Любовь и сексуальная страсть, всегда ли они совместимы?

[hellen*]

Нет, hellen. Ваш пример мне ни о чем не говорит. Знаете почему? Ваш пример - это ваш жизненный опыт. У меня другой опыт. Плюс ко всему я не ограничиваюсь только своим опытом, я еще анализирую чужой опыт (не только ваш, а опыт разных людей).

Вы хотите проверить?! Дороговато для Вас станет та цена, которую Вы за это дадите!
....но это только Ваш выбор, и только Вам решать, стоит ли набивать такие же шишки, как я.

[glot*]

Не знаю, можно ли..... Всё равно отразится на жизни. И когда- не известно.
Неужели мой пример ни о чём не говорит?
Партнёр узнает об измене. Почти наверняка. Любви больше вотношениях с этим партнёром е не будет. Не сейчас, так потом.
Чуство вины?! Не это главное. Чувство потери любви- важней.

пример: изменили мне, потеряли чувство любви ко мне, узнала я помучалась и - потеряла чуство любви к нему. Замкнутый круг. По этому кругу можно ходить и 20 лет, только результат- один, любовь умерла........
А дальше- Вы можете прожить без любви всю жизнь? ( и без взаимной и без вообще любви, даже неразделённой)
Конечно, вероятно и можно жить без любви, но лично я- не готова на такой подвиг. Ищу выход. Кажется нашла. Думаю.

Не забывайте что многие люди, особенно женщины, склонны "влюблять" себя не в человека а в провокационно-искусительное чувство "надёжности" и благополучия с данным партнёром. Такой иллюзией они подменяют любовь и страсть. Им и не нужно настоящей любви, они способны любить вот-так "по-своему"...
я то же сначала удивлялся и не понимал, потом привык, просто они такие люди, они так хотят, это их выбор счастья. Не осуждайте.

[hellen*]

Не забывайте что многие люди, особенно женщины, склонны "влюблять" себя не в человека а в провокационно-искусительное чувство "надёжности" и благополучия с данным партнёром. Такой иллюзией они подменяют любовь и страсть. Им и не нужно настоящей любви, они способны любить вот-так "по-своему"...
я то же сначала удивлялся и не понимал, потом привык, просто они такие люди, они так хотят, это их выбор счастья. Не осуждайте.

Может быть и так, для кого-то из женской половины человечества.....Не знаю точно, не чувствую такого же ( и не чувствовала). Возможно Вы и правы, но- не в моём случае. ( Я вышла замуж за ровестника, у которого так же , как и у меня особо ничего не было, хотя у меня была кв, и не было расчёта в моей любви к нему. Зарабатывал он мало, но я думала, что всё преодолеем, и всё будет хорошо.) Иллюзией было как раз не то, что Вам показалось, а совсем другое- это любовь и страсть с его стороны. Сейчас я думаю, что он на мне женился, видя, как я его люблю и что у меня всегда есть деньги, потому что у меня отличная профессия, и не придётся перебиваться с хлеба на квас, а вот любви с его стороны?..........Не знаю....... похоже у него всегда была любовь только к себе.
Я никого не осуждаю.

[glot*]

Может быть и так, для кого-то из женской половины человечества.....Не знаю точно, не чувствую такого же ( и не чувствовала). Возможно Вы и правы, но- не в моём случае. ( Я вышла замуж за ровестника, у которого так же , как и у меня особо ничего не было, хотя у меня была кв, и не было расчёта в моей любви к нему. Зарабатывал он мало, но я думала, что всё преодолеем, и всё будет хорошо.) Иллюзией было как раз не то, что Вам показалось, а совсем другое- это любовь и страсть с его стороны. Сейчас я думаю, что он на мне женился, видя, как я его люблю и что у меня всегда есть деньги, потому что у меня отличная профессия, и не придётся перебиваться с хлеба на квас, а вот любви с его стороны?..........Не знаю....... похоже у него всегда была любовь только к себе.
Я никого не осуждаю.

Так я это и не о Вас писал а Вам. Судя по вашим словам, Вам нужна истинная любовь, со страстью, нежностью, громкими криками в постеле, и шёпотом души признаний...
Я то же никогда никого не осуждаю... кроме себя.

