Любовь и сексуальная страсть, всегда ли они совместимы?

[Enotje*]

Хелен!
Это -не бред. Просто Вам пытаются объяснить, что Мужчины "мыслят " иначе.
Пока Вы этого не поймете Вы никогда не услышите вторую сторону, и будете совершать ошибки.
Это не борьба за права мужчин, это объяснение того, что они говорят на "другом" языке. На "инопланетном".

Ваше понимание ответственности -одно. У мужчин - другое. Если надо придти к консенсусу, попытайтесь понять это.
Или ВСЕ на свете мужчины окажутся неподходящими.

Ну попробуйте вникнуть. Пожааааалуйста.

Ну да, ну да, а Вы прмя все понимаете, как надо, только Хеллен такая дурочка, а вот Вы - ну все понимаете! Мысли вслух.... Не Вам, Ред, а так....Есть такая психология у некоторых женщин, называется мелкопроститутская, вроде женщина и не проститутка, а мыслит вот таким образом, причем по мелкому, потому как все-таки проститука - это тяжелая грязная работа, но достаточно оплачеваемая...... Такие женщины с мелкопроституской психологией еще опаснее натуральных проституток, потому как они косят под "благовидных", а только нутро у них с гнильцой..

[Enotje*]

"Ты много чего Володя не можешь себе представить" /Место встречи зменить нельзя/А то! "Влюбляются черви в кучу дерьма" (Агата Кристи)

[неважно*]

Керби, Вы меня уж простите, но по-моему, у Вас у самого этих "тараканов" хоть отбавляй! Я не знаю, с какими девицами Вам приходилось иметь дело, но точно социум для меня этих девиц ооочень сомнительный. Какие клубы, какие "тащить" на танц. пол. Господи, я себе даже в кошмарном сне не могу представить, весь этот бред! Мы с Вами как будто вооще из разных миров.

А че он такого сказал? Ты что, никогда на дискотеки не ходила? И дочь свою не отпускаешь?
И потом, сдается мне что ты немножко запуталась. Мы с Керби немного отвлеклись на тему одного стрипборделя (и, кстати, нифига у Керби ни одной такой карты нету и вообще он не в теме) - но припер с танцополом был не об про эти клубы, а про обычные дискотеки, т.к. в стрипклубах никакого танцпола для гостей не бывает.

[Enotje*]

А че он такого сказал? Ты что, никогда на дискотеки не ходила? И дочь свою не отпускаешь?
И потом, сдается мне что ты немножко запуталась. Мы с Керби немного отвлеклись на тему одного стрипборделя (и, кстати, нифига у Керби ни одной такой карты нету и вообще он не в теме) - но припер с танцополом был не об про эти клубы, а про обычные дискотеки, т.к. в стрипклубах никакого танцпола для гостей не бывает.

Последний раз была на дискотеке в 14!!! С тех пор они меня мало интересовали. Дочь ходит в консерватоию, в джаз-клуб (он закрытый и там все не так), а также по музеям и книжным магазинам, иногда ходит с Сашей (мой предыдущий) в бильярд поиграть в клуб, но там такого нет. Ну там и в парк Победы или Филевский... Ей такие мужчины не интересны по определению. При том, что она суперски одета ( я ее полностью упаковываю отсюда), длинноногая, высокая блондинка с серо-голубыми глазами. На нее невозможно не посмотреть, когда она мимо проходит. Тема ваша понятна, но зачем вы так с Хеллен? Она про нормальную жизнь с вами обсуждает, ну понятно, у нее свои траболы, а вы ей все парите моСК, что это нормально: гулянки и девочки из подворотни. неважно согласись, что "клубная жизнь" и основная не имеют ничего общего... Семейная жизнь - это не танц. площадка, так что все методы и размышления Керби о женщинах никак не вписываются в эту обычную жизнь...

[hellen*]

Уважаемая Хэлен..Слова безусловно правильные. Вот только, ув. Хэлен..
Я часто наблюдал как люди, гипертрофирующие "осознанную ответственность" превращаются
в этаких постоянно морализирующих уродов.. К Вам, разумеется, сие не относится.
Из того, что один раз получилось так и у Вас - не следует, что так происходит всегда и у всех.

