Да я не защищаю свою конфетку )) просто захотелось аргументировать, почему я горжусь своим отцом. ну как вроде похвастаться,даже не смотря на то, что Вы считаете, что тут горевать надо ))
Собственно, заявленные задачи благодаря помощи ув. Natalka и ув.Irinson пожалуй неактуальны. Я поняла проблему и пути борьбы с ней.
Теперь проблема - стремление к идеальности и ее проявления.
Получается что - для всех. А на самом деле - как оно там, подсознательно - я не знаю.
Я поняла, что я не неуверенная))
Я хочу быть очень хорошей. Чтобы знаете - ничего плохого, ни к чему не докопаться, не упрекнуть.
А потом ув.Natalka спросила - а кому это надо? я сказала - маме. И все так славно стало на свои места, мне не надо - я и не буду.
А конфликтовать - да, я поняла, что человек что-то делает, потому что так считает нужным, правильным. А не мне назло и во вред. Он думает что прав он, я думаю - что я. Надо поговорить и обсудить ))
Я может путано объясняю, но все так.. перевернулось как-то. Все по другому стало.
А голос у меня не тихий. Я просто не люблю разговаривать ))
А папа ваш - овощ.А голос у меня не тихий. Я просто не люблю разговаривать ))
Последний раз редактировалось Ольга_Пл; 25.03.2013 в 17:05.
А как Вам роль человека, который может ошибаться и не все делает хорошо в глазах окружающих, и который не всегда одобряем со стороны?
А для чего Вам сейчас, уже вполне взрослой и состоявшейся женщине оценка папы и мамы?Это и мамино, и папино. Они постоянно твердят,что вот они со своими родителями всегда уважительно разговаривали, относились.. Да блин, их родители жили в другом городе, визиты - раз в три месяца, и мобильников на минуточку не было! Тут и я бы уважительно относилась.
А давайте так. Сможете перечислить этак пунктиков 10 того, что включается в понятие уважать?Честно, я не знаю. Ну есть же все таки какие-то общие моральные принципы, не зря же во многих религиях заложено требование уважать своих родителей. Это для меня как... ну какой-то вселенский закон, что ли. Это неразрушимо, незыблемо.
Это как? И волки сыты и овцы целы(С)?Да, протестуй, но протестуй так, чтобы сохранить хорошие отношения.
Доброе утро!
Спокойно отношусь. Кто ничего не делает - только тот не ошибается.
Это не оценка, я так думаю. То есть не внешняя мешающая установка. Я и сама так думаю - что нужно уважительно относится и разговаривать. Ну вот я их люблю, и я им благодарна, я беспокоюсь о них и интересуюсь их делами. Но у них есть условие для общение - это контроль и оценка. Меня это условие не устраивает. Проще всего сказать "до свидание, взрослые дети не отчитываются родителям, позвоню через год". Но мы все хотим общаться, и так как проблема у меня - мне не нравится - то и решение, компромисс ищу я.
Не игнорировать (звонить, если твои звонки им нужны)
Не кричать, не грубить - если родители нормальные и веских оснований для грубиянства нет
Не уменьшать их значимость, не унижать (ваши советы мне не нужны) - послушать и все
Внимание, интерес к их жизни, проблемам
Ну вот в общем и все. О благодарности тут не пишу - материальная помощь, уход.. это и без уважения возможно
Да,да,да!
Здравствуйте, Ольга.
А как тогда Вы относитесь к себе, когда Вы ошибаетесь, что-то делаете не так хорошо как хоте5лось бы. Когда стоит рядом мама и говорит о Ваших ошибках и неточностях?
А Вы всегда по отношению к родителям чувствуете только это?Это не оценка, я так думаю. То есть не внешняя мешающая установка. Я и сама так думаю - что нужно уважительно относится и разговаривать. Ну вот я их люблю, и я им благодарна, я беспокоюсь о них и интересуюсь их делами.
И в чем обычно заключается этот компромисс?Но у них есть условие для общение - это контроль и оценка. Меня это условие не устраивает. Проще всего сказать "до свидание, взрослые дети не отчитываются родителям, позвоню через год". Но мы все хотим общаться, и так как проблема у меня - мне не нравится - то и решение, компромисс ищу я.