[Lita]

Не забывайте что многие люди, особенно женщины, склонны "влюблять" себя не в человека а в провокационно-искусительное чувство "надёжности" и благополучия с данным партнёром. Такой иллюзией они подменяют любовь и страсть. Им и не нужно настоящей любви, они способны любить вот-так "по-своему"...
я то же сначала удивлялся и не понимал, потом привык, просто они такие люди, они так хотят, это их выбор счастья. Не осуждайте.

Чета вы такого наворотили...

Надежность - это о чем в данном случае?

Если верность, это одно, а если материальное благополучие, это совсем другое.


Мужчины, в общем-то, тоже не любят, когда им изменяют. Если об этой надежности.)

[glot*]

Надежность - это о чем в данном случае?
Если верность, это одно, а если материальное благополучие, это совсем другое.

Конечно о благополучии но не обязательно о материальном...

[Enotje*]

Чета вы такого наворотили...

Надежность - это о чем в данном случае?

Если верность, это одно, а если материальное благополучие, это совсем другое.
Мужчины, в общем-то, тоже не любят, когда им изменяют. Если об этой надежности.)

Правильно, Лита, еще как не любят, но зато судя по постам сами любят изменять, а главное, у них хороший отмаз - ПАТАМУШТА Я МУЖЧИНА.

[Lita]

Конечно о благополучии но не обязательно о материальном...

Подробнее, пожалуйста.)
Надо же знать, чем мужчин-глотов лучше не отпугивать.
Или отпугивать. При необходимости.)))

Правильно, Лита, еще как не любят, но зато судя по постам сами любят изменять, а главное, у них хороший отмаз - ПАТАМУШТА Я МУЖЧИНА.

)))

[hellen*]

Судя по вашим словам, Вам нужна истинная любовь, со страстью, нежностью, громкими криками в постеле, и шёпотом души признаний...

Не обязательно с шёпотом и криками. Просто чувства нужны, их наличие.

[asteraki*]

Вы хотите проверить?! Дороговато для Вас станет та цена, которую Вы за это дадите!

Я это уже проверяла. И ничего все нормалёк. Платит обычно тот, кто подсознательно ждет расплаты.

[Enotje*]

Я это уже проверяла. И ничего все нормалёк. Платит обычно тот, кто подсознательно ждет расплаты.

Интересный посыл..... Астераки, попробуй аргументируй. Интересно!

[asteraki*]

Интересный посыл..... Астераки, попробуй аргументируй. Интересно!

