Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 50 из 50
Тема:

Победитель остаётся один

  1. #31
    Цитата Сообщение от muster Посмотреть сообщение
    Иэх... В царство божье только своими ногами ходят. Ежели захочет человек по-своему, эксклюзивно убиться об стену - хоть кол у него на голове теши, а он дождется, когда все уснут, и... сделает какую-нибудь пакость.

    Нервы привести в порядок - идея хорошая, но нужны постоянные поддерживающие действия. Большинство мужчин, заразы, слышать не хотят об этом. Такое чувство, что у них единственная цель - побыстрее воткнуть рогами в землю и ничего этого не видеть.
    Ну да, согласна, что только своими ногами. Ну я думаю, что это просто не так актуально сейчас, задача не первостепенной важности. Значит перед выбором поставлю. Я - тот еще цирроз печени. Есть у меня такой божий дар. Ласково и нежно, но уничтожу то, что мне мешает жить. Но, я об этом тоже думаю. Если он примет решение жить так, как ему нравится, отпущу. Пожалуй отставка тоже мною принимается! Вот только сына не отдам на съедение.

  2. #32
    Книжки Литвака читали? Мне его концепция психологического айки-до абсолютно не близка, но в своих работах он приводит массу интересных принципов, проверенных как при лечении неврозов, так и при работе с условно здоровыми людьми. Я по ходу дела пришел к ряду подобных выводов, но слишком уж поздно я о нем узнал, можно было время сэкономить прилично. Особенно понравились "Похождения вечного принца" и "Похождения трусливой львицы" или что-то похожее.

  3. #33
    Не слышала, но прочитаю, спасибо.

  4. #34
    Цитата Сообщение от muster Посмотреть сообщение
    Книжки Литвака читали? Мне его концепция психологического айки-до абсолютно не близка,...
    Мне понравился отзыв на айки-до который дал сын автора Борис Литвак:
    - на улице не применяйте - морду набъют;
    - на работе тоже не применяйте - с вами общаться перестанут;
    - лучше вообще не применяйте.

  5. #35
    Цитата Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
    Мне понравился отзыв на айки-до который дал сын автора Борис Литвак:
    - на улице не применяйте - морду набъют;
    - на работе тоже не применяйте - с вами общаться перестанут;
    - лучше вообще не применяйте.
    Прикольно, не знал. Молодец, чувак, в точку сказал.

  6. #36
    Цитата Сообщение от muster Посмотреть сообщение
    Прикольно, не знал. Молодец, чувак, в точку сказал.
    Мне еще интересней стало. Люблю то, что основная масса не приемлет. Может это не правильно, но мне нравится поддевать тех, кто всегда и все делает как положено, как принято, тоска какая. Нажмите на изображение для увеличения
Название: волк.jpg
Просмотров: 14
Размер:	51,0 Кб
ID:	61912 Часто то, что в обществе принято , что считается правильным не работает, давно устарело.

  7. #37
    Я уже читаю, правда ,увлекло не то, что Вы назвали, но мне нравится!!!

  8. #38
    Литвак, Лонго, Кикиморы, Ошо и прочие
    психотвари - на этом Портале вне закона.

    У них есть свои ресурсы в сети. Туда и..

    Ага?

  9. #39
    Никого не хотела обидеть, я не в курсе ваших тонкостей профессии. Вне закона, так вне закона. Чем они могут мне навредить? Я совсем не специалист в этой области. Пролейте чуть чуть света любым способом.

  10. #40

    Re: ПОБЕДИТЕЛЬ ОСТАЕТСЯ ОДИН.

    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Никого не хотела обидеть, я не в курсе ваших тонкостей профессии. Вне закона, так вне закона. Чем они могут мне навредить? Я совсем не специалист в этой области. Пролейте чуть чуть света любым способом.
    ув. Алиса, что Вы, какие обиды и какой вред?

    Поясню же на примере. Вот есть бар-клуб
    дельтапланеристов и парашютистов.

    Соответствующее оформление, антураж,
    блюда, беседы, музыка..

    И вдруг!

    В дверь врывается чел в прикиде анархиста,
    и, размахивая знаменем Рериха вопит -

    - Братва! Все на парад литваковцев гомосеков!

    Вполне резонно ему объяснить, что анарики
    собираются за углом, рерихнутые по пятницам
    у Третьяковки, а про пидорасов пусть узнает
    сам.

