Страница 2 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 247
Тема:

Неуверенность в себе

  1. #31
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Меня не выгоняют, меня не зовут. Потому что со мной не интересно. А я ухожу, чтобы показать, что мне не очень то и надо их общество. Вот как-то так, наверное. вспомнилось, как в детстве я стояла, глядела на детей и думала: "Ну подойдите!! Позовите меня играть!!". Но они не шли, и было обидно. И я делала вид, что мне лучше одной.
    Видите ли, Ольга. Человек в течение даже одного дня может играть массу ролей. Это и роль покупателя в магазине, роль студента, роль подруги или мамы. и успешность взаимодействия этих ролей зависит от того, насколько человек способен менять свою модель поведения в зависимости от ситуации. Вы были студенткой, достаточно успешной и пользующееся авторитетом. Но не факт, что в других ситуациях это модель окажется такой же эффективной, как во время студенчества. Отсюда у Вас есть выбор: или продолжать добиваться авторитета любой ценой, либо учиться менять свою модель поведения и стремиться быть интересным собеседником. Выбор за Вами
    Я все время пыталась маме что-то доказать. В детстве - что я успешная в учебе, в институте - что у меня много мальчиков. Чтобы она гордилась мной, любила меня. Мама была и есть эмоционально холодной, особо свои чувства не демонстрировала. Она до сих пор оценивает каждый мой поступок, вплоть до "куда ходили, зачем пошли в ту сторону, ага,молодцы".
    Другими словами все Ваши успехи - это то что нужно было Вашей маме, чтобы принять Вас. Так? Тогда что же нужно Вам самой?
    Я стала идеальной, и все мной восхищаются
    все завидуют мужу, что у него такая жена
    я стала лучше мамы
    я никогда не чувствую себя плохо в обществе
    я могу решить любой вопрос
    меня все любят
    от меня многое зависит
    я нужна людям
    мне радуются
    То есть везде и всегда быть в центре внимания? А теперь попробуйте так-же сделать 10 перечислений на тему "Я стала полным ничтожеством и теперь...."
    потому что первый неадекватен, это не нормальное поведение.
    Что значит неадекватен, в чем его ненормальность?
    Когда дразнили в связи с лишним весом, больше ничего в голову не приходит.
    А сейчас как?

  2. #32
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Отсюда у Вас есть выбор: или продолжать добиваться авторитета любой ценой, либо учиться менять свою модель поведения и стремиться быть интересным собеседником. Выбор за Вами
    Я не могу сказать, что не умею быть неинтересной. Но мне зачем-то нужно нравиться ВСЕМ без исключения.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Другими словами все Ваши успехи - это то что нужно было Вашей маме, чтобы принять Вас. Так? Тогда что же нужно Вам самой?
    Не могу так сказать. Все-таки все я делала для себя, то что нужно было мне. Может быть, дело не в одобрении, т.к. если она что-то не одобряла, мне было все равно. А в демонстрации "я могу это делать". Хорошее или (с точки зрения мамы) плохое.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А теперь попробуйте так-же сделать 10 перечислений на тему "Я стала полным ничтожеством и теперь...."
    и теперь люди смотрят сквозь меня
    я не член общества
    я ниже всех

    Все, не знаю дальше. Т.к. если ты личность,то имеешь амбиции, желания. а если ничтожество - то ничтожество и все, если ты дошел до такого, то тебе все уже безразлично, все эмоции, отношения. Ну в общем - я ничтожество, ну и все равно. Это не я, а то что осталось от меня, пускай погибает.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Что значит неадекватен, в чем его ненормальность?
    В моем понимании, хамство ненормально само по себе. это какая-то моральная болезнь. соответственно, адекватная реакция - как к больному человеку. кроме того, я практически никогда не пользуюсь бранными словами, т.к. они вызывают у меня отвращение на физическом уровне. Поэтому это ненормально еще и лично для меня (не норма). вот попробовала проговорить то, что писала выше - не могу громче шепота, а вот думаю почему-то. Какое-то лицемерие с самой собой.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А сейчас как?
    сейчас мне безразлично мнение окружающих о моем внешнем виде. Да собственно, я сейчас такая же как все окружающие. Обычная.

  3. #33
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Я не могу сказать, что не умею быть неинтересной.
    Ольга, а когда Вы можете быть интересной - Вы какая?
    Но мне зачем-то нужно нравиться ВСЕМ без исключения.
    Ну на это только Вы можете ответ дать. Зачем Вам нужно нравится всем? Да вообще реально ли это?
    Я стала идеальной, и все мной восхищаются - и теперь люди смотрят сквозь меня
    все завидуют мужу, что у него такая жена - я не член общества
    я стала лучше мамы - я ниже всех

    Интересные противопоставления получились, не правда ли? Знаете мне это напоминает как два цвета - белый и черный. Но ведь мир не черно-белый, там куча оттенков серого есть, да и еще масса разных цветов. Что Вы думаете по этому поводу?
    Все, не знаю дальше. Т.к. если ты личность,то имеешь амбиции, желания. а если ничтожество - то ничтожество и все, если ты дошел до такого, то тебе все уже безразлично, все эмоции, отношения. Ну в общем - я ничтожество, ну и все равно. Это не я, а то что осталось от меня, пускай погибает.
    А без амбиций и желаний это уже не личность? Ольга, а что такое личность вообще?
    В моем понимании, хамство ненормально само по себе. это какая-то моральная болезнь. соответственно, адекватная реакция - как к больному человеку. кроме того, я практически никогда не пользуюсь бранными словами, т.к. они вызывают у меня отвращение на физическом уровне. Поэтому это ненормально еще и лично для меня (не норма). вот попробовала проговорить то, что писала выше - не могу громче шепота, а вот думаю почему-то. Какое-то лицемерие с самой собой.
    Здесь интересно еще и другое. Вернемся к той фразе:
    1. поставили машину на тротуаре, чтобы перенести груз. Идущие пенсионеры - "скоты! для вас стоянку построили!!" Я расплакалась, а хотелось бы ответить тем же.
    По сути, ведь тротуар действительно существует для пешеходов, но никак не для машин. И реакция бабушки здесь была вполне уместной, и она имеет право на такую реакцию. Но вопрос в другом - почему для Вас это воспринялось проявлением хамства, в чем оно заключается?

  4. #34
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а когда Вы можете быть интересной - Вы какая?
    Обычная )) я, как и большинство людей,интересна сама по себе

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Зачем Вам нужно нравится всем? Да вообще реально ли это?
    Не знаю,зачем. а всем нравиться, думаю, реально. Только нужно подобрать ключик, притвориться, сыграть роль.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Но ведь мир не черно-белый, там куча оттенков серого есть, да и еще масса разных цветов. Что Вы думаете по этому поводу?
    С эти полностью согласна, понимаю, но при выполнении Вашего задания именно так мне представлялось.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А без амбиций и желаний это уже не личность? Ольга, а что такое личность вообще?
    Если человек ни к чему не стремится, это в моем понимании не личность.
    личность - думающий, развивающийся, сильный человек.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Но вопрос в другом - почему для Вас это воспринялось проявлением хамства, в чем оно заключается?
    Во первых, на этом тротуаре день и ночь стоят машины. Вроде как "всем можно, а нам нельзя, что ли"
    Я вполне понимаю,что машина там стоять не должна, никогда так ее не ставим - в отличие от многих других - но тут случай был исключительный. Это было прекрасно видно бабушке, что муж таскает тяжести.
    Во-вторых, ФОРМА. Я совершенно адекватно отреагировала бы на замечание (хотя, опять таки, мне трудно представить человека, делающего замечание при разгрузке машины). Но обозвать и с криком - это, ИМХО, абсолютно не нормально и воспринялось бы хамством не только мной.
    И в третьих, я на тот момент была беременной на 9 месяце, что было совершенно очевидно. Пожалела бы, что ли, нервы мне портить.

  5. #35
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Обычная )) я, как и большинство людей,интересна сама по себе
    А большинство людей разные, и интересы у всех тоже отличные
    Не знаю,зачем. а всем нравиться, думаю, реально. Только нужно подобрать ключик, притвориться, сыграть роль.
    Ну всем - это всему населению всего земного шара. И для каждого готовы претворяться и принимать на себя чужую роль? Задача далеко не из легких. Вот некоторым, например нравится, когда выполняют любое их пожелание. Готовы идти на такие жертвы? А другим нравится те кто "раздавит " с ними бутылочку - другую.
    Если человек ни к чему не стремится, это в моем понимании не личность.
    личность - думающий, развивающийся, сильный человек.
    А если вдруг он ослаб и не хватает сил чего-то добиваться - он уже не личность?
    Во первых, на этом тротуаре день и ночь стоят машины. Вроде как "всем можно, а нам нельзя, что ли"
    Ну видимо Вы так под горячую руку попались
    Но мы то здесь говорим не о ней, а о Вас. Отчего ее крик и обзывание так сильно повлияли на Вас? Что Вы при этом почувствовали, сможете вспомнить?