Ок, Енотик. Сейчас аргументирую.
"Платит обычно тот, кто подсознательно ждет расплаты".
Нужно рассматривать эту фразу в контексте: "я изменила" и "мне изменили".
Итак "я изменила". Меня мучает чувство вины + ко всему я переживаю, что партнер узнает об измене. Я знаю, что ничего не проходит просто так, у меня установка: "все тайное становится явным", из-за этой установки я нервничаю, и вот я делаю ошибки....моя установка срабатывает: тайное становится явным. Ну конечно я так и знала, говорю я себе, всегда приходит расплата.
Проиграем другой вариант поведения. "Я изменила". Я знаю, что никто ничего не узнает, потому как я знаю, что нужно делать, что бы никто ни о чем не узнал, и поэтому я полностью спокойна и не нервничаю, меня не преследуют мысли: "все тайное становится явным", потому как я понимаю, тайное становится явным только если мы этого захотим, только если мы позволим. И чувство вины меня не мучает, потому как я знаю, что все мы несовершенны, нет я вовсе не оправдываю таким образом свой поступок, просто за любым человеком я оставляю право на ошибку, в том числе и за собой.
Теперь "мне изменили". Мне изменили, я в шоке, масса негативных эмоций в сторону партнера... его стараниями я успокаиваюсь, не сразу конечно (предварительно хорошо помотав ему нервы), но...в глубине души у меня поселяется червячок - это мое недоверие к партнеру и моя непрощенная обида, с каждым днем червячок растет и при каждой ссоре он получает подпитку (и пусть ссоры не имеют отношения к той измене, но червячок внутри меня ликует и кричит мне: "видишь, видишь какой он, а я те говорил, что нельзя ему доверять."), и когда червячок превращается в отвратного злого змея он уже не дает мне спокойно жить с моим партнером, потому как я уже НЕ ДОВЕРЯЮ партнеру, совсем не доверяю, я очень злюсь на него, моя обида слишком сильна. Семья погрязает в конфликтах, в недоверии и постоянных обидах. Итог - распад семьи (расплата), при чем этот распад, это не обязательно развод, когда люди становятся полностью чужими, и несмотря на это продолжают жить вместе, это уже не семья.
Второй вариант "мне изменили". Первая реакция - шок, боль, дальше анализ, я начинаю думать: почему так вышло, я не занимаюсь самобичеванием отнюдь, я просто пытаюсь найти конструктивное решение вопроса. Далее - откровенный разговор с партнером, он видит мою боль, но я так же вижу, что ему больно. (маленькая оговорка: если я вижу, что ему безразлично все, если я вижу, что его любовь действительно прошла и никаких чувств ко мне нет, не то что любви, но даже уважения, тогда я принимаю решение разойтись). После откровенных разговоров, после анализа ситуации, после душевных метаний, я принимаю решение: простить его, искренне простить. Я дам ему шанс, потому как знаю: мы не Боги и каждый может оступиться. Я вычеркиваю то плохое, что пережила, из своей памяти, я наслаждаюсь настоящим и не думаю о прошлом, я позволяю прошлому остаться, там где ему и положено быть - в прошлом. И мы продолжаем жить в любви и гармонии. И никакой расплаты. И если даже когда-то чрез года наша семья и распадется, то та давняшняя измена не будет иметь к этому никакого отношения. И когда я буду вспоминать своего партнера, на душе у меня будет легко, так как мы прожили с ним столько прекрасных мгновений, столько хорошего было в нашей жизни....

[hellen*]

Нет, это не так , Астераки.
Это пример попытки выкрутиться и себя обмануть.
Так не будет, при любом раскладе. Будет хуже.
....... Например : можно ИСКРЕННИ забыть, что тебе изменили ( в психологии есть определение такого процесса - вытеснение , имеется в виду из сознания, то есть полная подмена события или поступка, когда вообще то, что это было нереально). Никакие червячки не точат. Проверено- не точат, просто не помнишь, как будто бы не было никакой измены. И даже не думаешь об этом. Только потом- через многие годы приходит понимание, что измена говорила об отсутствии любви. И теперь расплачиваешься уже ТЫ, а не тот, кто изменил ( и тогда и сейчас).

[asteraki*]

Нет, это не так , Астераки.
Это пример попытки выкрутиться и себя обмануть.
Так не будет, при любом раскладе. Будет хуже.

"При любом раскладе будет хуже" - сказал пессимист. "Все будет здоровски и без проблем" - сказал оптимист. "Я сам строю свою жизнь и если где-то что-то пошло не так, значит я что-то упустил и исправлю это, а если исправить невозможно, я не стану мучить себя и жалеть о прошлых ошибках. Я просто буду жить дальше и наслаждаться каждым мгновением жизни" - подумал реалист.
Жизнь любит тех, кто любит ее, тех кто открыт и не боится оступиться, потому что он знает, оступиться - не страшно, страшно - не иметь сил подняться.

....... Например : можно ИСКРЕННИ забыть, что тебе изменили ( в психологии есть определение такого процесса - вытеснение , имеется в виду из сознания, то есть полная подмена события или поступка, когда вообще то, что это было нереально). Никакие червячки не точат. Проверено- не точат, просто не помнишь, как будто бы не было никакой измены. И даже не думаешь об этом. Только потом- через многие годы приходит понимание, что измена говорила об отсутствии любви. И теперь расплачиваешься уже ТЫ, а не тот, кто изменил ( и тогда и сейчас).