Впрочем, я уже сказал, что Вы реабилитировались вполне приемлимым образом )

Хорошо, заодно убедили меня, что все мужчины- это существа, созданные для измены, а женщины- только для прощений...... теперь и я не хочу даже слышать об ответственности в отношениях.
Пока хочу мужчину- то люблю, а как нет- то "до свидания".
А любовь- вообще выдумка коммунистов.

[hellen*]

.

Вы вините себя в том, что простили первую измену мужа, не заметили или не поверили, что любовь с его стороны на тот момент прошла. А она была изначально? Если Вы уверены что была почему с его стороны чувства остыли? Потому что безответсвенный инфантил? Или может в себе поищите причину?..

А почему же не была любовь-то? Ну как я могла это понять, если он на мне женился, да ещё очень стремился жить вместе? Вы же говорите, что Вы , мужчины, особенные, то как я могла понять ( не меряя по себе), что он меня не любит, а хочет жениться? ........
Я- ни в чём не уверена, и если у Вас есть ответы на эти вопросы, то готова выслушать мнение- настоящего мужчины. А какая может быть причина во мне? Я уже писала про самокопание, что это- тупиковый путь.

[hellen*]

А женщины... ну кто-то продаёт себя в клубе, кто-то считает что мужик должен приносить зарплату. Лично я разницы не вижу. Ибо объект торговли и там и там - женское тело. Секс.

Когда кончится торговля - начнётся нормальная жизнь.

Иллюзия. Я не торговала, потому что имела денег больше, чем муж, машины в дом покупала, его за руль сажала, мне его зарплата вообще по-барабану была.......
Нормальной жизни- тоже всё же не началось.

[Kerby*]

[/list]А вы полагаете, что я не знаю, что есть грязь?

да почему грязь то? у человека проблемы внутри семьи. Любой психолог вам скажет что семья - это закрытая система и зависит исключительно от климата внутри семьи, т.е. от людей в ней живущих. Всё.

И говорить что мужики изменяют.. простите, женщины тоже. Только давайте оговоримся. Не от всех и не всем.

[Enotje*]

да почему грязь то? у человека проблемы внутри семьи. Любой психолог вам скажет что семья - это закрытая система и зависит исключительно от климата внутри семьи, т.е. от людей в ней живущих. Всё.

И говорить что мужики изменяют.. простите, женщины тоже. Только давайте оговоримся. Не от всех и не всем.

Золотые слова, Керби! Вот с этого и надо начинать, а все остальное уже вторично, да, есть такое, но меня бесит, когда начинают говорить, что так у всех и это есть норма! Если не брать это за основу, то тогда можно и пообсуждать .....

[Enotje*]

А женщины... ну кто-то продаёт себя в клубе, кто-то считает что мужик должен приносить зарплату. Лично я разницы не вижу. Ибо объект торговли и там и там - женское тело. Секс. Ну допустим, но тогда давайте хотя бы приблизимся к истине.... А что у нас нет мужчин, у которых жена зарабатывает больше, а он тихо сидит и примус починяет? Да дофига таких щас! Так что про зарплату тоже надо поаккуратней....

[Семен*]

Иллюзия. Я не торговала, потому что имела денег больше, чем муж, машины в дом покупала, его за руль сажала, мне его зарплата вообще по-барабану была.......
Нормальной жизни- тоже всё же не началось.

Вы только что сами назвали причину почему всё началось. Я почти уверен что по-барабану была не только зарплата. Но, скорее всего, в этом Вы даже себе не признаетесь. Ведь Вы старались для семьи, зарабатывали деньги, а он, неблагодарный...

[Kerby*]

[/list]Ну допустим, но тогда давайте хотя бы приблизимся к истине.... А что у нас нет мужчин, у которых жена зарабатывает больше, а он тихо сидит и примус починяет? Да дофига таких щас! Так что про зарплату тоже надо поаккуратней....

это милая установка внутри семьи. Так заведено. Если жена берёт на себя опцию лидера, надо понимать, что её поведение задаёт вектор развития для всех членов. Простите, в закрытых системах люди подстраиваются под друг друга. Никуда не денешься.