  6. #36
    Ольга, еще такой вопрос созрел. А здесь на форуме, в нашей беседе Вы тоже стараетесь лучшей быть?

  7. #37
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Готовы идти на такие жертвы? А другим нравится те кто "раздавит " с ними бутылочку - другую.
    В том и дело, что часто я иду на такие жертвы. Не постоянно, но могу какое-то время.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А если вдруг он ослаб и не хватает сил чего-то добиваться - он уже не личность?
    Это ослабшая личность ))

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Отчего ее крик и обзывание так сильно повлияли на Вас? Что Вы при этом почувствовали, сможете вспомнить?
    Сжалась вся в комок, страшно стало. Больше ничего не помню.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А здесь на форуме, в нашей беседе Вы тоже стараетесь лучшей быть?
    Нет, т.к. хочу решить проблему. Что возможно только при полной открытости, без притворства

  8. #38
    Здравствуйте, Ольга.
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    В том и дело, что часто я иду на такие жертвы. Не постоянно, но могу какое-то время.
    Ольга, а сможете припомнить сейчас вот самый первый свой случай, когда вы были в позиции жертвы? Вот насколько получится ранее вспомнить.
    Это ослабшая личность ))
    Это уже радует)) По крайней мере у ослабшей личности есть шанс отдохнуть и начать двигаться дальше.) Скажите, Ольга а вот это Ваше стремление к совершенству во всем можно приравнять к стремлению всегда быть личностью? Или здесь что-то другое?
    Сжалась вся в комок, страшно стало. Больше ничего не помню.
    А что это был за страх, сможете рассказать? И еще, вот если представить то, что Вас сжимало в комок, то как оно могло выглядеть. Попробуйте рассмотреть со всех сторон. Если будет желание, можете подобрать картинки и кинуть сюда.
    Нет, т.к. хочу решить проблему. Что возможно только при полной открытости, без притворства
    А сейчас Вам часто приходится притворяться в жизни?.

  9. #39
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а сможете припомнить сейчас вот самый первый свой случай, когда вы были в позиции жертвы?
    Самое раннее и яркое воспоминание - наверное, первый курс института. Когда полностью менялась компания, и в коллективе возникали новые взаимоотношения. Я наблюдала, что девочки знакомятся, возникает дружба, а я была одна. И только когда я в общем то сломала себя и стала улыбаться и болтать, пить пиво с девчатами и курить, со мной стали общаться по-дружески. Потом,влившись в коллектив, я стала вести себя так, как мне комфортно.


    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Скажите, Ольга а вот это Ваше стремление к совершенству во всем можно приравнять к стремлению всегда быть личностью? Или здесь что-то другое?
    Я думаю это именно оно.


    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А что это был за страх, сможете рассказать? И еще, вот если представить то, что Вас сжимало в комок, то как оно могло выглядеть. Попробуйте рассмотреть со всех сторон. Если будет желание, можете подобрать картинки и кинуть сюда.
    Это что-то выглядит жуткой старухой, сжимающей дубинку в костлявых пальцах. Дубинка занесена над моей головой и сейчас опустится. А я - это маленькая девочка, зажатая в угол. Вжалась в стенку и закрываю голову и лицо руками. Картинок, полностью соответствующих этому, найти не смогла.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А сейчас Вам часто приходится притворяться в жизни?
    Не то чтобы приходится, без этого можно бы было обойтись в 90% случаев. Но привычка осталась.
    Думаю, может проблема в том, что я сейчас в декрете. Т.е. лишена чувства включения в коллектив, который меня знает и уважает. Попробовала представить, что такая группа как бы есть - и спокойно смогла общаться без своих "загонов" с улыбками. Потом вспомнила, что я вообще-то мать и жена, и за моей спиной семья.
    Пока все получается, но приходится себя постоянно контролировать.

  10. #40
    Здравствуйте, Ольга
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Самое раннее и яркое воспоминание - наверное, первый курс института. Когда полностью менялась компания, и в коллективе возникали новые взаимоотношения. Я наблюдала, что девочки знакомятся, возникает дружба, а я была одна. И только когда я в общем то сломала себя и стала улыбаться и болтать, пить пиво с девчатами и курить, со мной стали общаться по-дружески. Потом,влившись в коллектив, я стала вести себя так, как мне комфортно.
    А чем для Вас ярче других именно это событие, Ольга. Ведь Вы говорили, что и в детстве нередко приходилось изображать из себя веселую, общительную девочку, чтобы участвовать в игре.
    Я думаю это именно оно.
    Мне так думается, что если Вы столько много усилий прилагаете, чтобы доказать что Вы личность, значит кто-то когда-то усиленно хотел Вас в этом переубедить. Сможете назвать кто именно? Кому Вы хотите все это доказать?
    Это что-то выглядит жуткой старухой, сжимающей дубинку в костлявых пальцах. Дубинка занесена над моей головой и сейчас опустится. А я - это маленькая девочка, зажатая в угол. Вжалась в стенку и закрываю голову и лицо руками. Картинок, полностью соответствующих этому, найти не смогла.
    Вот мне очень интересно было бы узнать про эту девочку, которая зажимается в угол. Можете рассказать о ней немного подробнее? сколько ей лет, как она выглядит, что ей нравится, а что нет, чего она хочет, о чем мечтает? Почему она закрывает голову и лицо руками?
    Не то чтобы приходится, без этого можно бы было обойтись в 90% случаев. Но привычка осталась.
    Привычка - вторая натура. Вот смотрите, если эта привычка у Вас так долго сидит, значит в чем-то есть ее необходимость. Попробуете представить, что если вот по волшебной палочке она вдруг исчезла....как думаете, что появится вместо нее? Ведь место пустым не бывает и если исчезает что-то одно, его место обязательно должно заполниться чем-то другим? Что бы это могло быть?
    Думаю, может проблема в том, что я сейчас в декрете. Т.е. лишена чувства включения в коллектив, который меня знает и уважает. Попробовала представить, что такая группа как бы есть - и спокойно смогла общаться без своих "загонов" с улыбками. Потом вспомнила, что я вообще-то мать и жена, и за моей спиной семья.
    И что это меняет? Ольга, а муж тоже находится за Вашей широкой спиной?
    Пока все получается, но приходится себя постоянно контролировать.
    Контролировать в чем именно, и что происходит внутри Вас во время этого контроля? Попробуйте описать одну из таких ситуаций с контролем, ваши движения, мысли, настроение в этот момент. Вот прям постарайтесь вспомнить и описать все до мельчайших подробностей.

  11. #41
    Доброе утро!

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А чем для Вас ярче других именно это событие, Ольга. Ведь Вы говорили, что и в детстве нередко приходилось изображать из себя веселую, общительную девочку, чтобы участвовать в игре.
    Об этом я говорила с точки зрения выбора из двух ситуаций, предложенных Вами -про девочку, которой хотелось/не хотелось играть. Абстрактно в общем - в смысле игра=общение в коллективе. И говоря "девочка", я наверное описывала себя уже взрослую, 18летнюю. Фактически такого не было до института. А там пришлось.... крутится на языке выживать.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Кому Вы хотите все это доказать?
    Мама.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Вот мне очень интересно было бы узнать про эту девочку, которая зажимается в угол. Можете рассказать о ней немного подробнее? сколько ей лет, как она выглядит, что ей нравится, а что нет, чего она хочет, о чем мечтает? Почему она закрывает голову и лицо руками?
    Ей лет 5, длинные светлые волосы. Обычного телосложения. Она хочет к маме, ей одиноко. Страшно. Закрывается чтобы не ударили. Или от мира вообще. Больше ничего про нее не могу сказать.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    И что это меняет? Ольга, а муж тоже находится за Вашей широкой спиной?
    Не знаю, но чувство причастности к группе, где я значима,дает мощное чувство уверенности.
    О муже.. Ну как-то так, если представить нашу семью - то муж стоит спереди, за ним по диагонали я, а дети полностью за нашими спинами. Но себя скрытой за мужниной спиной я не вижу. Вроде и за ним, но выглядываю ))


    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Контролировать в чем именно, и что происходит внутри Вас во время этого контроля?
    На примере общение с мамой (М.) девочки, посещающей английский с моей дочерью.
    Вхожу. Вижу М., М. улыбается. Как я выгляжу,что она думает? Будет ли со мной разговаривать? Улыбнуться как можно шире, радостно поздороваться. Появляется улыбка. Вспоминаю о самоконтроле. Рот перекашивается, появляется странное выражение лица. Глубоко вдыхаю. Приветливо улыбаюсь, спокойно здороваюсь. Преисполнена ощущения собственного достоинства и спокойствия. Ну и все, с этого момента спокойно себя ощущаю и общаюсь с удовольствием. Главное первые несколько минут.