Я говорила не о вытеснении, а о искреннем прощении, проблему не нужно загонять в подсознание, ее нужно просто вычеркнуть из жизни и забыть о ней навсегда.
hellen, по прошествии многих многих лет вы считаете, что именно та измена была тревожным звоночком и вы еще тогда должны были все изменить в своей жизни. У меня иной взгляд (я вам о нем уже писала в какой-т из тем), я уверена, что в вашей жизни было много таких звоночков, на которые вы не хотели обращать внимание. В предыдущем посте я написала, что если человек действительно просто оступился, можно искренне простить и жить дальше и радоваться жизни. А вот если вы видите, что в семье нет любви и уважения, то нужно расставаться, а не жить в иллюзиях.

[неважно*]

Нет, это не так , Астераки.
Это пример попытки выкрутиться и себя обмануть.

Хелена, Вам не надоело уже? Усвойте раз и навсегда: физиологический процесс может быть только физиологическим процессом и ничем более.

Я извиняюсь за следующее, но попробуйте так: если мужчина занимался онанизмом - это измена (т.е. с рукой Вам "изменил")?
Далее - а если вместо руки он какое-то приспособление купил (существуют же какие-то резиновые вагины и т.п.) - это измена? А если он вместо резинового приспособления использовал "приспособление" живое (может он в этот момент о Вас думал - лично я было дело не то имя называл в процессе ) - в чем кардинальная разница?
Измена - это измена чувств. Если измены чувств не было - значит и никакой измены не было. Отчасти и поэтому к мужской измене общество всегда относилось более лояльно (т.к. мужчинам проще вы...ть и незаметить, у них этот процесс намного чаще слабо завязан с эмоциональной составляющей), чем к женской.

[2453*]

Хелена, Вам не надоело уже? Усвойте раз и навсегда: физиологический процесс может быть только физиологическим процессом и ничем более.

Не может. Потому что мы - люди. И любой процесс, осознаваемо совершаемый является целым набором процессов. Даже когда мы просто мыслим - в этом участвует не только мозг, но и тело..
Онанизм тоже может иметь различную природу. Однако мне кажется что в гармоничной паре с гармоничными удовлетворяющими друг друга сексуальными отношениями онанизм как таковой - должен отсутствовать. Онанизм - суть замена, суррогат, за неимением того, что тебе нужно.
Другой вопрос если гармонии нет или возможности нет. Тогда если ты занимаешься онанизмом думая о другой - это в принципе зародыш измены. Измена находится в мозгу, а не в члене - ввел или не ввел.. Важно - думаешь или не думаешь..

[Lita]

Я говорила не о вытеснении, а о искреннем прощении, проблему не нужно загонять в подсознание, ее нужно просто вычеркнуть из жизни и забыть о ней навсегда.

Забыть, если любишь, наверное, сложно, почти невозможно...
А тем более так резко - раз и навсегда.

Это процесс.

И у некоторых он никогда не реализуется - разбитую чашку не склеить и все такое.

hellen, по прошествии многих многих лет вы считаете, что именно та измена была тревожным звоночком и вы еще тогда должны были все изменить в своей жизни. У меня иной взгляд (я вам о нем уже писала в какой-т из тем), я уверена, что в вашей жизни было много таких звоночков, на которые вы не хотели обращать внимание. В предыдущем посте я написала, что если человек действительно просто оступился, можно искренне простить и жить дальше и радоваться жизни. А вот если вы видите, что в семье нет любви и уважения, то нужно расставаться, а не жить в иллюзиях.

Да вы говорите, практически, одно и то же, только исключаете фактор времени.
Некоторые раны заживают достаточно долго. И надо дать время на это, а не ампутировать конечности.

Хелена, Вам не надоело уже? Усвойте раз и навсегда: физиологический процесс может быть только физиологическим процессом и ничем более.

Я извиняюсь за следующее, но попробуйте так: если мужчина занимался онанизмом - это измена (т.е. с рукой Вам "изменил")?
Далее - а если вместо руки он какое-то приспособление купил (существуют же какие-то резиновые вагины и т.п.) - это измена? А если он вместо резинового приспособления использовал "приспособление" живое (может он в этот момент о Вас думал - лично я было дело не то имя называл в процессе ) - в чем кардинальная разница?
Измена - это измена чувств. Если измены чувств не было - значит и никакой измены не было. Отчасти и поэтому к мужской измене общество всегда относилось более лояльно (т.к. мужчинам проще вы...ть и незаметить, у них этот процесс намного чаще слабо завязан с эмоциональной составляющей), чем к женской.