И Вы всего этого с большим желанием придерживаетесь, так?Не игнорировать (звонить, если твои звонки им нужны)
Не кричать, не грубить - если родители нормальные и веских оснований для грубиянства нет
Не уменьшать их значимость, не унижать (ваши советы мне не нужны) - послушать и все
Внимание, интерес к их жизни, проблемам
Еще такой момент, а где проходит эта черта, которая отделяет веские и не веские основания для грубости? Кто ее определил?
А о чем здесь говорят трехкратное повторение слова и восклицательный знак. Что Вы этим хотели донести?Да,да,да!
Добрый вечер!
Вот сейчас у меня нет чувства, что я зависаю на своих ошибках. Как-то спокойно вроде к ним отношусь.
Может быть, я боюсь ошибиться и что-то не делаю из-за этого - это да.
К папе всегда практически. К маме - только когда общаемся ограниченное время, на расстоянии. Иногда бывает раздражение, злость, желание не разговаривать - но чувство, что я их люблю, не проходит. Нет такого, что "мама достала - ненавижу маму"
Слушать и терпеть, пока терпиться. Когда раздражение накапливается - хотя бы сдержаться по максимуму. Хитрить (ну все, пока,а то .... муж пришел, чайник закипел... - когда маму заносит, а я не хочу ни слушать, ни ругаться)
В том и дело, что ничего не придерживаюсь - и испытываю из-за этого чувство вины.
Не знаю, кто определил. Подумала и решила, что моим родителям как бы вообще грубить нельзя. Потому что это мамина установка -"мы хорошие родители, а хорошим родителям грубить нельзя". Только почему под эту установку попала и свекровь? Значит,есть некие критерии хороших родителей, которым она соответствует. Это наверное 1) не бросили, а воспитали 2) материально обеспечили 3) не били, не издевались морально 4) любят и пытаются участвовать в жизни
Тихо сама с собою я веду беседу)) получается, если не лезут и не суют нос - значит,плохие родители?
Что-то у меня не стыкуется, да...
Мммм... Зацепило меня распределение ролей,что ли? Родители - волки-гнобители, а я получается овца,что ли ? ))
Наверное так
Мне вот что кажется. Если бы я стала жить сама и на свои доходы после школы - все наверняка было бы иначе. А так я жила как денежный насос - мама и папа, дайте плиз на университет, на квартиру, на машину, на свадьбу.
Я ведь ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛА, что плата за финансовую помощь - это подчинение и подконтрольность. И я соглашалась на эти правила, потому что мне было комфортно.
А теперь вроде как - все есть, мама-папа - пошли вон.
Вроде как я их обхитрила. Использовала. Выманила деньги и не дала взамен того, о чем все молчаливо договорились.
И даже если я сейчас возмещу им материально все затраты - а я пока не имею такой возможности - это все равно будет НЕОПЛАТНЫЙ долг и НЕ ПО ЧЕСТНОМУ.
Это чувство вины.
Здравствуйте, Ольга.
Так а чем страшна эта ошибка?
Вы знаете, вот порой такое терпение может обернуться очень даже не веселыми последствиями. Психосоматику еще никто не отменял. Как думаете, не велика ли плата за такие жертвы? Последствия то будут не у мамы, а у Вас. Согласны на такую цену?Слушать и терпеть, пока терпиться. Когда раздражение накапливается - хотя бы сдержаться по максимуму. Хитрить (ну все, пока,а то .... муж пришел, чайник закипел... - когда маму заносит, а я не хочу ни слушать, ни ругаться)
А что Вы должны делать, чтобы не было этого чувства вины?В том и дело, что ничего не придерживаюсь - и испытываю из-за этого чувство вины.
Потому, что свекровь - это тоже родитель, а родителям грубить низя. Вот и муж Ваш плохой становится потому, что грубит. А вы как хорошая воспитанная девочка терпите. Вопрос только в том, от кого похвалы ждете за Ваше терпение?Не знаю, кто определил. Подумала и решила, что моим родителям как бы вообще грубить нельзя. Потому что это мамина установка -"мы хорошие родители, а хорошим родителям грубить нельзя". Только почему под эту установку попала и свекровь? Значит,есть некие критерии хороших родителей, которым она соответствует.