    Ясна аналогия, ув. Алиса?

    Никто не препятствует быть челу анариком,
    рерихнутым, пидорасом..

    Только этим занимаются в других местах.

    А здесь - клуб дельтапланеристов и прочих
    любителей Синевы.

  11. #41
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Алиса, что Вы, какие обиды и какой вред?

    Поясню же на примере. Вот есть бар-клуб
    дельтапланеристов и парашютистов.

    Соответствующее оформление, антураж,
    блюда, беседы, музыка..

    И вдруг!

    В дверь врывается чел в прикиде анархиста,
    и, размахивая знаменем Рериха вопит -

    - Братва! Все на парад литваковцев гомосеков!

    Вполне резонно ему объяснить, что анарики
    собираются за углом, рерихнутые по пятницам
    у Третьяковки, а про пидорасов пусть узнает
    сам.

    Ясна аналогия, ув. Алиса?

    Никто не препятствует быть челу анариком,
    рерихнутым, пидорасом..

    Только этим занимаются в других местах.

    А здесь - клуб дельтапланеристов и прочих
    любителей Синевы.
    Спасибо за ответ Я настолько не специалист в психологии, что надеюсь Вы меня простите

  12. #42

    Re: ПОБЕДИТЕЛЬ ОСТАЕТСЯ ОДИН.

    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ Я настолько не специалист в психологии, что надеюсь Вы меня простите
    Да о чём Вы, ув. Алиса, за что бы Вас извинять?

    Всё путём и хорошо.

    Просто есть несочетаемые продукты.

    К примеру, сбитые сливки чудесно сочетаемы
    с горчичным маслом. Но совершенно никак
    не сочетаемы с аджиномото, к примеру.

    Так же и в подходах психотерапии. Вот
    психоанализ, гештальт, психодрама - они
    прекрасно работают в связке.

    А вот подход Ялома или концепция Литвака -
    могут в соединении с применяемым на Портале
    дать такую блевотную смесь, что душа
    в унитаз выскочит.

    Вот и всё.

  13. #43
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да о чём Вы, ув. Алиса, за что бы Вас извинять?

    Всё путём и хорошо.

    Просто есть несочетаемые продукты.

    К примеру, сбитые сливки чудесно сочетаемы
    с горчичным маслом. Но совершенно никак
    не сочетаемы с аджиномото, к примеру.

    Так же и в подходах психотерапии. Вот
    психоанализ, гештальт, психодрама - они
    прекрасно работают в связке.

    А вот подход Ялома или концепция Литвака -
    могут в соединении с применяемым на Портале
    дать такую блевотную смесь, что душа
    в унитаз выскочит.

    Вот и всё.
    Понятно

  14. #44
    Вот так нипочему тема ушла в точку.

  15. #45
    Цитата Сообщение от Лиса Алиса Посмотреть сообщение
    Вот так нипочему тема ушла в точку.
    Задайте тему для нового витка обсуждения. Мы с вами поговорили на концептуальном уровне, а там я вроде все, что думал, сказал. Если в паре один занимается личностным ростом, а другой нет, если нет откровенности и контакта, я не знаю на чем удерживать отношения. Что касается не с кем поговорить - нужно искать или создавать свой круг общения. Неудовлетворенность достижениями может проистекать от множества причин. Распространенные - запрет на победу, а также победы в незначимой на данный момент области - грубо говоря, когда у человека любимая семья разваливается, ему может быть пофиг, что он стал чемпионом области по гребле.