Хочется ей быть такой - пусть будет. Это как жена алкоголика - пока муж пьёт, она чувствует себя значимой. Перестаёт пить, жена сама рюмку наливает. Угадай, почему?

[Enotje*]

это милая установка внутри семьи. Так заведено. Если жена берёт на себя опцию лидера, надо понимать, что её поведение задаёт вектор развития для всех членов. Простите, в закрытых системах люди подстраиваются под друг друга. Никуда не денешься.

Хочется ей быть такой - пусть будет. Это как жена алкоголика - пока муж пьёт, она чувствует себя значимой. Перестаёт пить, жена сама рюмку наливает. Угадай, почему?

Это понятно, но я про другое.. Если реально жена зарабатывает больше, в силу любых причин, то сложно ее заподозрить в том, что она живет за зарплату, а стало быть неуместно рассуждать, что женщины зарабатывают либо в стриптиз клубах, либо в должности жены. Я вот об этом.

[hellen*]

Вы только что сами назвали причину почему всё началось. Я почти уверен что по-барабану была не только зарплата. Но, скорее всего, в этом Вы даже себе не признаетесь. Ведь Вы старались для семьи, зарабатывали деньги, а он, неблагодарный...

Полная чушь! Как можно из моих слов сделать подобный вывод? Объясните.

[Семен*]

Полная чушь! Как можно из моих слов сделать подобный вывод? Объясните.

Как Вам вообще можно что-то объяснить? Все что противоречит Вашей точке зрения Вы называете бредом или чушью

[hellen*]

Как Вам вообще можно что-то объяснить? Все что противоречит Вашей точке зрения Вы называете бредом или чушью

Можно объяснить. Но всё же объяснить, а не заявить- про какую-то причину, которую в Вашем объяснение днём-с-огнём не найти. Мне было всё равно только количество денег, которые он зарабатывал. Из чего Вы пришли к Выводу, что всё остальное мне было по-барабану? Я ничего подобного не говорила.
Так тоже интересно заявлять- хочешь от мужа денег- то продажная, а не хочешь- равнодушная. Одни обвинения!

[Enotje*]

Как Вам вообще можно что-то объяснить? Все что противоречит Вашей точке зрения Вы называете бредом или чушью

Семен, из того, что я прочла из Хеллен, могу сказать только одно, что она похоже не очень умеет в письменном виде самовыразиться, а когда ее не понимают, пишет, по типу, что написала Вам. Я как раз поняла, что она имеет в виду, а другие видимо не очень, вот и "наезжают" на нее. Так что Вы не обижайтесь на нее, не все же мастера пера.

[asteraki*]

скажу по себе - если моя жена перестанет за собой следить - она получит просветляющий пинок под зад.
Мне не нужна женщина с отвисшей, простите, задницей. Это я к примеру. Тоже относится и к другим, зависящим от неё, вещам. Независящие - не в счёт.

Керби, интересный ты привел пример (это я по поводу твоей фразы об отвисшей заднице ). Извини, но с возрастом так или иначе тело меняется и невсегда спорт помогает (ну в 30, 35-40 лет можно держать себя в тонусе, а потом?). А если например грудь отвиснет (тут уж один спорт не поможет, здесь уже операция нужна будет). Что тогда? Дашь бодрящего пинка под зад? :huh:
Давно убедилась в мысли, что для мужчин красивое женское тело - главное, а внутренние составляющие (черты характера, интеллект и т.д.) - эт уже второстепенно.

Зы Джубал, я отвечу на ваш вопрос, но позже.

[Enotje*]

Керби, интересный ты привел пример (это я по поводу твоей фразы об отвисшей заднице ). Извини, но с возрастом так или иначе тело меняется и невсегда спорт помогает (ну в 30, 35-40 лет можно держать себя в тонусе, а потом?). А если например грудь отвиснет (тут уж один спорт не поможет, здесь уже операция нужна будет). Что тогда? Дашь бодрящего пинка под зад? :huh:
Давно убедилась в мысли, что для мужчин красивое женское тело - главное, а внутренние составляющие (черты характера, интеллект и т.д.) - эт уже второстепенно.

