Ув. Матроскин, предлагаю резюмировать, чтоб не начинать по четвертому кругу:
Ответ: в ваших отношениях с сыном. Более глобально - в вашей манере общаться.1. В чём моя ошибка?
Ответ: поменять манеру общения, с сыном - в т.ч. Возможно, увидев ваши изменения ваш сын возобновит общение с вами.2. Какой выход из этой ситуации если он вообще есть.
Вас устраивают такие ответы?
Перечитайте внимательнее, пост был о том какой якобы положительный был бывший и как тяжело Тимми с ним жилось. И как сильно я на него похож
--- Добавлено ---
Занимаюсь направленным бурением. Но это мне не мешает ориентироваться в людях. Не профессионал, но кое что знаю
«Судебное разбирательство»
Тезис. По описанию эта игра относится к классу игр, получающих свое лучшее воплощение в юриспруденции. Сюда относятся «Калека» (обвиняемый оправдывает себя душевной болезнью) и «Должник» (гражданский иск). В клинической практике эта игра чаще всего встречается при консультировании супружеских пар и в психотерапевтических группах, занимающихся супружескими проблемами. При этом игра «Судебное разбирательство» бывает единственной игрой, в которую играют участники группы. Если игра «Судебное разбирательство» никак не помогает разрешить ситуацию, поскольку продолжается бесконечно, то в таких случаях становится совершенно ясно, что консультант сам оказался вовлеченным в игру, причем совсем не подозревая об этом.
Тезис: «Они должны признать, что я прав».
Цель: самоутверждение.
Роли: Истец, Ответчик, Судья (или Присяжные).
Нет, не устраивают. Если я Вам скажу, что Вам надо поменять манеру общения потому что мне иногда трудно понять что Вы имеете в виду, Вы поменяетесь?
Или здесь проблема мужской и женской логики, либо мы говорим на разных языках. Теперь Вам непонятно что я пишу?
Попытаюсь пояснить. У меня с сыном общения нет и вполне допускаю что и не будет. И что я должен поменять?
Вам опять непонятно? Вы меня сейчас не видите и если я поменяю например свою футболку Вы заметите разницу? Если это так, то Вам надо идти на другой форум и консультировать как угадывать цвет на расстоянии
--- Добавлено ---
Не отгадаете. Потому что игры нет. Ваше непонятие моей ситуации объясняется достаточно просто, вместо того чтобы попытаться понять, Вы ищите мои ошибки и цепляетесь за них. Так что по Берну или не по Берну, но есть смысл задуматься о профпригодности
Автор, что мешает вам прекратить обсуждение или попросить в теме участия лиц мужского пола - рядовых участников форума, консультантов, специалистов?
ЗЫ Не поленитесь, загляните в правила и прочтите, кто такой консультант.
Консультант - это участник, зарекомендовавший себя эффективным участием в темах других, точными вопросами, дельными рекомендациями. Консультант имеет расширенный ящик ЛС, и ещё некоторые расширения возможностей, включая ведение личного дневника (блога). Подобный статус участия особенно полезен студентам психологических специальностей. Консультант не связан иными обязательствами, кроме его собственных порядочности, тактичности и желания
А в чем конкретно виноваты? вы же всё правильно делали.
Максимум усилий - это и есть Ваш пресс(.. И вы никогда никому ничего не доказываете, Вы просто считаете себя правым и искренне удивляетесь, почему этого другие не видят. а они ДРУГИЕ... по-другому чувствуют, у них другие цели и им результат не кажется таким стоящим, как Вам.
Про "всех".. я имела в виду людей близких, тех, которые могут повлиять на ситуацию тож. Всем подряд, конечно, Вы не расскажете.
не вешаю я ничего( на Вас.. я просто почитала письма, прочитала пару страниц.. и мне всё показалось странно знакомым.. я там и советов-то никаких не давала, просто "нарисовала", что увидела.. взгляд со стороны, своего рода.
Проблемы у меня другие))).. и муж был любимый: мне так нравилась эта его уверенность в себе, умение идти до конца, надежность и ...он самый умный мужчина, которого я встречала. И очень хороший отец. Я прожила с ним 20 лет.. но последние лет 5 стало ооочень тяжело... может потому что надо было не только свою личность сберегать, а ещё и детей подросших, уже тоже имеющих своё мнение, волю, как-то поддерживать в минуты особого "пресса". Ну не обо мне речь.
Я не доказывала, что Вы плохой. Я старалась показать, где именно Вы перегибаете, что могло Вас и сына развести, какая черта характера. Всего лишь черта...