  16. #46
    Цитата Сообщение от muster Посмотреть сообщение
    Задайте тему для нового витка обсуждения. Мы с вами поговорили на концептуальном уровне, а там я вроде все, что думал, сказал. Если в паре один занимается личностным ростом, а другой нет, если нет откровенности и контакта, я не знаю на чем удерживать отношения. Что касается не с кем поговорить - нужно искать или создавать свой круг общения. Неудовлетворенность достижениями может проистекать от множества причин. Распространенные - запрет на победу, а также победы в незначимой на данный момент области - грубо говоря, когда у человека любимая семья разваливается, ему может быть пофиг, что он стал чемпионом области по гребле.
    Кстати, я в этом направлении даже не думала. Это я насчет чемпионата области по гребле. Но такое тоже присутствует. Я писала, что некоторое время, уже имея детей, я не имела возможности дать им нормального детства, потому, что была дурой набитой. Мы жили крайне бедно, муж работать не стремился, любил погулять, а потом прийти и рассказать о том, что такая оху...ая куколка как я должна на дороге работать, чтоб муж достойно жить мог, а я почему-то дома!!! Сейчас, конечно я б его яйца на кулак намотала, а тогда я это терпела, живя в собственной квартире. Правда нынешний мой муж никогда мне не сказал бы этого, хотя мы те же, муж у меня все тот же. Куда б я ни пошла на работу, она долго не длилась... как только дети начинали болеть, мне начинали намекать, что много больничных , в общем не нужен такой сотрудник. Да и специалистом я не была ни в какой области. Поэтому представьте себе что такое не иметь возможности детям покупать фрукты, сладость, игрушки. Единственное, чем тогда я могла хоть как то компенсировать все это, я стремилась,чтобы они видели только хорошее к себе отношение и у них была любящая, внимательная, добрая и улыбающаяся мама. Я не психолог, но я понимаю, что счастью нельзя научить, вернее, нельзя человеку рассказать как быть счастливым, это осваивается на примере. Поэтому такой пример у них был. Сейчас они взрослые, кое-что из детства они помнят. Бывает разговоримся, они говорят, что даже не подозревали, что я была несчастна. Они не помнят, что дома была напряженная атмосфера. Если муж приходил в неадеквате, я не поддерживала скандалов, контролировала каждый свой жест, каждое сказанное слово, не реагировала на провокации . Только ровный тон, спокойное выражение лица о дрожь по всему телу, словно сильный ознобЧасто он говорил ТЫ МЕНЯ ЛЮБИШЬ? Я говорила КОНЕЧНО. На что он отвечал, что не может такого быть, он говорил Я ВЕДУ СЕБЯ КАК МУДАК КОНЧЕНЫЙ, ПЬЮ ВТОРУЮ НЕДЕЛЮ, ИЗДЕВАЮСЬ НАД ТОБОЙ КАК ХОЧУ, А ТЫ ГОВОРИШЬ, ЧТО ЛЮБИШЬ!!! Но меня не оставляет чувство вины за их детство, что не могли они пойти и купить , игрушку или шоколадку. Давно еще мне дочь сказала, что она так завидовала девочкам, потому, что они на перемене в младших классах могли бегать в торговый центр, что
    рядом со школой и покупать какие-нибудь мелочи. Меня гложет то, что у меня мозгов не хватило изменить ситуацию, или сил, не знаю чего! И если у кого- то из детей какая-нибудь фигня приключается, это все всплывает и я во всем виновата. Ну я конечно понимаю, что это пазлы в моей голове не складываются и что глупо. Глупо думать о том, чего изменить нельзя! Вот такие вот сопли на асфальте.

  17. #47
    Объясняя динамику человеческой психики, Фрейд ввел модель ее трехкомпонентной структуры, состоящую из Супер-Эго, Эго и Ид (Оно). Если объяснять очень упрощенно, то Супер-Эго - это "морализатор", отвечающий за совесть, стыд, вину и т.д., Эго мы осознаем как свое "Я", а Ид - это наша животная природа - инстинкты всякие и т.д. У Берна подобные части называются Родитель, Взрослый и Ребенок. Есть и другие названия этих виртуальных частей.

    Так вот. Продуцированием чувства вины занимается Родитель. Существуют различные взгляды на то, является ли чувство вины изначально присущим человеку или нет, но это не суть важно. Без санкции Родителя она не возникает, а начинает он ее навязывать тогда, когда человек нарушил какой-то запрет. Частным случаем вины является сожаление о том, что можно было бы сделать лучше, но мы не сделали. При этом в злокачественном варианте сожаления могу человеку жизнь испортить нафиг. Чаще всего (но далеко не всегда) сожаление возникает тогда, когда человек сделал некое действие себе во благо, не "посоветовавшись" с Родителем. Подразумевается, естественно, что действие идет поперек Родительских установок. Цель сожалений в таком случае - не дать человеку вновь поступить против "правил", шантажируя его виной. Через нее у человека а) отбираются силы; б) частично отбирается возможность совершать действия в важных областях жизни.

    Если рассмотреть подробнее те варианты, которые Родитель подсовывает как альтернативу уже осуществленному решению, то легко увидеть, что это полная чушь, в реальности либо нереализуемая, либо приводящая к худшему результату. Зачастую можно достаточно легко убедиться в том, что нет никаких данных, чтобы считать другое решение более адекватным ситуации. Однако сделать такой вывод может только Взрослый человека.