  12. #42
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Привычка - вторая натура. Вот смотрите, если эта привычка у Вас так долго сидит, значит в чем-то есть ее необходимость. Попробуете представить, что если вот по волшебной палочке она вдруг исчезла....как думаете, что появится вместо нее? Ведь место пустым не бывает и если исчезает что-то одно, его место обязательно должно заполниться чем-то другим? Что бы это могло быть?
    Появилась наверное уверенность. В своих силах, в себе.

  13. #43
    Здравствуйте, Ольга
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Об этом я говорила с точки зрения выбора из двух ситуаций, предложенных Вами -про девочку, которой хотелось/не хотелось играть. Абстрактно в общем - в смысле игра=общение в коллективе. И говоря "девочка", я наверное описывала себя уже взрослую, 18летнюю. Фактически такого не было до института. А там пришлось.... крутится на языке выживать.
    То есть ситуация, которую Вы выбрали больше относится к "девочке" 18 лет?
    А какой бы выбор делала маленькая девочка, вот когда ей например было лет пять?
    Мама.
    А что это значит для Вас - доказать маме? В чем именно Вы хотите ее переубедить? Что значит для Вас быть личностью в этот момент?
    Ей лет 5, длинные светлые волосы. Обычного телосложения. Она хочет к маме, ей одиноко. Страшно. Закрывается чтобы не ударили. Или от мира вообще. Больше ничего про нее не могу сказать.
    А сможете описАть того, кто может ее ударить? И за что же этот угрожатель такое сделать хочет с маленькой девочкой
    Не знаю, но чувство причастности к группе, где я значима,дает мощное чувство уверенности.
    Что именно позволяет здесь чувствовать себя более уверенной?
    О муже.. Ну как-то так, если представить нашу семью - то муж стоит спереди, за ним по диагонали я, а дети полностью за нашими спинами. Но себя скрытой за мужниной спиной я не вижу. Вроде и за ним, но выглядываю ))
    А попробуете нарисовать такое положение схематично? И здесь показать этот рисунок
    На примере общение с мамой (М.) девочки, посещающей английский с моей дочерью.
    Вхожу. Вижу М., М. улыбается. Как я выгляжу,что она думает? Будет ли со мной разговаривать? Улыбнуться как можно шире, радостно поздороваться. Появляется улыбка. Вспоминаю о самоконтроле. Рот перекашивается, появляется странное выражение лица. Глубоко вдыхаю. Приветливо улыбаюсь, спокойно здороваюсь. Преисполнена ощущения собственного достоинства и спокойствия. Ну и все, с этого момента спокойно себя ощущаю и общаюсь с удовольствием. Главное первые несколько минут.
    Смотрите, ведь улыбка появляется вначале. Но вслед за ней, уже потом вспоминается контроль. У меня возникла такая картинка - поправьте меня если я ошибусь.
    Вы встречаете человека, в данном случае М. Как любой взрослый, Вы рассматриваете ее, дабы получить информацию о том что за собеседник стоит перед Вам - расположен ли он к Вам или нет. затем, на основании выводов (каких?) Вы принимаете решение улыбнуться и сделать это как можно более явным для собеседника. Появляется улыбка, но ... в этот момент появляется что-то, что заставляет Вас начать контролировать себя. Что это за воспоминания, которые тянут за собой этот контроль? и от этого контроля меняется выражение лица, следует вдох (что это за вдох?). Затем остается улыбка, но как мне кажется между улыбкой до контроля и улыбкой после оного существует какая-то разница. Как думаете, в чем она? И только после всей этой битвы Вы можете ощутить себя с достоинством и спокойно. Как будто без этой битвы быть спокойной не получится?
    Появилась наверное уверенность. В своих силах, в себе.
    Смотрите какой получается диалог.
    А сейчас Вам часто приходится притворяться в жизни?
    Не то чтобы приходится, без этого можно бы было обойтись в 90% случаев. Но привычка осталась.
    Вот смотрите, если эта привычка у Вас так долго сидит, значит в чем-то есть ее необходимость. Попробуете представить, что если вот по волшебной палочке она вдруг исчезла....как думаете, что появится вместо нее?
    появилась наверное уверенность. В своих силах, в себе.
    Другмим словами, привычка притворяться каким-то образом мешает Вам приобрести уверенность в своих силах?

  14. #44
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    То есть ситуация, которую Вы выбрали больше относится к "девочке" 18 лет?
    А какой бы выбор делала маленькая девочка, вот когда ей например было лет пять?
    Теоретически маленькая девочка тоже так поступила бы, наверное. Но в реале я делала вид, что дети мне не интересны. Не они меня не зовут, а я их отвергаю.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А сможете описАть того, кто может ее ударить? И за что же этот угрожатель такое сделать хочет с маленькой девочкой
    Это женщина, похожа на бабу ягу. Она не любит девочку, та ее раздражает.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Что именно позволяет здесь чувствовать себя более уверенной?
    Могу предполагать.. Может, потому что у меня есть социальная роль, которой я могу гордится? что-то вроде "я не буду притворяться перед тобой, потому что у меня уже есть кто-то (друзья? для кого я важна?), и твое отношение мне безразлично"

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Смотрите, ведь улыбка появляется вначале. Но вслед за ней, уже потом вспоминается контроль. У меня возникла такая картинка - поправьте меня если я ошибусь.
    Вы встречаете человека, в данном случае М. Как любой взрослый, Вы рассматриваете ее, дабы получить информацию о том что за собеседник стоит перед Вам - расположен ли он к Вам или нет. затем, на основании выводов (каких?) Вы принимаете решение улыбнуться и сделать это как можно более явным для собеседника. Появляется улыбка, но ... в этот момент появляется что-то, что заставляет Вас начать контролировать себя. Что это за воспоминания, которые тянут за собой этот контроль? и от этого контроля меняется выражение лица, следует вдох (что это за вдох?). Затем остается улыбка, но как мне кажется между улыбкой до контроля и улыбкой после оного существует какая-то разница. Как думаете, в чем она? И только после всей этой битвы Вы можете ощутить себя с достоинством и спокойно. Как будто без этой битвы быть спокойной не получится?
    Это вот так - я вижу собеседника, и начинаю действовать по привычной схеме (хочу понравиться), возникает улыбка неискренняя. Вздох (означающий - блин, опять начинается!). И появляется искренняя улыбка - привет, я рада тебе, но навязываться в друзья не буду. Вот это, последнее - что я смогла стать собой, отказаться от притворства - и дает уверенность (я смогла!).

    Т.е. привычка притворяться для меня означает, что я не нравлюсь сама себе. Не принимаю себя

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А попробуете нарисовать такое положение схематично?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 31
Размер:	8,0 Кб
ID:	62407

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А что это значит для Вас - доказать маме? В чем именно Вы хотите ее переубедить? Что значит для Вас быть личностью в этот момент?
    Не могу ответить. Ответ "мама" на Ваш вопрос был дан спонтанно, не задумываясь. Сразу пришло на ум, да и нет больше человека который сомневается во мне, критикует (=считает плохим). Вот и написала. А если подумать, то ничего в голову не приходит. Могу описать только,что напрягает в отношении с мамой,

    может Вы увидите где собака зарыта.
    1.привычка расспрашивать про наши дела в мельчайших подробностях, от которых я не могу избавиться, не смотря на постоянный перевод темы. (ощущения - блин, у меня столько дел кроме как по часу висеть на телефоне, ну зачем оно тебе надо!!)
    2. постоянная оценка всех действий меня и семьи, стараюсь давать минимум информации (ощущения - глухое раздражение)
    3. критика мужа и детей, меня как матери и хозяйки, с соответствующими наставлениями (ощущения - щас укушу!!)
    4. Просто пример разговора. Мама говорит: _Эх, вот бы махнуть в Европу на пару недель. - Так поедь, деньги ж есть. _Да ты что, как же я вас одних оставлю... (у меня первая реакция, не очень вежливая - Мам, а ЧТО ты для нас делаешь, без чего мы две недели не проживем??) _ Ну как...надо вами руководить, думать как жить дальше.
    Мы абсолютно не зависим финансово, не навешиваем внуков, не просим вообще ни о чем. На советы реагируем, как научила ув. Птичка Тари, фразами типа "ага, спасибочки, отличная идея, мы подумаем, чмоки-чмоки".