Зы Джубал, я отвечу на ваш вопрос, но позже.

Даа, так и будет менять на новых, чтоб задница не висела. Хоть обследись за собой, а все равно рано или поздно - будет висеть. Только зачем тогда все эти его психопрактики ему нужны, если он до сих пор элементарных вещей не понял???!!! Что люди живут совместно не из-за упругой задницы.

[hellen*]

Керби, интересный ты привел пример (это я по поводу твоей фразы об отвисшей заднице ). Извини, но с возрастом так или иначе тело меняется и невсегда спорт помогает (ну в 30, 35-40 лет можно держать себя в тонусе, а потом?). А если например грудь отвиснет (тут уж один спорт не поможет, здесь уже операция нужна будет). Что тогда? Дашь бодрящего пинка под зад? :huh:
Давно убедилась в мысли, что для мужчин красивое женское тело - главное, а внутренние составляющие (черты характера, интеллект и т.д.) - эт уже второстепенно.

А хотите угадаю, что сделает мужчина, когда после 40 у женщины там что-либо отвиснет?
Если нет денег, то станет близоруким, не увидет отсисшего ничего и будет говорить о любви.
А если есть деньги- то купит себе неотвисшую, новую, лет эдак 18-20ти, и скажет жене, что любовь прошла.

[Kerby*]

Керби, интересный ты привел пример (это я по поводу твоей фразы об отвисшей заднице ). Извини, но с возрастом так или иначе тело меняется и невсегда спорт помогает (ну в 30, 35-40 лет можно держать себя в тонусе, а потом?). А если например грудь отвиснет (тут уж один спорт не поможет, здесь уже операция нужна будет). Что тогда? Дашь бодрящего пинка под зад? :huh:

с возрастом это будут независящие от неё причины (так же как после родов, тоже возможны всякие нюансы).
У меня молодая жена. Думаю на мой век хватит.

Давно убедилась в мысли, что для мужчин красивое женское тело - главное, а внутренние составляющие (черты характера, интеллект и т.д.) - эт уже второстепенно.

мы не такие!

[hellen*]

Скажите, hellen, чтобы зарабатывать прилично и покупать мужу машины и сажать его за руль сколько времени в неделю вам приходилось работать?

Ровно столько же, сколько и другим занятым на работе женщинам. Ровно 8-ми часовой рабочий день 5-ти дневная рабочая неделя. Вечерами- дома с "семьёй", в выходный- тоже. (я ветеринар.)

[Kerby*]

А хотите угадаю, что сделает мужчина, когда после 40 у женщины там что-либо отвиснет?

когда ей будет 40 - у меня уже стоять не будет
Кроме того, летал недавно в Ростов. Там познакомился с одной женщиной.
38 лет. Еврейка, служила в Армии (у них женщины тоже служат, что по её осанке бросается в глаза)

И блин.... Желаю многим женщинам! Я уверяю вас, можно быть и в 40 конфеткой!
Исключите из жизни три Ж. Жопа в машине, жопа на работе, жопа перед телевизором.
Фитнес-залов и мануальных терапевтов сейчас много.

[Enotje*]

когда ей будет 40 - у меня уже стоять не будет
Кроме того, летал недавно в Ростов. Там познакомился с одной женщиной.
38 лет. Еврейка, служила в Армии (у них женщины тоже служат, что по её осанке бросается в глаза)

И блин.... Желаю многим женщинам! Я уверяю вас, можно быть и в 40 конфеткой!
Исключите из жизни три Ж. Жопа в машине, жопа на работе, жопа перед телевизором.
Фитнес-залов и мануальных терапевтов сейчас много.

Керби, про 40 - я знаю, сама такая, а вот про 60 - спорный вопрос, даже фитнес вряд ли поможет. Хотя есть такая штука... Что если мужчина, с которым живешь, хоть раз обмолвится, что ему чего-то не так с внешностью стало, надо бежать от него, куда глаза глядят, причем немедленно. Такие случаи тоже, кстати, в психологии описываются.

[hellen*]

Хотя есть такая штука... Что если мужчина, с которым живешь, хоть раз обмолвится, что ему чего-то не так с внешностью стало, надо бежать от него, куда глаза глядят, причем немедленно. Такие случаи тоже, кстати, в психологии описываются.