Интересно, что в этой фразе Вас больше зацепило: родители-волки или дочь - овца?Мммм... Зацепило меня распределение ролей,что ли? Родители - волки-гнобители, а я получается овца,что ли ? ))
Это вопрос или что?Наверное так
Ольга, скажите пожалуйста, а для чего родители вообще рождают детей?И даже если я сейчас возмещу им материально все затраты - а я пока не имею такой возможности - это все равно будет НЕОПЛАТНЫЙ долг и НЕ ПО ЧЕСТНОМУ.
Это чувство вины.
Доброе утро!
Непредсказуемостью реакции на нее окружающих? единственное что пришло в голову. Ну вот если я уже ошиблась - и не парюсь, значит я боюсь неизведанного. Что если я ошибусь, на меня как-то ужасно отреагируют, как-то плохо подумают, ка-то оскорбят - да по сути надуманные страхи, видимо из печального детства - веди себя тихо, и никто тебя не заметит - не увидит, что ты толстая и не будет смеяться. Вот оно, точно.
Да, они уже были -это реакция на дочь. Поговорила с мамой - накопилось раздражение - докопалась до малейшей провинности ребенка - наорала - полегчало. Сейчас так не делаю, поскольку призналась себе наконец в своих проблемах и вроде как вижу их со стороны.
Все это делать. А делать я это смогу, если мама перестанет меня контролировать. А я не пойму, в чем дело - это я так себя веду и мне нужно меняться, или она такая и от моего поведения ничего не зависит. И если последнее, то как бы так, "чтоб и волки и овцы".
От обоих родителей. Я тут начиталась про треугольник Карпмана, так не там ли мы все дружно? Только не понятно, что меня удерживает, что привлекает в эти отношения. Ну свекровью наверное точно ОНО - я типа спаситель, крутая такая )) а с мамой не понятно.
Родители. Вроде как родителей называть волками-низзя, а хочется.
Сомнение
Да кто для чего. Потому что так в обществе заведено, по залету, поняньчиться хотелось, потому что так задумано природой и правильно.
Только не спрашивайте, зачем меня рожали )) брата мама точно не хотела, и я знаю, что передо мной был аборт. А я по версии любимой бабушки, была выпрошена у родителей ею, хотя мама это очень отрицает. Знаю, что меня (девочку) очень хотел папа и что меня планировали.
У маминой мамы вообще в анамнезе 9 абортов. Мама появилась как результат "больше абортов нельзя, а то умрете". Обида на мать жуткая - "меня не хотели"
Если с точки зрения - ну родили, так я же не просила, а воспитать - это долг родителя - то я это понимаю. Но считаю, что мне дали ГОРАЗДО больше, чем должны были, и за это я должна тоже. И вот тут косяк. Вы понимаете, родители не хотят и не оставляют мне (нам с братом) возможности выполнить то, что считается в общем-то долгом по отношению к родителям. Когда речь зашла о том, что в старости может быть все и в случае немощи родители - что логично - будут жить с нами, нам сказали : "Никогда!! У нас есть квартира, в одном городе живем, деньги на сиделку мы накопили". Они даже место на кладбище уже себе купили и поговаривают, не выбрать ли уже памятник заранее. Им за пятьдесят, следят за здоровьем, хронических заболеваний особо нет.
Здравствуйте, Ольга.
Разве ли непредсказуемости реакций? Ведь Вы четко обозначили, как они себя поведут - плохо подумают, оскорбят. А что будет после этого, если развернуть фантазию до конца?
И надуманны то эти страхи на основе какого-то прошлого опыта...например -
видимо из печального детства - веди себя тихо, и никто тебя не заметит - не увидит, что ты толстая и не будет смеяться.Ольга, так эти чувства никуда не деваются, они продолжают жить у Вас внутри и разрушают уже Вас. Здесь на форуме у вас есть прекрасная возможность выпустить их, сказать все -то, что так упорно прячете внутри. Ведь здесь нет Ваших родителей и они об этом не узнают....Да, они уже были -это реакция на дочь. Поговорила с мамой - накопилось раздражение - докопалась до малейшей провинности ребенка - наорала - полегчало. Сейчас так не делаю, поскольку призналась себе наконец в своих проблемах и вроде как вижу их со стороны.
Тогда давайте попробуем поразмыслить для чего Ваше маме нужен это контроль.Все это делать. А делать я это смогу, если мама перестанет меня контролировать. А я не пойму, в чем дело - это я так себя веду и мне нужно меняться, или она такая и от моего поведения ничего не зависит.