    Ну вот не вижу, что из этого я могу доказывать. Но единственный человек, которому я вообще ЧТО-ЛИБО могу доказывать, это мама.

  15. #45
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Теоретически маленькая девочка тоже так поступила бы, наверное. Но в реале я делала вид, что дети мне не интересны. Не они меня не зовут, а я их отвергаю.
    Так вот, я и задаю вопросы, чтобы поближе рассмотреть эту маленькую девочку - ту девочку которую Вы все время прятали и не только от других, но и получается от себя самой. не хотите ли познакомиться с этой девочкой? Вы сами к этой девочке, которая внутри Вас живет какие чувства испытываете?
    Это женщина, похожа на бабу ягу. Она не любит девочку, та ее раздражает.
    А чем раздражается эта Баба Яга? Что в этой девочке она так не любит?
    Могу предполагать.. Может, потому что у меня есть социальная роль, которой я могу гордится? что-то вроде "я не буду притворяться перед тобой, потому что у меня уже есть кто-то (друзья? для кого я важна?), и твое отношение мне безразлично"
    Теперь попробуйте написАть с десяток пунктиков того, что Вам дает социальная роль, чем в этой роли Вы можете гордиться?
    Это вот так - я вижу собеседника, и начинаю действовать по привычной схеме (хочу понравиться), возникает улыбка неискренняя. Вздох (означающий - блин, опять начинается!). И появляется искренняя улыбка - привет, я рада тебе, но навязываться в друзья не буду. Вот это, последнее - что я смогла стать собой, отказаться от притворства - и дает уверенность (я смогла!).
    Ольга, а как Вы определяете для себя где улыбаетесь наигранно, а где искренне? Что именно начинается?
    Т.е. привычка притворяться для меня означает, что я не нравлюсь сама себе. Не принимаю себя
    А что в себе не принимаете?
    может Вы увидите где собака зарыта.
    1.привычка расспрашивать про наши дела в мельчайших подробностях, от которых я не могу избавиться, не смотря на постоянный перевод темы. (ощущения - блин, у меня столько дел кроме как по часу висеть на телефоне, ну зачем оно тебе надо!!)
    2. постоянная оценка всех действий меня и семьи, стараюсь давать минимум информации (ощущения - глухое раздражение)
    3. критика мужа и детей, меня как матери и хозяйки, с соответствующими наставлениями (ощущения - щас укушу!!)
    4. Просто пример разговора. Мама говорит: _Эх, вот бы махнуть в Европу на пару недель. - Так поедь, деньги ж есть. _Да ты что, как же я вас одних оставлю... (у меня первая реакция, не очень вежливая - Мам, а ЧТО ты для нас делаешь, без чего мы две недели не проживем??) _ Ну как...надо вами руководить, думать как жить дальше.
    Мы абсолютно не зависим финансово, не навешиваем внуков, не просим вообще ни о чем. На советы реагируем, как научила ув. Птичка Тари, фразами типа "ага, спасибочки, отличная идея, мы подумаем, чмоки-чмоки".
    Одним словом это похоже на постоянное вклинивание мамы в жизнь Вашей семьи? А что в ее действиях вызывает наибольшее раздражение? Еще у меня есть такое предложение, обратиться опять к Вашей схемке. Вот как думаете, если бы там было еще и отображение мамы, в каком месте на схеме оно было бы?

  16. #46
    Доброе утро!

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Вы сами к этой девочке, которая внутри Вас живет какие чувства испытываете?
    Смешанные. Мне ее жалко, я ее побаиваюсь. Она какая-то очень серьезная, озлобленная на весь мир.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А чем раздражается эта Баба Яга? Что в этой девочке она так не любит?
    Не знаю. Почему-то стало казаться, что это мама. Значит, раздражает, потому что не такая, как мама бы хотела. Не красивая, не трудолюбивая, не ласковая... в общем, все НЕ.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Теперь попробуйте написАть с десяток пунктиков того, что Вам дает социальная роль, чем в этой роли Вы можете гордиться?
    Ходила думала, решила что все не так. Важна не сама роль. Важно то, что ВНЕ роли, которая выражается через отношения с другими людьми, я как бы не существую. Я могу общаться с людьми как Жена, как Мать, как Дочь, а вот меня как Женщины, как Человека вне этих взаимосвязей как бы нет. Мне с детства постоянно говорили, что я некачественный экземпляр девочки. И лучше бы мне поменяться с братом местами. А качественный - вот он, мама. При этом все сопровождалось рассказами, какая она была умная, красивая, активная в детстве и молодости - т.е. в моих глазах подтверждалось что да, Мама - вот это Женщина.
    И может быть теперь я, Недодевочка, встречаясь с людьми пытаюсь быть Супердевочкой - т.е. мамой. И веду себя как она. И страдаю. А потом вспоминаю, что могу быть не Женщиной, а Мамой, Подругой - и веду себя себя соответсвенно, и успокаиваюсь.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а как Вы определяете для себя где улыбаетесь наигранно, а где искренне? Что именно начинается?
    Не знаю, как описать. В общем, я улыбаюсь или губами, или, не смейтесь, сердцем. Начинается - притворство.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А что в себе не принимаете?
    А вот наверное как раз эту Недодевочку. Недоженщину в плане как человек, а не как объект мужского интереса.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Одним словом это похоже на постоянное вклинивание мамы в жизнь Вашей семьи? А что в ее действиях вызывает наибольшее раздражение? Еще у меня есть такое предложение, обратиться опять к Вашей схемке. Вот как думаете, если бы там было еще и отображение мамы, в каком месте на схеме оно было бы?
    Наибольшее раздражение вызывает ее абсолютная уверенность в своем превосходстве. Отсюда постоянное желание управлять. Мамина любимая фраза "я должна тебя учить жизни". Убивает просто.

    На схеме мама где-то в углу листа.

  17. #47
    Здравствуйте, Ольга.
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Смешанные. Мне ее жалко, я ее побаиваюсь. Она какая-то очень серьезная, озлобленная на весь мир.
    А попробуйте расспросить ее, отчего такая злость на весь мир?
    Не знаю. Почему-то стало казаться, что это мама. Значит, раздражает, потому что не такая, как мама бы хотела. Не красивая, не трудолюбивая, не ласковая... в общем, все НЕ.
    А Вы сами как себя оцениваете, тоже с этими самыми НЕ?
    Ходила думала, решила что все не так. Важна не сама роль. Важно то, что ВНЕ роли, которая выражается через отношения с другими людьми, я как бы не существую. Я могу общаться с людьми как Жена, как Мать, как Дочь, а вот меня как Женщины, как Человека вне этих взаимосвязей как бы нет.
    Можно сказать, что для Вас роль - это некая маска, как страховка, что под ней никто не сможет разглядеть Вас истинную?
    Мне с детства постоянно говорили, что я некачественный экземпляр девочки. И лучше бы мне поменяться с братом местами. А качественный - вот он, мама. При этом все сопровождалось рассказами, какая она была умная, красивая, активная в детстве и молодости - т.е. в моих глазах подтверждалось что да, Мама - вот это Женщина.
    И может быть теперь я, Недодевочка, встречаясь с людьми пытаюсь быть Супердевочкой - т.е. мамой. И веду себя как она. И страдаю. А потом вспоминаю, что могу быть не Женщиной, а Мамой, Подругой - и веду себя себя соответсвенно, и успокаиваюсь.
    Ольга, а если вот убрать все эти роли Недодевочки, Супердевочки, Мамы, Подруги - то Вы какая? Как сами думаете?
    А вот наверное как раз эту Недодевочку. Недоженщину в плане как человек, а не как объект мужского интереса.
    Ольга, а что Вам необходимо приобрести, чтобы быть и девочкой, и женщиной
    Наибольшее раздражение вызывает ее абсолютная уверенность в своем превосходстве. Отсюда постоянное желание управлять. Мамина любимая фраза "я должна тебя учить жизни". Убивает просто.
    На схеме мама где-то в углу листа.
    Теперь попробуйте посмотреть внимательно еще раз на это схему, прочувствуйте ее: комфортно ли Вам в этой схеме находиться? Хочется ли что-то изменить? Какие чувства она вызывает?

  18. #48
    Доброе утро!

