "любят" партнера по своему. Но там нет уважение. Это только одиночный пример, одним уважением тут не заканчивается. Это именно отношения между мужем и женой, между мужчиной и женщиной.
    Вот когда есть проблемы в отношениях, тогда чаще всего и начинается поиск причин...
    Из вашей позиции понятно, что в этом у вас пробел. А потому стоит завести свою тему и разобраться отчего же мужчина стал таким...
    Конечно бывают исключения.
    Потеряла логику... В чем пробел?
    А уважают в цивилизованном обществе(к которому мы с вами надеюсь относимся) все люди всех людей. И любовь по идее общечеловеческих ценностей не отменяет.

  9. #159
    Участник
    Регистрация
    23.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не, у Вас очень интересная личная цепочка мыслей про располневшую даму=калеке, сейчас отчего-то зазвучали цифры в 50-80 кг превышения веса, хотя речь изначально шла о дамах, не желающих следить за собствтвенной фигурой, но , тем не менее, требующих от мужей любви и принятия.
    Креслава, у Вас тоже очень странная логика. Изначально в моих сообщениях говорилось именно о проблемах с весом - а они могут быть по разным причинам. Крайне редко проблемы с весом случались именно по причине "она не следила за весом" (обычно, так говорят мужчины, которые не знают истинных причин "располнения" своей жены). Про требование любви позабавило. Ваш мужчина - это механизм от которого Вы требуете любви и принятия? А он это делает только после того, как определить Ваш вес? Это выглядит остроумно с его стороны - "Эй, ты, иди сюда, взвешиваться будем. Ага, три кило излишка. Какая любовь вечером?! Ты ещё смеешь просить, чтобы я тебя любил и уважал? Ты, толстозадая д...ра, иди худей, потом поговорим!".

    Цифры прозвучали не от чего-то, а конкретные, известные мне примеры замужних располневших дам. Повторюсь, что излишний вес дам не отвратил от них мужей, причём, они особо и не требовали, мужья из любят в разном весе. А вот те, у кого мужья "заточены" именно на вес супруги, априори, сидят на пороховой бочке - шаг влево, шаг вправо- развод.

    И возникает вопрос. Вправе ли жёны требовать от мужей развод в случае, если муж (лет ээдак 45-50) набрал лишний вес, облысел, то есть не совсем похож на свою фотографию, где он 25 -летний? А ведь можно мотивировать развод, что он, в свои 50 лет, не похож на 25 летнего и у дамы пропал к нему интерес.
    Последний раз редактировалось NatalieSPb; 25.02.2013 в 23:53.

  10. #160
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    А уважают в цивилизованном обществе(к которому мы с вами надеюсь относимся) все люди всех людей.
    У меня представить такое не получается

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от NatalieSPb Посмотреть сообщение
    И возникает вопрос. Вправе ли жёны требовать от мужей развод в случае, если муж (лет ээдак 45-50) набрал лишний вес, облысел, то есть не совсем похож на свою фотографию, где он 25 -летний?
    Что то нить потерял...
    А разве для развода надо обязательно поправляться и лысеть? "Вправе требовать развод"...

  11. #161
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 997
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Сексуальный импринтинг, это у людей? А что стоит почитать?
    Для начала Google)

  12. #162
    Цитата Сообщение от NatalieSPb Посмотреть сообщение
    Перец, странный Вы юноша. Вам же русским языком сказано - общаться с Вами не хочу, ну зачем мне беседовать с Вами на личные ? С Вами даже жена бывшая не общается, а ведь Вы вместе с ней ребёнка производили, можно сказать родные люди остались.
    Да и Вы сами сейчас в глубоком стрессе, не сможетет адекватно вести беседу - у Вас развод с женой и неясности с воспитанием ребёнка, те. проблем выше крыши.

    Мне, общать? Насмешили, честно слово.
    Это Вас должно волновать - доживёте ли Вы до 38 лет здоровым, бодрым и способным жить с женщиной. Доживёте -честь Вам хвала, тогда полный сил сможете спокойно преодолеть мужской кризис сорокалетия.
    Перевожу:
    У меня куча проблем ув. Перец и я хочу их рассказать, но боюсь, что эти проблемы могут оказаться моими. И я сейчас расскажу какой вы плохой, что бы все поняли какая я хорошая.
    Я сейчас в глубоком стрессе, я неадекватно себя веду потому переведу стрелки на вас ув. Перец. Я сделю вид, что я классная, в свои 38 я очень даже хороша, а все мужики просто тупые. И как же завидно, что вы сейчас молоды и активны ув. Перец и можете решить свои проблемы в отличие от меня. Ибо от 38 до 40ка рукой подать и я не знаю как преодолеть этот кризис одной без мужчины.