[неважно*]

Че " "? Сказано было простым текстом про разницу между эмоциональной изменой и физической. И про то что женская измена осуждается более т.к. она более часто бывает не просто физической. Это все очень банально.

[Enotje*]

Забыть, если любишь, наверное, сложно, почти невозможно...
А тем более так резко - раз и навсегда.

Это процесс.

И у некоторых он никогда не реализуется - разбитую чашку не склеить и все такое.Да вы говорите, практически, одно и то же, только исключаете фактор времени.
Некоторые раны заживают достаточно долго. И надо дать время на это, а не ампутировать конечности.

+100! То, о чем я собственно и пишу уже который пост и не только в этой теме. Сказать можно, что угодно, в том числе прости, а на уровне внутреннего ощущения обычно, чем больше проходит время, тем больше накапливается недовольство и раздражение партнером. Почему-то некоторые не могут осознать, что партнер, которого простили старается все делать по "первому взгляду", а тот, кому изменили привыкает к такому положению вещей, причем быстро привыкает, ведь роль "обиженной жертвы" часто приходится по вкусу, требования возрастают до какого-то момента, а потом тот, который изменил вдруг не выдерживает огромных претензий жертвы. Очень распространенная ситуация. И тут начинается классический сценарий. Ах так! Я тебя простила, а ты еще смеешь рот открывать!!! Я - да ради тебя, да ради любви, да ради детей на себя наступила, а ты вот так! Далее, по тексту.... Понятно, что утрирую, но .....

[Enotje*]

Измена - это измена чувств. Если измены чувств не было - значит и никакой измены не было. Отчасти и поэтому к мужской измене общество всегда относилось более лояльно (т.к. мужчинам проще вы...ть и незаметить, у них этот процесс намного чаще слабо завязан с эмоциональной составляющей), чем к женской. Очень надеюсь, что времена меняются, женщины становятся более самостоятельными и менее лояльными к мужским изменам. Про измену чувств все ясно, но списывать все на физиологию я бы не торопилась... Мы же не кролики, они, если захотели, так быстренько, почти на ходу, и все. Кроме того, неважно, не знаю, как тебе, а мне лично крайне неприятно осознавать одну вещь, а именно, что пардон пенис моего мужчины где-то там был, непонятно где, просто тошнит от этого. Ревность просто фигня в сравнении с ощущением брезгливости ко всему этому. У каждой женщины своя микрофлора там, люди, живущие вместе имеют, так сказать, общих микробов на двоих, а вот как-то не хочется "чужих" микробов в себе вскармливать.

[hellen*]

Че " "? Сказано было простым текстом про разницу между эмоциональной изменой и физической. И про то что женская измена осуждается более т.к. она более часто бывает не просто физической. Это все очень банально.

Ну почему же надо осуждать женскую измену, если она тоже может быть и без любви?
Тут мы, мужчины и женщины- на равных абсолютно. Измена- есть измена, она всегда одинакова и продолжением любви быть не может.

.....Енот! Нет, не было "жертвы" и жертвенности, которая могла бы так повлиять, как Вы описывали. Было просто всё забыто, так, что вообще никогда не вспоминалось, и никаких жертв не требовалось.
Похоже только на то, что один раз простилось, а потом- повторилось.

[Lita]

Че " "? Сказано было простым текстом про разницу между эмоциональной изменой и физической. И про то что женская измена осуждается более т.к. она более часто бывает не просто физической. Это все очень банально.

Банально жить по принципу "МНЕ МОЖНА, ПАТАМУШТА Я МУЖЧИНА".))))

Кем там и что осуждается - это, знаете ли, зачастую выбирается по соображению личного удобства. Вот удобно Вам таким образом рассуждать, вы и берете на вооружение такую "хфилософию".

Любимому человеку больно, а тут такой довод: "Милая, это же только секс!"

У меня такое ощущение, что это какая-то "сердечная недостаточность", душевный изъян в таком случае.