    Выход из этой ситуации достаточно очевиден, хотя реализация его не проста. Сожаления никакого смысла не имеют. Это просто фигня. Не по действию на нас, а по содержанию. Если вас действительно не устраивает то, что ваши дети не имели какого-то там хорошего детства, переведите этот факт в разряд обстоятельств жизни. На практике такой шаг выражается в том, что вы перестаете мучиться сожалениями, а начинаете переводить ситуацию из неприятной в нейтральную. Для этого нужно задать себе единственный вопрос: что лично мне в сложившейся ситуации дальше делать? Этим вопросом нужно затыкать Родителя каждый раз, когда он начинает вызывать сожаления.

    Лично я в большинстве случаев на этот вопрос отвечаю одинаково: ничего делать не нужно. Это означает, что либо ситуация выеденного яйца не стоит (90% случаев), либо моя жизнь уже соответствует представлениям моего Взрослого (5%) и ничего менять не нужно. В остальных случаях я действительно разбираюсь, как жить дальше, после чего сожаления исчезают.

  18. #48
    Цитата Сообщение от muster Посмотреть сообщение
    Объясняя динамику человеческой психики, Фрейд ввел модель ее трехкомпонентной структуры, состоящую из Супер-Эго, Эго и Ид (Оно). Если объяснять очень упрощенно, то Супер-Эго - это "морализатор", отвечающий за совесть, стыд, вину и т.д., Эго мы осознаем как свое "Я", а Ид - это наша животная природа - инстинкты всякие и т.д. У Берна подобные части называются Родитель, Взрослый и Ребенок. Есть и другие названия этих виртуальных частей.

    Так вот. Продуцированием чувства вины занимается Родитель. Существуют различные взгляды на то, является ли чувство вины изначально присущим человеку или нет, но это не суть важно. Без санкции Родителя она не возникает, а начинает он ее навязывать тогда, когда человек нарушил какой-то запрет. Частным случаем вины является сожаление о том, что можно было бы сделать лучше, но мы не сделали. При этом в злокачественном варианте сожаления могу человеку жизнь испортить нафиг. Чаще всего (но далеко не всегда) сожаление возникает тогда, когда человек сделал некое действие себе во благо, не "посоветовавшись" с Родителем. Подразумевается, естественно, что действие идет поперек Родительских установок. Цель сожалений в таком случае - не дать человеку вновь поступить против "правил", шантажируя его виной. Через нее у человека а) отбираются силы; б) частично отбирается возможность совершать действия в важных областях жизни.

    Если рассмотреть подробнее те варианты, которые Родитель подсовывает как альтернативу уже осуществленному решению, то легко увидеть, что это полная чушь, в реальности либо нереализуемая, либо приводящая к худшему результату. Зачастую можно достаточно легко убедиться в том, что нет никаких данных, чтобы считать другое решение более адекватным ситуации. Однако сделать такой вывод может только Взрослый человека.

    Выход из этой ситуации достаточно очевиден, хотя реализация его не проста. Сожаления никакого смысла не имеют. Это просто фигня. Не по действию на нас, а по содержанию. Если вас действительно не устраивает то, что ваши дети не имели какого-то там хорошего детства, переведите этот факт в разряд обстоятельств жизни. На практике такой шаг выражается в том, что вы перестаете мучиться сожалениями, а начинаете переводить ситуацию из неприятной в нейтральную. Для этого нужно задать себе единственный вопрос: что лично мне в сложившейся ситуации дальше делать? Этим вопросом нужно затыкать Родителя каждый раз, когда он начинает вызывать сожаления.