  13. #163
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    У меня представить такое не получается

    --- Добавлено ---


    Что то нить потерял...
    А разве для развода надо обязательно поправляться и лысеть? "Вправе требовать развод"...
    А почему нет?

    Так нет нити. Обуждаем проблему описанную людьми со слов людей у которых ее не было. Но почему-то она всех волнует

    Мне так просто приятно поговорить по-русски ибо устала от иноземной речи насмерть(((

  14. #164
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 923
    Записей в дневнике
    90
    Креслава, у Вас тоже очень странная логика. Изначально в моих сообщениях говорилось именно о проблемах с весом - а они могут быть по разным причинам. Крайне редко проблемы с весом случались именно по причине "она не следила за весом" (обычно, так говорят мужчины, которые не знают истинных причин "располнения" своей жены).
    Я понимаю, что моя логика может быть странной для Вас, ув. Натали. Ваша мне искренне интересна.
    Никто не говорил о прибавке веса дамами в результате нарушения нормального функционирования организма.
    речь шла изначально о здоровых дамах.
    А озвученные Вами цифры превышения веса врядли можно охарактеризовать словом "располневшие".
    Это уже глубокое ожирение. Градацию степеней такого я не знаю. Извините.
    .
    Ваш мужчина - это механизм от которого Вы требуете любви и принятия? А он это делает только после того, как определить Ваш вес?
    Ну, зачем же на меня стрелки переводить?
    Хотя мужчина высказал пожелание прибавить вес. Что я и сделала. И все довольны.
    Почему не пойти навстречу пожеланию, если оно тебе на пользу?
    И возникает вопрос. Вправе ли жёны требовать от мужей развод в случае, если муж (лет ээдак 45-50) набрал лишний вес, облысел, то есть не совсем похож на свою фотографию, где он 25 -летний?
    Исходя их того, что каждый человек все делает для себя, то дама вправе решать- нужен ли ей этот конкретный мужчина или нет. А уж причины для расставания или наоборот-для дальнейшего пути по жизни. она всегда найдет.
    В соответствии со своей женской логикой

  15. #165
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Потеряла логику... В чем пробел?
    А уважают в цивилизованном обществе(к которому мы с вами надеюсь относимся) все люди всех людей. И любовь по идее общечеловеческих ценностей не отменяет.
    Ув. Anija от отношений между мужчиной и женщиной и зависит их брак в дальнейшем. Ваша "любовь" это выработка гормонов первые пару лет,а дальше крутись как хочешь. И те кто строят отношения свои на уважении и доверии у тех брак остается, а те кто только требуют идут ко дну.
    Пробел у вас в ценностях, наиболее ценны как раз таки отношения. Но в вашей картине мира и семьи их нет...

  16. #166
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Для начала Google)
    Ну он видимо по-алгоритму предпочтительного поиска выдает птичие ссылки.
    Собственно с импринтингом имею дело на каждом выводке птенцов (как вы понимаете если птица компаньон ее к хозяину "цепляют" сразу)
    Не вполне понимаю как это обратить на людей

  17. #167
    Участник
    Регистрация
    23.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Что то нить потерял...
    А разве для развода надо обязательно поправляться и лысеть? "Вправе требовать развод"...
    Даю нить. В сообщениях выше прозвучало, что мужчина может развестись с женой, если она располнела и не похожа на ту девушку, с которой он .. дцать лет назад сходил в ЗАГС. Мужчина видит свою располневшую жену и у него не появляется сексуального желания, то бишь член не встаёт на неё (так было указано в сообщениях). Вот и меня и оболела мысль - а моржет ли женщина подать на развод по той же причине - ну не может она спасть с растолстевшим, облысевшим господином, ведь она выходила замуж за стройного 25-летнего юнца.

  18. #168
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    А почему нет?
    Ну не знаю. Фантазии не хватает.
    Я такого представить не могу.

  19. #169
    Дополню
    А уважают в цивилизованном обществе(к которому мы с вами надеюсь относимся) все люди всех людей.
    Нельзя уважать всех и вся. Так не бывает. В вашем же случае нужно уважать убийц, насильников и многих других недостойных этого...