хы.. муж был заядлым курильщиком, без пары сигарет не просыпался..и я с ним пристрастилась... он бросил..по просьбе дочери. Лет 15 назад, в один день.
Ув. Матроскин, вы просто непробиваемый. Вам тут десять человек сказали, что вы делаете не так. Сложилось впечатление, что вы не хотите работать в сторону решения свой проблемы ( решить вашу проблему означает изменить стереотипы поведения). Я понимаю, что правда бывает горькой, в том числе о себе. Пока я вижу, что срабатывают психологические защиты. На все мнения о вас вы пишете - это не обо мне, это не про меня, вы меня не так поняли...
Мы с сыном - достаточно мягкие и добрые люди. Это видно невооружённым глазом. Он сейчас, я в молодости, не могли проявить твёрдости по отношению к своим половинам. Выглядит что мы вроде как бесхарактерные оба. Но вот по отношению к друг другу всё наоборот. Как можно объяснить этот парадокс?
вы с сыном, и правда, очень похожи))).. знаете почему вы не могли проявить твёрдость к своим "половинкам"? потому что вы их сами выбрали, вы не могли ошибиться в своем выборе) и вы этот выбор защищали бы до последнего(свою правоту), пока вас устраивает поддержка выбранных половинок(в любом виде..секс, материнство и т.п.)
Ув. Леонис, я об этом уже писал по моему на второй странице этого форума.
Спасибо за подсказку, предпологаю, что эту "условную должность" присваивают автоматически после определённого количества записей.
И сейчас повторяюсь, буду очень рад если мужская половина примет участие.
--- Добавлено ---
Марта, ещё раз прочитайте. Она писала что её муж был весь "такой правильный", что она была рада избавиться от него
Извините если задел за живое, ни чего личного у меня к вам нет, это просто была реакция на ответ.
Кстати из-за того что мне приходиться часто занимать активную оборону, у многих складывается впечатление что я атакую.
Я действительно относился к детям требовательно, но в первую очередь к себе.
--- Добавлено ---
Если честно, не знаю как было у сына. А меня моя бывшая женила на себе. Как это женщины умеют делать не мне вам рассказывать.
Допускаю, что и у сына было что то подобное
Добрый день уважаемые и не очень!
Надеюсь те кто в теме уже догадываются, что мы все здесь, для посетителей оказавшихся случайно, напоминаем лебедя с раком и остальных щук и форелей.
Для тех кто уже забыл, напоминаю, что через 4 с небольшим года, будет юбилей Великой Октябрьской, так вот предлагаю устроить что-то типа репетиции оной.
Не однократно в этой теме упоминалось, что мы ходим по кругу и вообще это маленькое безсовестное животное (это я про себя) водит уважаемую публику за нос.
Предлагаю, всем кто так считает, сделать нам ручкой и уйти во свояси. И для этого у них есть две причины.
Первая - они наконец то поймут как хорошо жить на белом свете если их не водят за нос (как минимум высмаркиваться удобнее).
А вот вторая будет чуть посложнее, так что придётся разложить по полочкам, типа предисловие, заключение и т.д. Вникайте.
Не спроста я вчера упоминал про вероятность потери звёздочек, но это было так, типа щелбан по носу. Но намёк то не поняли. Придётся объяснить по другому. Не хочу ни кого стращать и думаю что крайнии меры не понадобятся, но некоторые взыскания наложить времячко подошло. Иначе мы не то что не сдвинем телегу с места, у неё колёса поотваливаются. И так предлагаю публично и перед строем сорвать погоны у некоторых участников нашей темы.
И так для начала справку от ув. Леониса "Консультант - это участник, зарекомендовавший себя эффективным участием в темах других, точными вопросами, дельными рекомендациями"
Как Вы уже успели убедиться, инструкций я не читал, так что как идёт учёт точных вопросов и дельных рекомендаций трогать не будем, типа не буди лихо. А вот по поводу эффективного участия и не совсем дельными рекомендациями можем позволить себе поглагольствовать.
КОНСУЛЬТАНТ психологического форума учавствующий в этой теме с сегодняшнего дня может считать себя болтуном и балаболкой, есть более точное матерное слово, но его мы употреблять не будем, (мы же порядочные люди). Научившись у своих врагов, применим защиту и внесём поправку, это касается не всех консультантов, а только тех кто говорит не поделу. Вы сами посудите, вот у кого может быть больше высказываний на этом форуме? Наверное у тех кому делать не чего. Почему они не заняты? То ли ни чего не хотят делать, то ли не умеют. Зато советов у них полные штаны. И они как сороки бегают по разным темам и с умным видом хаят налево и направо. Ну ладно бы понимали о чём идёт речь. А то ведь нашли зацепочку, видите ли кто то не так выразился и тащат чуть ли не всё одеяло на себя. И честной народ должен время на них тратить, вместо того что бы решать простые житейские проблемы. У меня вон взяло целую неделю чтоб разобраться что здесь к чему.