Мой муж, при моём 44 размере мне заявлял неоднократно, что : я такую жопу отрастила, что скоро в семейный автомобиль не влезу........
Ха-ха, по-моему только неуверенному в себе мужчине кажется, что у него жена не такая.....
Ещё раз пишу, что я- красивая. Так говорят многие мужчины...и женщины, кстати, тоже.
Вот ещё один момент выяснили, из тех вопросов, что у меня есть.

[Семен*]

Опять намёк! А может быть конкретней будете говорить?!
Заметьте, я такого не говорила ( ну того, что сво.....)

Да ни на что я не намекаю. Не знаю я, почему муж начал Вам изменять. В любом случае ищите причину не только в нём, но и в себе.

Да, вы этого не говорили. Более того, вы хорошего мнения о мужчинах вообще, но невысокого обо мне, в частности. Хотя лично я супруге пока не изменяю, несмотря на то, что все предпосылки для этого существуют. В течение последних пары лет я пытаюсь найти причину в себе. И прихожу к выводу, что я или слишком ленив, чтобы искать кого-то (хотя это уже крайняя степень лености - найти так просто) или... а вот что или - люблю ее, чувствую отвественность за нее и/или детей, не уверен что смогу сохранить в тайне, еще что-то... Вы, hellen, меня задели тем, что... Да, впрочем, зачем повторяться. Не надо упрощать и развешивать ярлыки.

[Kerby*]

Енот! Дайте ссылочку на психлогию, где такое описывается. Боюсь, что актуально для меня. По всем признакам- актуально. Хочу разобраться.

Елена, а в чём для вас трудность поставить цель измениться самой?

Поясните, что и как надо менять?! Интересно ведь.

да не вопрос, но вы же ничего делать не будете )
с вас (обобщённо) пока бабла не возьмёшь или пока вас не шибанёт (очень сильно) - вы (обобщённо) шага не сделаете.
сам такой был

[Enotje*]

в вашей личной книжке в одном экземпляре?
по моему это обратная связь. Я бы так расценил. Значит что-то надо менять и поверьте, скорее всего не мужа

Вы еще не подзабыли случай с Юлией Началовой что ли (может фамилию коверкаю), как ее первый муж довел до истощения, постоянно заставляя сидеть на диетах? А уж сколько с ней психологов потом работали, аж по телеку показывали... А она же совсем молоденькая была, ну чуток пухленькая. в вашей личной книжке в одном экземпляре?Даже не буду отвечать... Я вот, напротив, сомневаюсь в Ваших "познаниях" в психологии, во всяком случае из того, что прочла, думаю, что лучше бы Вы самолеты продолжали конструировать.

[неважно*]

Я не могу о себе сказать, что я -красивая, размер правда 42 , но если мне такое мужик скажет, с которым живу, что там что-то не так, пойдет далеко и навсегда... Пока молчали до сегодняшнего дня, бояться, наверно, знают мой нрав.

А почему? Я вот, признаться, как-то привык к тому что, например грудь, должна быть правильной формы. Но ведь не всегда же так бывает, под одеждой все замаскировано. Меня не отпугивает когда грудь оказывается не очень та что хотелось бы, но если бы я стал жить с такой женщиной - я бы совершенно не постеснялся порекомендовать ей сделать небольшую пластику. И, в свою очередь, не обиделся бы если бы мне сказали что нужно что-то в себе подправить.

зы А еще хочется обсудить Кербину потенцию ...

[hellen*]

Елена, а в чём для вас трудность поставить цель измениться самой?
да не вопрос, но вы же ничего делать не будете )

А как измениться?
Хочу добавить, что у меня отличное нижнее бельё, ношу только стринги ( а то, небось думаете, что я такая бабушка в 47 в семейных трусах тут хожу и в лифчиках- как из кошмарного сна!).
Из спорта- не всякий джигит так на лошади может скакать, как я! И стреляю я метко. Хожу без очков.
Стометровку пробежать могу, никаких заболеваний- ни хронических ни приобретённых!
На охоту с собаками хожу.
Так чего менять-то? Знать бы чего.