И что-то доказывать, видимо, бесполезно.


Это как музыкальный слух.
Либо он есть, либо его нет.


Ну, наступил медведь на ухо.))))
Не может чел петь.)


А другой не может любить.
Так получилось.

Злая шутка природы.



Желательно только вовремя это видеть в человеке, чтоб потом не мучаться с ним и не страдать.

[asteraki*]

Забыть, если любишь, наверное, сложно, почти невозможно...
А тем более так резко - раз и навсегда.
Это процесс.

Так я и не спорю с тем, что сложно, очень сложно, но возможно.
Да забыть резко не получится, мы же не роботы, я о том и говорила, что в любом случае будут душевные метания, боль, обида, дело в другом: кто-то пройдет этот путь и сможет преодолеть боль и обиду, а в ком-то эта обида поселится навсегда и будет тихо разъедать отношения. Поэтому если человек не может простить, лучше не мучить себя и партнера, а расстаться. А если ты способен отпустить обиду, то почему бы не дать человеку шанс?

А я вот во многом согласна с Неважно. Возможно он сказал резко, но суть верна. имхо
Вот здесь столько людей отписало и много звучало мыслей, о том, что измену не нужно прощать, что раз она случилась значит любовь ушла. Мне вот интересна конкретика: у кого-нибудь было так, что он любил одного партнера и в какой-то момент ему изменил, и при этом не испытывая чувств к тому с кем изменял (только страсть, в данном контексте под страстью я подразумеваю сексуальное желание)?

[Red*]

. Мне вот интересна конкретика: у кого-нибудь было так, что он любил одного партнера и в какой-то момент ему изменил, и при этом не испытывая чувств к тому с кем изменял (только страсть, в данном контексте под страстью я подразумеваю сексуальное желание)?

У меня.
Возвращалась только с одной мыслью- Какая же я ДУРА! Мой лучше в 1000000000000000 раз.

[asteraki*]

У меня.
Возвращалась только с одной мыслью- Какая же я ДУРА! Мой лучше в 1000000000000000 раз.

Вот, Red призналась, что у нее было. И я уверена, что не только у нее так было. Но почему-то другие не хотят признаваться. Или действительно все такие верные? :huh:

Red, после измены вы все так же продолжали любить своего постоянного партнера, я правильно поняла? Измена не сказалась негативно на тех чувствах, которые вы испытывали к нему?

[glot*]

Подробнее, пожалуйста.)
Надо же знать, чем мужчин-глотов лучше не отпугивать.
Или отпугивать. При необходимости.)))
)))

А что непонятно? женщина подсознательно ищет тёплое местечко для своей попочки. 90% женщин за благополучие отдадут остроту чувств безумного приключения.

И отпугнуть глота женщина не может. Ведь одну фобию глоту всё-таки удалось в себе полностью победить, искоренить её подлую в-корень, изгнать из души и сознания... и как я это сделал?
Любовью!
Любовь помогла мне убить в себе одну из фобий!
...не-верите? ...хотите знать имя этой фобии?

Venustraphobia - страх перед красивой женщиной, исчезла, утонула в моей любви...

Теперь попробую и другие фобии вот так же нежненько любовью выжечь.

[glot*]

Позитивно. Произошел момент сравнения. Я просто поняла насколько Мой мужчина лучше, умнее, и пр. пр.......

Правильно, только сравнивая мы не устаём удивляться как мы мало знаем себя...

... главное он ТВОЙ мужчина. "Своя рубаха ближе к телу"...

[Lita]

Позитивно. Произошел момент сравнения. Я просто поняла насколько Мой мужчина лучше, умнее, и пр. пр.......

Это стало очевидным только после секса?

[Red*]

Это стало очевидным только после секса?

Во время....секса.

[Red*]

Правильно, только сравнивая мы не устаём удивляться как мы мало знаем себя...

... главное он ТВОЙ мужчина. "Своя рубаха ближе к телу"...

Дело не в своей рубахе.
А в мозгах и другой конкретной части тела, которую Вы уважительно называете "ДРУГОМ" пониже.

А по поводу МОЙ - это понятие динамическое .......Сам знаешь...