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А попробуйте расспросить ее, отчего такая злость на весь мир?
    ей (мне) почему-то вспомнилось, как плохо мне было в детском саду. Очень одиноко, я так хотела, чтобы меня мама забрала. И самая большая обида на мир - это когда на утренник я пришла в костюме лисичке, а другая девочка, тоже лисичка, приперла меня к стенке и очень страшно сказала "Я буду лисичкой, ТЕБЕ ЯСНО?!". С тех пор девочка (Я) стала бояться и не любить людей (детей).
    Вот пишу и думаю - ну бред, не может же такого быть, чтобы из-за костюма возненавидеть весь мир. А вот почему-то такое яркое воспоминание, отчетливый страх и сильная обида.
    Еще почему-то вспомнилось, что на улице, в толпе, я избегаю встречаться глазами с женщинами. Я их побаиваюсь что ли.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А Вы сами как себя оцениваете, тоже с этими самыми НЕ?
    Да я как-то свыклась, что я такая. Что смогла, изменила в себе; что не смогла -смирилась. Вот с общительностью какой-то косяк, вроде и могу, но не хочу.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Можно сказать, что для Вас роль - это некая маска, как страховка, что под ней никто не сможет разглядеть Вас истинную?
    Наверное да. Моя самая близкая подруга однажды сказала в отчет на мое сетование, что у меня как-то маловато друзей "Да откуда же они у тебя появятся? Ты же никого не подпускаешь к себе и не даешь рассмотреть, что ты за человек".

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а если вот убрать все эти роли Недодевочки, Супердевочки, Мамы, Подруги - то Вы какая? Как сами думаете?
    Если описательно - думающая, сострадающая, спокойная. чувствительная. скептичная, ленивая, ласковая к любимым... ну я могу свои достоинства и недостатки долго описывать))

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а что Вам необходимо приобрести, чтобы быть и девочкой, и женщиной
    Может быть, побольше эгоизма, чтобы баловать себя как Женщину - вещами дорогими, походами в салоны. А то деньги вроде есть, но хочется их вкладывать в дом, в будущее, а в себя - нет желания.
    Истинная женственность может быть. С мужем мне хочется и получается не задумываясь быть женщиной, а вот с посторонними - я как пацанка иногда себя веду.
    Трудолюбия бы побольше в хозяйственных делах. Ну и все вроде.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Теперь попробуйте посмотреть внимательно еще раз на это схему, прочувствуйте ее: комфортно ли Вам в этой схеме находиться? Хочется ли что-то изменить? Какие чувства она вызывает?
    Хочется чтобы муж был посветлее цветом )) он добрый и ранимый в душе, но ведет себя иногда.. матом ругается, быстро закипает.. я понимаю, что его не изменить, но хочется. Хочется чтобы мама была на отдельном листочке, и иногда к нам в гости заглядывала. А не нависала над нашей семьей как дамоклов меч.
    Вызывает чувства спокойствия, единства, счастья. и беспокойства - от мамы

  19. #49
    Здравствуйте, Ольга
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    ей (мне) почему-то вспомнилось, как плохо мне было в детском саду. Очень одиноко, я так хотела, чтобы меня мама забрала. И самая большая обида на мир - это когда на утренник я пришла в костюме лисичке, а другая девочка, тоже лисичка, приперла меня к стенке и очень страшно сказала "Я буду лисичкой, ТЕБЕ ЯСНО?!". С тех пор девочка (Я) стала бояться и не любить людей (детей).
    Вот пишу и думаю - ну бред, не может же такого быть, чтобы из-за костюма возненавидеть весь мир. А вот почему-то такое яркое воспоминание, отчетливый страх и сильная обида.
    Вот сказала Вам та девочка? "Я буду лисичкой, ТЕБЕ ЯСНО?!", сможете вспомнить какие чувства возникли в связи с этим? Что хотелось ей ответить? Как взрослый человек Вы конечно оцениваете это как бред, не представляющий ничего серьезного. А вот как на эти слова реагирует та маленькая девочка, которая пришла на утренник в костюме лисички?
    Да я как-то свыклась, что я такая. Что смогла, изменила в себе; что не смогла -смирилась. Вот с общительностью какой-то косяк, вроде и могу, но не хочу.
    Вот теперь попробуете выписать Ваши качества, разделив на две группы. Первая - это то что вы меняли и что из этого в итоге получили, а вторая группа - с чем смерились?
    Наверное да. Моя самая близкая подруга однажды сказала в отчет на мое сетование, что у меня как-то маловато друзей "Да откуда же они у тебя появятся? Ты же никого не подпускаешь к себе и не даешь рассмотреть, что ты за человек".
    А что мешает Вам открыться , подпустить к себе?
    Если описательно - думающая, сострадающая, спокойная. чувствительная. скептичная, ленивая, ласковая к любимым... ну я могу свои достоинства и недостатки долго описывать))
    Вот и добавьте это все к тому заданию, которое я выше обозначила
    Может быть, побольше эгоизма, чтобы баловать себя как Женщину - вещами дорогими, походами в салоны. А то деньги вроде есть, но хочется их вкладывать в дом, в будущее, а в себя - нет желания.
    А если вложите в себя, что случиться?
    Хочется чтобы муж был посветлее цветом )) он добрый и ранимый в душе, но ведет себя иногда.. матом ругается, быстро закипает.. я понимаю, что его не изменить, но хочется. Хочется чтобы мама была на отдельном листочке, и иногда к нам в гости заглядывала. А не нависала над нашей семьей как дамоклов меч.
    Вызывает чувства спокойствия, единства, счастья. и беспокойства - от мамы
    Ольга, смотрите, Ваш супруг на схеме изображен синим цветом. Попробуете охарактеризовать его, о чем это цвет, что он для Вас, какие чувства вызывает? Почему хотите поменять его и на какой цвет измЕните? А еще можно представить, если бы Вы нарисовали маму, то каким цветом обозначили бы ее?

  20. #50
    Здравствуйте!
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Вот сказала Вам та девочка? "Я буду лисичкой, ТЕБЕ ЯСНО?!", сможете вспомнить какие чувства возникли в связи с этим? Что хотелось ей ответить?
    Страх. То же ощущение - я в углу, надо мной занесена дубинка,сейчас ударят. Растерянность - я не знаю,что делать, как ответить. Отчаянье, обида, я гордилась своим красивым костюмом, а теперь ненавижу его - он стал источником опасности. Снова страх - почему мама меня не защитила от страшной девочки. Я хочу уйти, но не могу, впереди концерт.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А что мешает Вам открыться , подпустить к себе?
    Недоверие к людям, может быть. Или еще - иногда те, перед кем я открывалась, не узнав их до конца, приближались ко мне, а я вдруг понимала - нет, не интересно мне с этим человеком, не комфортно. И разорвать отношения было уже трудно. А так я вроде бы присмотрюсь сначала, и если человек мой, то можно и поближе сойтись.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А если вложите в себя, что случиться?
    Откуда-то убудет. Мне важнее растюшку красивую купить для сада, или одежду дочери, или на крупные покупки отложить. Поэтому деньги, потраченные на массаж, например, для меня - пропавшие зря.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, смотрите, Ваш супруг на схеме изображен синим цветом. Попробуете охарактеризовать его, о чем это цвет, что он для Вас, какие чувства вызывает? Почему хотите поменять его и на какой цвет измЕните? А еще можно представить, если бы Вы нарисовали маму, то каким цветом обозначили бы ее?
    Для меня цвет счастья - голубой. С 4 до 7 лет я воспитывалась у бабушки, маминой мамы. Все сбежать от нее пыталась назад к родителям. А на лето меня отвозили к другой бабушке, папиной. Любила ее просто безумно, помню каждый прожитый с ней день. И ощущение физического счастья для меня - это когда я там, у бабушки,лежала на траве и смотрела в облака, в голубое небо.
    Но мужчина может быть голубого, счастливого, безмятежного цвета только со своей семьей. С миром он должен быть синим - готовым к защите, к действиям. А муж мой иногда бывает синим и с нами - если в себе я уверена, знаю что он любит меня и не обидит, то его отношение к детям, к своей маме (в момент раздражения) меня не совсем устраивает, хотелось бы поголубее. Еще он не любит людей, что меня тоже не очень радует.
    А мама - она такого насыщенно фиолетового цвета.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Вот теперь попробуете выписать Ваши качества, разделив на две группы. Первая - это то что вы меняли и что из этого в итоге получили, а вторая группа - с чем смерились?
    поменялось полностью:
    внешность = довольна собой
    боязнь людей и общения = люблю людей, во всех вижу что-то хорошее, могу общаться с любым

    пришлось смириться
    неласковость (кроме с детьми у супругом)
    демонстративный цинизм
    излишняя чувствительность, сострадательность

    стараюсь изменить, но не получается
    лень в бытовых вопросах
    необщительность (то ли принять, то ли научиться получать удовольствие от общения???)
    нежелание украшать себя и холить
    Последний раз редактировалось Ольга_Пл; 03.03.2013 в 09:07.