  20. #170
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    Ув. Anija от отношений между мужчиной и женщиной и зависит их брак в дальнейшем. Ваша "любовь" это выработка гормонов первые пару лет,а дальше крутись как хочешь. И те кто строят отношения свои на уважении и доверии у тех брак остается, а те кто только требуют идут ко дну.
    Пробел у вас в ценностях, наиболее ценны как раз таки отношения. Но в вашей картине мира и семьи их нет...
    Ша... Я со всеми людьми строю отношения на уважении и доверии. Это нормально. Вне зависимости от любви.
    А вот предидущий муж у меня случайно напился, попал в казино, проигрался там к черту и сбежал оставив меня выживать как хочу. А так полное уважение и доверие - ни одной ссоры.
    А до него вообще идилия была(до сих пор лучшие друзья) вот только наркотиками торговал и организовал секту. Много тут простите поможе туважение и доверие.

  21. #171
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от NatalieSPb Посмотреть сообщение
    Даю нить. В сообщениях выше прозвучало, что мужчина может развестись с женой, если она располнела и не похожа на ту девушку, с которой он .. дцать лет назад сходил в ЗАГС. Мужчина видит свою располневшую жену и у него не появляется сексуального желания, то бишь член не встаёт на неё (так было указано в сообщениях). Вот и меня и оболела мысль - а моржет ли женщина подать на развод по той же причине - ну не может она спасть с растолстевшим, облысевшим господином, ведь она выходила замуж за стройного 25-летнего юнца.
    Ну если мужчина может - то и женщина может. У нас равноправное общество, спасибо феминисткам

  22. #172
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Ша... Я со всеми людьми строю отношения на уважении и доверии. Это нормально. Вне зависимости от любви.
    А вот предидущий муж у меня случайно напился, попал в казино, проигрался там к черту и сбежал оставив меня выживать как хочу. А так полное уважение и доверие - ни одной ссоры.
    А до него вообще идилия была(до сих пор лучшие друзья) вот только наркотиками торговал и организовал секту. Много тут простите поможе туважение и доверие.
    Финальный вопрос и пойду спать.
    А зачем вы выбрали в мужья недостойных уважения мужчин?

  23. #173
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    Дополню

    Нельзя уважать всех и вся. Так не бывает. В вашем же случае нужно уважать убийц, насильников и многих других недостойных этого...
    Во-первых убийцы-насильники стами ставят себя ВНЕ нашего цивилизованного общества.
    А во вторых в определенных рамках и их нужно уважать - согласитесь когда охранники в тюрьме например унижают заключенных это не нормально.

  24. #174
    Цитата Сообщение от Anija Посмотреть сообщение
    Во-первых убийцы-насильники стами ставят себя ВНЕ нашего цивилизованного общества.
    А во вторых в определенных рамках и их нужно уважать - согласитесь когда охранники в тюрьме например унижают заключенных это не нормально.
    О том и речь ув. Anija.
    Уважение это сугубо личное. Не путайте закон и уважение. Не могу понять за что можно уважать хоть министра, если он по жизни скотина та еще?
    Я бы не уважал вашего охранника. Уважение зависит от поступков человека.

    Корни вашей проблемы ув. Anija находятся в вашем детстве. Ваша картина мира и семьи это отражение отношений между вашим папой и мамой. Потому стоит там покапаться глубже.

    Всем спокойной ночи.
    Последний раз редактировалось Перец; 26.02.2013 в 00:25.

  25. #175
    Участник
    Регистрация
    23.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    У меня куча проблем ув. Перец и я хочу их рассказать, но боюсь, что эти проблемы могут оказаться моими. И я сейчас расскажу какой вы плохой, что бы все поняли какая я хорошая.
    Я сейчас в глубоком стрессе, я неадекватно себя веду потому переведу стрелки на вас ув. Перец. Я сделю вид, что я классная, в свои 38 я очень даже хороша, а все мужики просто тупые. И как же завидно, что вы сейчас молоды и активны ув. Перец и можете решить свои проблемы в отличие от меня. Ибо от 38 до 40ка рукой подать и я не знаю как преодолеть этот кризис одной без мужчины.
    Двойка, Перец, переводчик из Вас никудышний. Но это пройдёт с возрастом, аккурат к Вашим 40 годам. Про "все мужчины тупые". Опа! Это Вы о себе? Как даже язык повернулся у Вас о себеб такое сказать?
    Ведь в мире всяких хватает глупых, и умных, - и мужчин, и женщин.

    Вы молоды, возможно, даже активны, но проблемы решать не умеете - ведь Вы не сумели удержать жену. Про возраст это Вы остроумно заметили, ведь именно он даёт мне возможность замечать те ошибки, которых в упор не видите Вы в свои года. Более того, скажу Вам, что в свои 40 лет Вы будете очень жалеть, что многое не понимали в свои 25-26 лет. Кстати, для Вас 40 лет это уже старость? Бросьте! Некоторые мужчины в 50 лет дадут Вам фору. Вы, кстати, сколько километров на велосипеде можете проехать за выходные? 100? 180?
    Какого размера водоём можете переплыть?