    Лично я в большинстве случаев на этот вопрос отвечаю одинаково: ничего делать не нужно. Это означает, что либо ситуация выеденного яйца не стоит (90% случаев), либо моя жизнь уже соответствует представлениям моего Взрослого (5%) и ничего менять не нужно. В остальных случаях я действительно разбираюсь, как жить дальше, после чего сожаления исчезают.
    А вот поподробнее о чувстве вины перед родителем можно? В каком направлении копать? Я Воспитывалась в странной ситуации. Мой отец был чересчур строгим, любил винить и упрекать, ставить в неловкое положение. Хотя сам вел себя достаточно фривольно. Но я боялась и была достаточно послушным ребенком. Когда я повзрослела и он понял, что я и ответить могу и он потерял контроль, он начал спикулировать: если меня нет дома, он начинал изводить мать, до приступов доводил. Потом я научилась гавкаться с ним, не включая эмоции, это было похоже не развлечение, его можно было кусать, он злился и распылялся а я была довольна. Понимаю всю казусность ситуации. Он волок всю фамилию на себе и изводил постоянными скандалами по поводу нашего бездействия и не только, а мы еще больше стопорились и делали назло. Я потом, когда стала взрослее, я поняла, что он требовал от меня того, что не в состоянии делать сам, возможно, он стыдился некоторых своих поступков. Я имею в виду количество спиртного и женщин, наличие внебрачных детей, которых он тоже волок на себе.
    Смысл всего этого в том, что у меня слишком узкие рамки, меня в них втиснули и долго держали. Поэтому я точно знаю, что быть довольной и счастливой- это точно за пределами моих рамок. Мужчины, деньги, красивая одежда, макияж, офисная, не физическая работа, довольное лицо (мое) и многое другое- все за рамками. Жизнь должна быть трудной, безденежной, материальных благ должно быть минимум. Одежда должна быть неброской. Хотя сам он одевался шикарно. Не знаю, может казнил он себя за это. Вещи на складах мы, конечно покупали, но через упреки жуткие и унижение, потому, что красиво выглядят, по его словам только те, у кого пустая голова и кто склонен к распутству. В общем, если женщина хорошо одета и красиво выглядит, значит шлюха и дура. Хотя он не имел в своем окружении других. И эти дуры вертели им как могли, выжимали из него все. Но когда ему предложили квартиру лучшую, чем у нас была, он отказался. Мотив был таким: государство обворовывать и обманывать нельзя. Короче говоря, родитель внутри меня огромный и поступаю я неправильно всегда. И действительно, если подумать, я вполне естественно чувствую себя, когда в жизни трудно. Как будто на своем месте, даже странно осознавать это. А вот то, к чему всегда стремилась: достаток, полная семья, счастливые дети, заботливый муж, хорошая интересная работа. Я сейчас не могу это все воспринять и быть счастливой. Я не разрешаю себе быть счастливой сама. Я понимаю, что многого достигла...но не умею этому радоваться..... Это выходит за рамки дозволенного. Я была на месте, когда муж издевался надо мной, а когда он стал заботливым и нежным, мне чего-то стало нехватать... мне надо это разложить по полкам в голове и принять для себя, что счастье- это то, что мне дозволено... мною. Тайм аут на сегодня.

  19. #49
    Ну, бывает. Некритично восприняли в детстве хренову гору жизненных принципов и представлений. Как оказалось, не вполне адекватных реальности. Собственно, у всех это так. Сами по себе отношения с отцом важны, но в данном случае важнее принципы, которые вы от него восприняли. Обычно их перечень не такой и большой, по крайней мере, того, что реально портит жизнь всегда можно по пальцам одной руки посчитать.

    А вот что с этим делать... Придется, как говорил Ницше, продумывать свои чувства до конца. Вычленять установки и менять их на более продуктивные, которые, по крайней мере, позволят вам не испытывать дискомфорта.

  20. #50
    Цитата Сообщение от muster Посмотреть сообщение
    Ну, бывает. Некритично восприняли в детстве хренову гору жизненных принципов и представлений. Как оказалось, не вполне адекватных реальности. Собственно, у всех это так. Сами по себе отношения с отцом важны, но в данном случае важнее принципы, которые вы от него восприняли. Обычно их перечень не такой и большой, по крайней мере, того, что реально портит жизнь всегда можно по пальцам одной руки посчитать.

    А вот что с этим делать... Придется, как говорил Ницше, продумывать свои чувства до конца. Вычленять установки и менять их на более продуктивные, которые, по крайней мере, позволят вам не испытывать дискомфорта.
    Получилось, спасибо!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Ответов: 938
    Последнее сообщение: 29.11.2012, 13:45
  2. Ответов: 53
    Последнее сообщение: 02.10.2011, 17:01
  3. Меня много но я один. Спасибо людям за маску...
    от Dexkira в разделе Психология Личности
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 09.08.2011, 15:26
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 03.03.2010, 08:57

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как пережить расставание с любимым | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search