  21. #51
    Здравствуйте, Ольга
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Страх. То же ощущение - я в углу, надо мной занесена дубинка,сейчас ударят.
    А можете разглядеть, что это за дубинка такая, как она выглядит?
    Растерянность - я не знаю,что делать, как ответить. Отчаянье, обида, я гордилась своим красивым костюмом, а теперь ненавижу его - он стал источником опасности. Снова страх - почему мама меня не защитила от страшной девочки. Я хочу уйти, но не могу, впереди концерт.
    А почему мама не защитила от той страшной девочки? Как сами считаете, Ольга?
    Недоверие к людям, может быть. Или еще - иногда те, перед кем я открывалась, не узнав их до конца, приближались ко мне, а я вдруг понимала - нет, не интересно мне с этим человеком, не комфортно.
    В чем заключался этот дискомфорт?
    И разорвать отношения было уже трудно.
    Почему?
    Для меня цвет счастья - голубой. С 4 до 7 лет я воспитывалась у бабушки, маминой мамы. Все сбежать от нее пыталась назад к родителям.
    А как так получилось, что Вы воспитывались у бабушки? и почему хотелось сбежать?
    Но мужчина может быть голубого, счастливого, безмятежного цвета только со своей семьей. С миром он должен быть синим - готовым к защите, к действиям.
    Ольга, у меня такое впечатление при прочтении возникло, что сейчас своего мужа Вы пытаетесь представить вот в той роли мамы, которая не защитила тогда. Это так?
    Еще он не любит людей, что меня тоже не очень радует.
    Что значит - не любит детей?
    А мама - она такого насыщенно фиолетового цвета.
    А этот цвет о чем?
    поменялось полностью:
    внешность = довольна собой
    боязнь людей и общения = люблю людей, во всех вижу что-то хорошее, могу общаться с любым
    Ольга, а что значит для Вас любить людей?
    пришлось смириться
    неласковость (кроме с детьми у супругом)
    демонстративный цинизм
    излишняя чувствительность, сострадательность
    В чем проявляется эта излишняя сострадательность и чувствительность? И еще демонстративный цинизм - это что?
    стараюсь изменить, но не получается
    лень в бытовых вопросах
    необщительность (то ли принять, то ли научиться получать удовольствие от общения???)
    нежелание украшать себя и холить
    А каким образом стараетесь изменить?

  22. #52
    Здравствуйте!
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А можете разглядеть, что это за дубинка такая, как она выглядит?
    Дубинку как раз видно отчетливо- мне с такой людоеды из сказок представлялись. Булавовидная, деревянная, сучковатая.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А почему мама не защитила от той страшной девочки? Как сами считаете, Ольга?
    Ее не было рядом, разговаривала с кем-то.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    В чем заключался этот дискомфорт?
    И разорвать отношения было уже трудно.
    Почему?
    Приведу пример - на детской площадке мамы знакомятся. Вот мы с одной мамой стали общаться более тесно, появилось подобие приятельских отношений. И чем больше разговариваем, тем яснее, что человек "не мой" - предпочитает другие темы, любит концентрироваться на негативе. Мне с ней не интересно и не приятно близко общаться. Но теперь при встрече (ведь мы вроде бы как стали приятельницами) - мы не можем постоять и помолчать. Нужно общаться, а мне уже не хочется. И я начинаю избегать эту девушку.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А как так получилось, что Вы воспитывались у бабушки? и почему хотелось сбежать?
    В детском саду я начала очень сильно болеть, и мама решила,что лучше мне будет у бабушки (за 60 км от нашего города). Сбежать хотела,потому что скучала очень за родителями, да и бабушка была не особо эмоциональна - покормит, поиграет и в общем все, без излишних нежностей.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, у меня такое впечатление при прочтении возникло, что сейчас своего мужа Вы пытаетесь представить вот в той роли мамы, которая не защитила тогда. Это так?
    Тут до конца не знаю, трудно понять свои ощущения.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Что значит - не любит детей?
    Не любит ЛЮДЕЙ

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а что значит для Вас любить людей?
    Ну вот я уверена, что все люди хорошие и добрые, ну по крайней мере 95 % из них. Что во всех ест что-то очень интересное и исключительное, и все они настроены благожелательно по отношению ко мне.
    А муж уверен, что, знаете как говорят - "человек человеку - зверь". Все изначально плохие и враждебно настроены. Все у него "придурок, куда поворачиваешь" и "завтра этот козел начальник приедет". Только о близких друзьях он думает положительно.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А этот цвет о чем?
    Угроза,сильное беспокойство, метания. Гроза. Несчастье. Почему-то в связи с этим цветом вспомнилось,что старшего брата мама не хотела, но аборт было поздно делать. Была студенткой, было тяжело. Приехала бабушка, забрала новорожденного с собой (потому что ему плохо). Я не понимаю, КАК можно отдать своего ребенка. Считается,что "бабушка помогала,вырастила брата".

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    В чем проявляется эта излишняя сострадательность и чувствительность? И еще демонстративный цинизм - это что?
    Я очень тяжело переживаю рассказы,или не дай бог, реальные истории знакомых, связанные со смертью или тяжелой болезнью детей, животных. Сбитый котик выбивает меня из колеи на неделю. От этого я защищаюсь цинизмом - идем с подругой : "Ой, смотри, птичка умерла" - "О, давай вон ту собачку позовем, пусть поужинает, чего добру пропадать". Подруга возмущена, я хихикаю, птичку вроде уже не так жаль.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А каким образом стараетесь изменить?
    Лень-составлением графика дел, изучением различных систем типа "флай-леди",самоубеждением "я ЛЮБЛЮ мыть посуду, вода согревает ))"
    С необщительностью - гиперулыбчивостью своей (побуждает собеседника начать разговор, который я поддержу), иногда специально заставляю себя остаться и общаться,хот можно уйти. Вроде как навык отрабатываю.
    Ухаживать и украшаться просто заставляю -НАДО маникюр делать, НАДО каблуки одеть.

  23. #53
    Здравствуйте, Ольга
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Дубинку как раз видно отчетливо- мне с такой людоеды из сказок представлялись. Булавовидная, деревянная, сучковатая.
    Ааа, так к той дубинке еще людоед прилагался?)
    И я начинаю избегать эту девушку.
    Ольга, вот смотрите, эта мамочка говорить с Вами, концентрируется на негативе (кстати, каких вопросов касательно?), что в этот момент происходит с Вами? От чего так хочется убежать?
    В детском саду я начала очень сильно болеть, и мама решила,что лучше мне будет у бабушки (за 60 км от нашего города). Сбежать хотела,потому что скучала очень за родителями, да и бабушка была не особо эмоциональна - покормит, поиграет и в общем все, без излишних нежностей.
    Как мама реагировала на болезни в детстве? У бабушки тоже продолжали болеть?
    Не любит ЛЮДЕЙ
    Ой, извините Моя запарка. А что именно в людях он не любит?
    Ну вот я уверена, что все люди хорошие и добрые, ну по крайней мере 95 % из них. Что во всех ест что-то очень интересное и исключительное, и все они настроены благожелательно по отношению ко мне.
    А что за люди составляют оставшиеся 5%
    А муж уверен, что, знаете как говорят - "человек человеку - зверь". Все изначально плохие и враждебно настроены. Все у него "придурок, куда поворачиваешь" и "завтра этот козел начальник приедет". Только о близких друзьях он думает положительно.
    Он всегда был таким?
    Угроза,сильное беспокойство, метания. Гроза. Несчастье. Почему-то в связи с этим цветом вспомнилось,что старшего брата мама не хотела, но аборт было поздно делать. Была студенткой, было тяжело. Приехала бабушка, забрала новорожденного с собой (потому что ему плохо). Я не понимаю, КАК можно отдать своего ребенка. Считается,что "бабушка помогала,вырастила брата".
    Эта та же самая бабушка у которой воспитывались и Вы?
    Я очень тяжело переживаю рассказы,или не дай бог, реальные истории знакомых, связанные со смертью или тяжелой болезнью детей, животных. Сбитый котик выбивает меня из колеи на неделю. От этого я защищаюсь цинизмом - идем с подругой : "Ой, смотри, птичка умерла" - "О, давай вон ту собачку позовем, пусть поужинает, чего добру пропадать". Подруга возмущена, я хихикаю, птичку вроде уже не так жаль.
    А от чего Вы защищаетесь в этот момент, Ольга?
    С необщительностью - гиперулыбчивостью своей (побуждает собеседника начать разговор, который я поддержу), иногда специально заставляю себя остаться и общаться,хот можно уйти. Вроде как навык отрабатываю.
    Ольга, а что для Вас значит общение? Для чего оно нужно?
    Ухаживать и украшаться просто заставляю -НАДО маникюр делать, НАДО каблуки одеть.
    Опять заставляю. Заставлять - это значит делать что-то с огромным усилием воли, что-то чего очень не хочется на самом деле. Вам не хочется себя украшать и ухаживать за собой?