Ну смотрите, в треугольнике есть три роли: Жертва, Спаситель и Преследователь. Причем это не означает, что во всех ситуациях эти роли статичны, они меняются перетекая одна в другу. В том и заманчивость этой модели, что Жертва, например может впоследствии отыграться в роли Преследователя или стать героем, спасая очередную жертву. И Преследователь и Спаситель так же могут оказаться в роли друг друга или жертвы с более сильным.От обоих родителей. Я тут начиталась про треугольник Карпмана, так не там ли мы все дружно? Только не понятно, что меня удерживает, что привлекает в эти отношения. Ну свекровью наверное точно ОНО - я типа спаситель, крутая такая )) а с мамой не понятно.
Вот Вы когда терпите от мамы контроль кем являетесь? Потом пришли сорвались на дочке-....? А потом стали защищать свекровь от грубости супруга - ....?
А вот и можно перечислить здесь как можно больше характеристик волка - какой он? Вот просто волк - как живой вид....Родители. Вроде как родителей называть волками-низзя, а хочется.
Так вот теперь как думаете, кому предназначалась вот это мамино поведение? Кому она в первую очередь хотела показать это? (если учесть что жертвы далеко не всегда шли во благо детям)У маминой мамы вообще в анамнезе 9 абортов. Мама появилась как результат "больше абортов нельзя, а то умрете". Обида на мать жуткая - "меня не хотели"
Своеобразное понимание блага для своих детей. Стремление сделать "как лучше" плюс недостаток информации. Она вообще жертвенна, "мы живем для детей". Вот только эти жертвы не всегда были во благо.Например?Но считаю, что мне дали ГОРАЗДО больше, чем должны были, и за это я должна тоже.
Здравствуйте!
Тогда получается просто - я просто не хочу пережить эти ощущения. Снова.
уже не разрушают. я отстранилась от них, наблюдаю,знаете, как энтомолог за любопытной бабочкой. Я пытаюсь понять, откуда она прилетела, где взялась здесь.
вот честно, как только начала тему, так здорово отпустило.
кроме "мама, не докапывайся с ерундой" нет вообще слов никаких.и эмоций.
1. она действительно не воспринимает меня как взрослую женщину. и все внуки для нее - дети. Т.е. ее поведение со мной не поменялось за последние 10-15 лет. И она продолжаетпо накатанной - где был, что ел. вот, кстати, она часто внучку доцей называет. как вроде оговорка.
2. ей на самом деле жутко скучно. У нее нет подруг на каждый день, на работе - она начальница (субординация, не поболтаешь). И мы для нее - источник информации, и развлекуха. поэтому мама мое отдаление воспринимает болезненно.
ну да, ясно - терплю - жертва, сорвалась - палач, для свекрови -спаситель.
Мы с мамой еще папу любим привлекать - я нагрубила - она плачет - папа звонит мне, высказывает что думает. Поменялись ролями, папа спаситель, мама жертва.
Или мама зарывается - папа начинает на нее прикрикивать - он снова спаситель, жертва я. Потом папа в немилость впадает у мамы.
Какой ужас ))
А не может быть, чтобы я в треугольнике держалась из-за папы? С мамой я могу ругаться увлеченно, с ним - не хочу, не могу, страдаю очень, когда он обижен.
Сильный,хищный, смелый, озлобленный, выносливый
у меня к этому зверю, как к большинству хищников, наравне с опаской - уважение, восхищение.
Маме своей, получается. И я теперь иду по тому же пути. Надеюсь, что ШЛА ))) в прошедшем времени
В моем понимании, долг родителя -"дотянуть" до универа. Все, что сверх - не должны.
Я буду счастлива, если сможем дать больше детям. Ну а не смогу - не сочту себя плохой матерью.
Здравствуйте!
К сожалению, пока нет такой возможности. Если брать только обучение+квартира+плюс дача+машина,это уже примерно 100 тыс.у.е. Одежду и содержание до свадьбы я даже не считаю. Дорогие подарки на день рождения.
У нас сейчас семейный доход 1 тыс.у.е.
Т.е. чтобы вернуть им долг, надо работать 10 лет только для этой цели.
Это моя мечта - когда смогу, дарить им путевки какие-нибудь, дорогие вещички. Но чувство такое,что они откажутся.