Так что дорогие друзья будьте на чеку, особенно это касается новичков. Учитесь читать между буквами в нике консультанта. Повторюсь, это каксается не всех, а некоторых. И как мне показалось (обратите внимание - это не утверждение), чем мудрённее ник, тем больше вероятность обмануться в ожидании.
Так что кто считает для себя недостаточным первую причину (это про насморк), но ума хватит сообразить что вторая причина о нём (про погоны), хватит тут брызгать слюной и трясти титьками. Бай - бай. Не засоряйте эфир. Это не есть дискриминация, это констатация того что больше Вам трясти не чем.
Понимаю, что выражаюсь образно и без цитат из Бёрна, некорые могли запутаться и не понять что же от них здесь хотят. Специально для Вас, для тех кому нечего сказать по делу. Вы уводите народ в сторону от обсуждаемой темы. Идите на другие темы, где Вас ещё не раскусили и зарабатывайте свои высокие звания. А то мы разозлимся и слёзно попросим депутатов от Едра, чтобы ввели закон, вылавливать тролей на форумах и чтоб неповадно другим было, заставлять их переписывать все труды Ленина.
И несколко слов по теме. У меня есть что добавить, так что подождите чуток, скоро напишу. Просто я на работе, а мы тут заканчиваем бурить скважину, так что мне и работе надо уделять время
Хотел рассказать поподробнее каким образом у Р оказалось машина. Этим самым прояснить кое что.
У сына была машина не в очень хорошом состоянии и я сам посоветовал продать ему свою и пока пользоваться моей. Так что здесь всё понятно.
Однажды зимой сын мне объяснил, что у их соседа (они жили вместе), сломалась машина и Р дала на несколько дней ему свою. И в связи с этим они попросили машину на неделю для Р. Позже выясняется что у соседа нет денег на ремонт своей машины и Р не может забрать свою. Мне это не очень нравилось, но сын знал что я не смогу отказать. Где то через месяц выясняется, что машину у соседа они забрали, но она в таком состоянии, что на ней лучше не ездить.
Походу поясню, это была машина жены, но она ей пользовалась мало, так как она пока учится и не имеет права ездить без меня. т.е. если я на работе на траке, то машина простаивала. Так что это не была большая проблема.
Наступает весна. Сын объясняет, что они усиленно ищут машину для Р, но с деньгами проблемы. Потом они начинают искать жильё (если кто помнит, я возмущался, так как искали подороже). Всё это не нравится. Начинаю намекать сыну, что нам нужна машина чтобы учить жену водить, тогда у меня было свободное время. Они ищут. Мы пользуемся траком. А жили тогда в даунтауне. У нас там в здании 2 оплаченных парковки пустовали. А трак можно было парковать на улице, но только отъехал, парковку заняли. т.е. неудобства были. И вот наступает лето. Кардинально ни чего не меняется. Я планировал поговорить с сыном серьёзно, но всё не было удобного момента. То работу они искали, то жильё, потом перезд. Ну и вот в конце июня и произошла та ситуация, которую описывал в начале.
Для чего это написал? Для того чтобы Вы увидели кто как на кого давил и кто кем манипулировал
Ещё один аспект который был не раскрыт.
Вообще изначально мной всё воспринималось как конфликт между мной, либо между нами с женой и Р. К сыну у меня претензий не было. Были непонятки из-за Р, какая то обида что сын не может ни чего изменить, ну и в какой то степени жалость к нему, что он не может постоять за себя. И обида на себя, что я этому его не научил. Возможно моя ошибка была именно в том, что я пренебрёг этим вечным правилом про ночную кукушку, но я не допускал во что это может вылиться. Всё что угодно, но только не это.
Сейчас, спустя полгода, взвесив всё и то что услышал здесь на форуме, склоняюсь к тому, что мне ни чего не надо предпринимать.
Сегодня, когда разговаривали с женой об этой ситуации, вернее когда я сказал то, что написал строчкой выше, она не согласилась. Говорит - ведь это тогда навсегда.
Что делать точно не знаю. И скорее всего ни чего не буду предпринимать на абум.
Надеюсь услышать мнение знающих людей и буду благодарен за любой разумный совет.