  24. #54
    Доброе утро!
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ааа, так к той дубинке еще людоед прилагался?)
    Ну видимо это была старушка-людоед ))

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, вот смотрите, эта мамочка говорить с Вами, концентрируется на негативе (кстати, каких вопросов касательно?), что в этот момент происходит с Вами? От чего так хочется убежать?
    Негатив в плане сливает мне обиду, плохое настроение, все такое. Мне просто не интересно это, я трачу свое время зря в таких разговорах. Я вообще люблю побыть "сама в себе", подумать, и меня раздражает, когда это длительное время не удается.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Как мама реагировала на болезни в детстве? У бабушки тоже продолжали болеть?
    О-о-о,болезни это мамино все. Малейшая температура - повод применить все лекарственные средства и медицинские манипуляции типа банок, горчичников. Меня лечили всем чем можно. В итоге я по привычке проболела всю школу. А в универ уехала в другой город и стала страшно здоровой девушкой.
    У бабушки не болела. Там были тепличные условия (мне маечку клали на батарею,чтобы встать с постели и теплую одеть), плюс детей во всей округе не было (как источника инфекции)

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А что именно в людях он не любит?
    Ничего конкретно, в целом не любит. Ну или не показывает истинную причину. Он вообще в общении как озлобленный подросток себя ведет, настоящей "мужиковой" уверенности и спокойствия нету (пока?). Ему 29, гиперопекающая его мама, он любимчик. Женился в 24, с мамой перестал почти общаться.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Он всегда был таким?
    До свадьбы было еще хуже.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А что за люди составляют оставшиеся 5%
    Психологически неуравновешенные агрессоры, династические враги ))

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Эта та же самая бабушка у которой воспитывались и Вы?
    Да, она.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А от чего Вы защищаетесь в этот момент, Ольга?
    От жалости, от горя.От страха, что такое произойдет со мной или близкими (тяжелая болезнь).

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а что для Вас значит общение? Для чего оно нужно?
    Один из обязательных элементов жизни. Как спорт, полезная еда. ВСЕ так делают, все нормально и с удовольствием общаются, значит со мной что-то не так и надо общаться.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Вам не хочется себя украшать и ухаживать за собой?
    Ну скорее мне лень. Вот иногда приходи подруга,брови выщипает, маску притащит -я с удовольствием соглашаюсь, мне нравится и приятно быть красивой. Когда иду на важное мероприятие, красиво одеваюсь и получаю удовольствие от процесса и результата. Но каждый день- это не для меня, зачем мучиться на каблуках,если в кроссовках лучше? И от туши глаза щиплет, и так сойдет.

  25. #55
    Здравствуйте, Ольга
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Ну видимо это была старушка-людоед ))
    Эта старушка - людоед хочет съесть маленькую девочку?
    Негатив в плане сливает мне обиду, плохое настроение, все такое. Мне просто не интересно это, я трачу свое время зря в таких разговорах. Я вообще люблю побыть "сама в себе", подумать, и меня раздражает, когда это длительное время не удается.
    Ольга, у меня тут параллелька образовалась, но это только мое мнение и оно может быть ошибочным. Вот Вы пишите, что у бабушки не было детей - как источника инфекции. То есть там идет избегание детского общения, чтобы не заразиться какой-нибудь болезнью. Вот здесь мне вдруг увиделось нечто похожее. Встречается с Вами мамочка, Вы понимает что там есть и обида, и плохое настроение, и может злость какая-то на обидчика. И Вы выстраиваете привычную схему, избегаете общения дабы не "заразиться" ее переживаниями. Есть что-то похожее?
    О-о-о,болезни это мамино все. Малейшая температура - повод применить все лекарственные средства и медицинские манипуляции типа банок, горчичников. Меня лечили всем чем можно. В итоге я по привычке проболела всю школу. А в универ уехала в другой город и стала страшно здоровой девушкой.
    У бабушки не болела. Там были тепличные условия (мне маечку клали на батарею,чтобы встать с постели и теплую одеть), плюс детей во всей округе не было (как источника инфекции)
    Думается, что вот в этом О-о-о кроется много эмоций.
    Ничего конкретно, в целом не любит. Ну или не показывает истинную причину. Он вообще в общении как озлобленный подросток себя ведет, настоящей "мужиковой" уверенности и спокойствия нету (пока?). Ему 29, гиперопекающая его мама, он любимчик. Женился в 24, с мамой перестал почти общаться.
    До свадьбы было еще хуже.
    А что же Вас в нем привлекло? Ведь поженились по обоюдному согласию?
    Психологически неуравновешенные агрессоры, династические враги ))
    Например?
    От жалости, от горя.От страха, что такое произойдет со мной или близкими (тяжелая болезнь).
    И что тогда произойдет с Вами?
    Один из обязательных элементов жизни. Как спорт, полезная еда. ВСЕ так делают, все нормально и с удовольствием общаются, значит со мной что-то не так и надо общаться.
    Ольга, обязательный - это что-то связанное с обязанностями. А они крайне редко приносят искреннюю радость и удовлетворение. Поэтому такая Ваша реакция на общение вполне соответствует ситуации и абсолютно нормальна? Вопрос в том, с какого времени общения стало для Вас обязанностью? Кто его Вам навязал?
    Ну скорее мне лень. Вот иногда приходи подруга,брови выщипает, маску притащит -я с удовольствием соглашаюсь, мне нравится и приятно быть красивой. Когда иду на важное мероприятие, красиво одеваюсь и получаю удовольствие от процесса и результата. Но каждый день- это не для меня, зачем мучиться на каблуках,если в кроссовках лучше? И от туши глаза щиплет, и так сойдет.
    Мне кстати, тоже в кроссовках удобнее, а еще спортивный костюм. Класс!

  26. #56
    Доброе утро!
    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Эта старушка - людоед хочет съесть маленькую девочку?
    Нет,съесть не хочет, только ударить. причем НЕ убить.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    И Вы выстраиваете привычную схему, избегаете общения дабы не "заразиться" ее переживаниями. Есть что-то похожее?
    Да,да,точно! Я так и думаю "да зачем оно мне надо, сама потом буду ходить думать.." Мама у меня тоже любит свой негатив мне сливать - у нее подруг вообще нету,с кем можно поговорить, все мне и папе достается.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Думается, что вот в этом О-о-о кроется много эмоций.
    Очень много. И убитый иммунитет, и страх врачей, от которого я и до сих пор не могу избавиться. А особенно обидна - попытка мамы излечить меня от лишнего веса. Мне было 14, я хотела нравиться мальчикам, а все знали, что я лежу в больнице с ожирением. Вот это не могу простить до сих пор, я очень плакала и просила ее этого не делать. После этого я окончательно закрылась от мамы.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А что же Вас в нем привлекло? Ведь поженились по обоюдному согласию?
    В посте про мужа я просто описала его особенности и то что меня несколько напрягает. Но в целом - я его очень люблю, и считаю ДЛЯ МЕНЯ лучшим из мужчин. Ну вот есть пунктики, которые "а вот если бы не они...", но ни в коей мере не означают "блин, куда ж я смотрела". Все это я видела и раньше и посчитала,что могу это принять. Так и есть.
    Вообще, в плане уверенности в себе мне нравятся исключительно мужчины под сорок - но у них тут же обнаруживается отеческое отношение, которое мне не очень нравится. Поэтому я надеюсь, что и мой к сороковнику чуть измениться ))

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Психологически неуравновешенные агрессоры, династические враги ))

    Например?
    Ну вот есть люди, которые ненавидят всех вокруг - ходят и ругаются, без причины. Или вот папины враги (он был высокопоставленным лицом и многим не угодил) - не любят меня просто за то,что я есть - создают по мере сил проблемы на работе.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    И что тогда произойдет с Вами?
    Я вязну в этих эмоциях. Накручиваю себя. Вот у знакомых умер в роддоме ребенок - ужас, как я страдала. Их было жалко, но главное - "а вот если бы у меня..." и сижу представляю, как это больно. Тут же третьего рожать расхотелось, а планы были...

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, с какого времени общения стало для Вас обязанностью? Кто его Вам навязал?
    Не знаю. Может,я сама? Решила,что я не такая, а значит надо стать такой как все. Или мамины установки сработали.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Мне кстати, тоже в кроссовках удобнее, а еще спортивный костюм. Класс!
    Какое счастье,что я не одна!)))