    О классности. Это уже не мне судить, а моему мужчине. Но на этом я закрою для Вас дверь, дальше Вы не пройдёте. Ну а на досуге можете ещё домысливать, пожалуйста, мне не жаль. Максимализм это свойство юности. Я в 26 лет такая же была.

    Вам главное проблемы решить, ребёнка воспитать, найти женщину, которая сможет жить с Вами, зная, что Вы в разводе и имеете ребёнка (а для женщины ой как непросто принять чужое дитя). Суметь удержать отношения с новой женой, родить здорового ребёнка с ней, удержать брак и не допустить второй развод. И главное - здоровье, здоровье, чтобы был успех и постоянный высокий доход, иначе никак - заболеешь (особенно в среднем возрасте, можно и работу упустить, а там и жена может уйти к более богатому и снова ребёнка забрать). Нет, нет Вам нужно всю жизнь оставаться здоровым, бодрым, крепким, сильным, никогда не давать слабину, никогда не заболевать. Держитесь, ритм очень высок. И не тратить время и здоровье на комп, ведь Вы - не женщина. Это для женщины поболтать - эликсир, а для мужчины это трата энергии, сил. Плохо для здоровья. даже для сильного и молодого энергичного мужчины, который никогда не болеет, всегда в тонусе и здоров, то есть для такого, коим являетесь Вы.

    Успехов, г-н Перец!
    Последний раз редактировалось NatalieSPb; 26.02.2013 в 00:23.

  26. #176
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    Финальный вопрос и пойду спать.
    А зачем вы выбрали в мужья недостойных уважения мужчин?
    Почему недостойных? Первый спасал свою жизнь тут уж не до жены.
    Второй... тут уж вопрос сложный. Он как раз не считал нужным уважать(да и вообще людьми считать) никого кроме своих. А раз окружающие враги то с ними все позволено. К слову когда мы от него ушли(я и его лучший друг) он одумался, и теперь снова живет нормально. Для своих - замечательный человек умный, добрый, абсолютно ответственный.
    спокойной ночи)

  27. #177
    Успехов, г-н Перец!
    Ув. NatalieSPb свои необоснованные подрывы оставьте для вашего мужчины.

    Любой может заглянуть в мою тему, почитать и сказать, что вы тут страдаете своим бредом. Потому мой разговор с вами закончен.

    Для вас есть спец тема КЛУБ им. св. НЕДОЙОБА УТРАХСКОГО.

    Блин, опять понесло, все я остановился и меня тут нет!

  28. #178
    Участник
    Регистрация
    23.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    Ув. NatalieSPb свои необоснованные подрывы оставьте для вашего мужчины.

    Любой может заглянуть в мою тему, почитать и сказать, что вы тут страдаете своим бредом. Потому мой разговор с вами закончен.

    Для вас есть спец тема КЛУБ им. св. НЕДОЙОБА УТРАХСКОГО.

    Блин, опять понесло, все я остановился и меня тут нет!
    Перец, А Вы зачем обитаете в подобной теме (которую, кстати, открыл мужчина 38 лет)? Зачем Вам даже интересоваться подобным ужасом? Вы - молодой здоровый, крепкий и удачливый мужик не можете найти себе женщину? А ведь Вам даже и 30 лет нет, а женщин в нашей стране больше чем мужчин. Вы настолько не востребованы после развода, как мужчина, что ночью сидите на форуме вместо общения с женщиной? Беда совсем...
    Но, впрочем, будем надеяться, что в свои 40 лет Вы будете тем же крепким, здоровым, активным мужиком, который будет коротать вечера вместе с женой, детьми. Хотя, всё может быть и наоборот (ведь открыл же тему "недотраха" 38-летний мужчина).
    Это только время покажет, оно всех и рассудит.

    Успехов, г-н Перец!

  29. #179
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Для начала Google)
    Нашла))))
    А то совсем страшно стало.
    В целом запечатленный образ все-равно реализуется через особенности восприятия, разве нет?

  30. #180
    Участник
    Регистрация
    23.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    525
    Перец, ещё любопытный вопрос. Как так получилось, что молодой, здоровый, успешный, востребованный у женщин, не знающий поражений мужик успел накатать на этом форуме свыше 2000 сообщений с конца сентября 2012 года. В то время, как я - пожилая 38-летняя дама, с кучей комплексов, всего 472 сообщения с июня 2011 года? Или все Ваши сообщения токмо советы и желание помочь страждующим?

Страница 6 из 24 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Рабочая программа психолога женской консультации
    от Zlidnya в разделе Обмен опытом и знаниями
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.03.2013, 17:51

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь подросткам | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search