  27. #57
    Ольга, здравствуйте. Быть может, мое мнение чем-то сможет вам помочь. Мне ваша ситуация видится следующийм образом. Скорее всего, вы действительно хотите быть хорошей для всех. Вы хотите быть идеальной в глазах других людей. Но вы, наверное, сами понимаете, что невозможно быть хорошей для всех, невозможно нравиться всем сразу. Вы избегаете конфликтов, потому что опасаетесь неодобрения со стороны других людей. Вам неприятно, что они скажут или подумают: «Вы плоха». Я правильно понимаю?*
    Таким образом, вы хотите быть идеальной, но вы ( возможно, неосознанно), понимаете, что это невозможно. Но идея значима, и у вас автоматически появляется неуверенность в себе, ведь вы не можете быть такой, как хотите - идеальной во всем. Тогда, возможно, для вас становится очень важно мнение других людей, которые могут признать вас идеальной или же нет. То есть — подтвердить, что вы ( в вашем понимании) чего-то стоите или же нет( опять же, в вашем понимании). Почему так важно мнение окружающих? Потому что вы хотите быть идеальным человеком. Но идеальность определяется ( конечно же, субъективно!) по сравнению с другими людьми. То есть, вполне возможно, что вы хотите быть на самом деле выше, лучше других. Но это не всегда возможно, поэтому эта мысль превратилась в обратную: вам страшно быть хуже кого-то, вы опасаетесь неодобрения.
    Когда вы хотите,чтобы другие люди одобряли вас, вы тем самым вверяете им решение о том, какая вы на самом деле. Но этого знать не может никто, кроме вас самих. Ведь сколько людей, столько и мнений. Кто кроме вас может что-то за вас решать? И будет ли это решение верным, ведь то,что нужно вам, знаете только вы сами...Я понимаю, как вам трудно играть чужие роли. Но ведь вас никто не заставляет общаться тогда, когда вам не хочется. Я знаю некоторых людей, которые молчат в компаниях, но они уверены в себе, и это не беспокоит никого: ни их самих, ни других людей. Вы, скорее всего, придумали идеальный образ себя, который не позволяет вам быть самой собой. Может, стоит попробавать принять себя такий, какая вы есть на самом деле? Стремясь быть для всех хорошей, вы перестаете быть самой собой. Очень важно в такой ситуации принять тот факт, что вы - личность, у вас вполне может быть свое мнение по любому вопросу и вы не обязаны по этому поводу ни перед кем оправдываться.
    Ольга, если вас не затруднит,ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:*
    Когда вы не выражаете свою позицию в той или иной ситуации, что вы чувствуете по отношению к людям, которым вам на самом деле есть, что сказать?

  28. #58
    Цитата Сообщение от Irinson Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю?
    Здравствуйте! Большое спасибо Вам за ответ. Мне кажется, Вы очень правильно все поняли.

    Цитата Сообщение от Irinson Посмотреть сообщение
    То есть, вполне возможно, что вы хотите быть на самом деле выше, лучше других. Но это не всегда возможно, поэтому эта мысль превратилась в обратную: вам страшно быть хуже кого-то, вы опасаетесь неодобрения.
    И более того, у меня с детства (от мамы) есть четкая установка: никогда не получится быть лучше всех, потому что всегда найдется кто-то, кто делает это "что-то" лучше. Но вот лучше определенной группы родители всегда требовали быть - например, учится лучше всех в своем классе.

    Цитата Сообщение от Irinson Посмотреть сообщение
    Стремясь быть для всех хорошей, вы перестаете быть самой собой
    Вот это меня и беспокоит, доставляет дискомфорт.

    Цитата Сообщение от Irinson Посмотреть сообщение
    Когда вы не выражаете свою позицию в той или иной ситуации, что вы чувствуете по отношению к людям, которым вам на самом деле есть, что сказать?
    Если это неодобрение (например, мама дает ребенку ненужные лекарства) -то мысли "ну как можно так заблуждаться, так вредить ребенку??" - злость на человека за его глупость, нежелание познавать новое и разбираться в ситуации. Если например человек делает плохое с моей точки зрения (выбрасывает мусор в лесу) -ненависть, презрение. Если я уверена,что моя позиция правильна (т.е. в этой области я эксперт) - у меня появляется расположение к людям (вроде как "я знаю,давай я тебе скажу!!"),а когда вопрос решают без меня -опустошение (опять ошиблись) или облегчение (ну вот без меня разобрались).

  29. #59
    Здравствуйте, Ольга.
    Цитата Сообщение от Ольга_Пл Посмотреть сообщение
    Нет,съесть не хочет, только ударить. причем НЕ убить.
    Ну тогда, вероятно, хочет ударить с какой-то определенной целью? Какой?
    Очень много. И убитый иммунитет, и страх врачей, от которого я и до сих пор не могу избавиться. А особенно обидна - попытка мамы излечить меня от лишнего веса. Мне было 14, я хотела нравиться мальчикам, а все знали, что я лежу в больнице с ожирением. Вот это не могу простить до сих пор, я очень плакала и просила ее этого не делать. После этого я окончательно закрылась от мамы.
    Может расскажите об этой обиде более подробно? Что произошло тогда, когда Вам было 14 лет?
    Вообще, в плане уверенности в себе мне нравятся исключительно мужчины под сорок - но у них тут же обнаруживается отеческое отношение, которое мне не очень нравится. Поэтому я надеюсь, что и мой к сороковнику чуть измениться ))
    А почему именно сорока, а не какой-то другой возраст?
    Или вот папины враги (он был высокопоставленным лицом и многим не угодил) - не любят меня просто за то,что я есть - создают по мере сил проблемы на работе.
    Я не поняла намного. Это вы говорите сейчас о папиных врагах, которые не любят Вас или это Вы провели аналогию?
    Не знаю. Может,я сама? Решила,что я не такая, а значит надо стать такой как все. Или мамины установки сработали.
    Ольга, а Вы можете перечислить здесь несколько маминых установок, которые на Ваш взгляд могут влиять на Вашу жизнь сейчас?
    Какое счастье,что я не одна!)))

  30. #60
    Доброе утро! С праздником всех очаровательных консультантов и участников форума!!

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ну тогда, вероятно, хочет ударить с какой-то определенной целью? Какой?
    Сделать очень больно.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Может расскажите об этой обиде более подробно? Что произошло тогда, когда Вам было 14 лет?
    У меня были проблемы с лишним весом. Возвращаясь в прошлое, большое желание поупрекать маму - ну блин, неужели нельзя было как-то изменить питание, не давать мне столько сладостей, привлечь к спорту. Ну вот мама решила,что это нужно лечить. Меня определили в больницу. Уколы, таблетки, различные обследования, постоянный врачебные расспросы. Я очень просила маму этого не делать, плакала,умоляла ее изменить решение. Это было для меня очень унизительно. Но она говорила "это нужно тебе". В итоге мне ничего не помогло, все осталось по прежнему. А когда появился стимул (мне очень нравился один мальчик), я сама справилась со своим весом - в течении 3 месяцев одно яблочко и тарелка супа в день. Плюс два километра бегом. И все супер )) как не умерла, бог знает

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    А почему именно сорока, а не какой-то другой возраст?
    А я не знаю )) меня всегда привлекали мужчины, старше на десять лет. Вроде как пик молодости и сил. Сейчас для меня это сорок (мне 27). С чем связано, не могу понять - единственное предположение - это моя первая любовь, ооочень сильная; первый мужчина. Парень был на 10 старше. Любовь была только с моей стороны. Я ему первая (и собственно единственный раз в жизни, кроме как мужу) призналась в любви, он просто молчал, потом сказал "я понимаю". Очень плохо было тогда,мне было 18.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Я не поняла намного. Это вы говорите сейчас о папиных врагах, которые не любят Вас или это Вы провели аналогию?
    Папины враги не любят меня. Мужа моего, маму (вся семья работает в одной сфере). Создают неприятности по мере сил.

    Цитата Сообщение от Natalka Посмотреть сообщение
    Ольга, а Вы можете перечислить здесь несколько маминых установок, которые на Ваш взгляд могут влиять на Вашу жизнь сейчас?
    Девочка должна быть ласковой
    Женщина должна быть аккуратной
    Мужчина должен отдавать все силы семье
    У замужних (женатых) друзей быть не может
    В одиночестве и спокойствии лучше всего, гости - очень утомительно
    Нужно всегда выглядеть ухоженной, одеваться дорого и качественно
    Умение общаться - это важнейший навык

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 305
    Последнее сообщение: 06.07.2013, 01:12
  2. Неуверенность в себе, скованность
    от kristina в разделе Психология Личности
    Ответов: 464
    Последнее сообщение: 20.02.2013, 10:42
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.08.2012, 01:34
  4. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 24.04.2012, 15:15
  5. Боязнь общения, неуверенность в себе
    от Светлана Синицина в разделе Психология Личности
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 06.03.2012, 19:12

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - помощь женщинам психологическая | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search