чем и интересна)
Действительно, в мировой литературе мало равного.( ну если не считать таких шедевров как например "Сообщение Броуди" Борхеса или "Замок" Кафки, особенно "Сообщение Броуди":это новелла и занимает всего 4 страницы)
ИМХО, это даже не социальная а метафизическая сатира.
Пародия на картину мира.
Естественно, в этом жанре требовать рельефно выписанных образов неадекватно.
Это тот случай когда "зане в театре задник важнее чем герой" (с)
И кстати, в системе здравоохранения ( с советских времен и до постсовестких) "славные подруги" которыми до сих пор забиты гор и облздравы и которые начмедствуют, главврачствуют и в перерывах заседают в гор-облсоветах как правило именно что рыхлые белые раздутые и вот вот первартятся старшно представить себе непсихиатру естестенно мы себе и не такое пердставляем во что поэтому когда идешь в облаздрав коноплю курить накануне не рекомендуется а то чего дорого как тот Янко- музыкант в старой польской сказке- увидишь суть вещей)
Кстати: ув.Shining Steel , :
вопросы к Вам ( это важно для дальнейшего хода дискуссии и еще кое для чего):
1) В каком возрасте Вы проглотили "Трудно быть богом "за одну ночь и ходили под впечатлением?
2) Кто из женских образов там Вам понравился до такой степени что Вы невольно себя идентифицировали с ней?
мальчуковая же книжка , между нами говоря)
Понимаете, коли философствовать, ув. СерпомПо..
Символ анальности - КРУГ. Символ фалличности
СПИРАЛЬ.
Фалличность не отрицает анальность, она удер-
живает её положительное, но уводит от замкну-
тости.
Стругацкие идут по Кругу. Берроуз со Джоном
Картером - по Спирали.
..Я ещё жив! © И.. Стены рушатся.
Или же Кандид. В его вечных поисках и вечном
же возвращении к исходнику.
Последний раз редактировалось Джубал; 15.01.2013 в 17:11.
В 26 лет - "Трудно быть богом", в детстве-юности я Стругацких не читала вообще. "Понедельник начинается в субботу" - в студенчестве прочитала по совету научного руководителя, он оказался прав, что понравится)))
Так вот, проглотила уже во взрослом состоянии, и меня очень интересовал конфликт дона Руматы и дона Рэбы. Рэба, правда, был показан глазами Руматы, но интересовал ничуть не меньше. У Руматы я прониклась ситуацией, когда видишь "непорядок", но ничего не можешь сделать, а у Рэбы - как всё-таки можно сделать что-то, причём, вопреки ненависти окружающих и даже пользуясь ею)
а, есть еше один шедЕвр в жанрежопа полнаяпостапокалиптическая антиутопия -
это "Кысь" Татьяны Толстой)
Только в отличие от чисто конопельной "Улитки" там психоделика на 200 процентов алкогольная.
По сути описываемое там -один бесконечный алкогольный делирий.
ОДнако движок русского анального пьянства всдедствие кастрационного комплекса подхвачен с психиатрической достоверностью.
( что меня как психиатра смущало и смущает в "Улитке". Описывается анальный регресс вследствие кастрационного комплекса, а видения конопельные. Не по русски оно как то. Хотя.... они просто описывали более глобализованный мир недалекого будущего(
Да!!!! Блин.
Там ничего не менялось. Точно. Нне понятно было после прочтения, в чём смысл произведения... Потому и смотрелось как отрывочные бессвязные картинки что нету изменения. ну дошёл Кандид до этих женщин, а потом развернулся и пошёл обратно, только оставив Наву. И всё. И смысл?
Отчего и назвал многое в творчестве Стругацких -
перепевом Экклезиаста, ув. СерпомПо ((
Гимном Кругу - Все мы из жопы еси, и отойдём
в жопу )))
1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Женские... Анка - не особо впечатлила, слишком мужеподобная, я не такая.... баба-товарищ, что ли...)
Кира гораздо ближе оказалась и резонировала. Девушка, у которой благодаря появлению Руматы была возможность вырваться из той жизни, которую она вела до этого. Тем более, это совпадало с моим внутренним ощущением. Так что да, Кира резонировала. И щас мурашки по коже, когда писала)
естественно))
( это же напрашивалось)
А откуда и куда рыцарь тогда должен был Вас вывести, ув. Shining Steel?
Из какой конкретножопызамкнутой ситуации?
И ВАс не смущало что в конце Кира погибла так и не освободившись?
Не обижались за это на Румату ?(как некоторые впечатлительные деффочки когда читают этот роман)
Из беспросветности жизни вывести, когда вокруг вот этот цикл повторяется, и ты смотришь и не знаешь, зачем всё это надо, если всё беспросветно..
За год до чтения у меня в жизни было всё как-то плохо. Мужчины вокруг не такие, как я хотела, родители ссорились, всё действительно замыкалось в цикл. А я не хотела верить, что это всё - то, где мне придётся жить всю жизнь.
А он дал нормальное общение, круг интересов нового уровня, поддержку. Разорвал этот круг и показал новое.
Сумбурно написала, но тут ощущениями проще мыслить, чем словами высказывать
Нет, уже не смущало. Я читала как бы про неудачный вариант прошлого. Как будто я - Кира, которая уже сидит с Антоном в космическом корабле, летит в другой мир и думает, что было бы, если бы...И ВАс не смущало что в конце Кира погибла так и не освободившись?
Не обижались за это на Румату ?(как некоторые впечатлительные деффочки когда читают этот роман)
Обиды не было, была досада, я всё-таки не ожидала, что она погибнет. И как её гибель отразилась на поведении Руматы, произвело впечатление. "Если бы я погибла, то он разрушил бы всё нафиг", как-то так...
Если бы я читала до своего собственного освобождения, реакция моя могла бы быть иной, а так я повспоминала, содрогнувшись, наверное.
Да, забрал! Закончилось-то нормально, по крайней мере, я спокойно могла бы остановиться на этом уровне. Просто пока разбиралась с проблемами, который действительно влияли на жизнь, то заинтересовалась, как вообще работает психотерапия, бессознательное, концепции Юнга и не только. Так что осталась тут из интереса, заодно находя новые кусочки для своей мозаики. Так это вижу я. Мне кажется, что у меня неплохое интуитивное понимание многого, а раз это пониманние неплохое, то можно ещё поискать в своём бессознательном что-то интересное.
Беспокоили ссоры родителей, потому что раньше, когда у меня не было действительно нравящегося мне мужчины, я думала, что останусь с ними навсегда, а когда я поняла, что хочу и буду скоро жить отдельно, встала проблема: как оставить их одних. Вышло, что я их "усыновила", и ещё не совсем отпустила) наверное, это надо решить в первую очередь. Ситуацию можно представить так, как будто я мама двоих детей, которая всё не решается им представить своего будущего мужа как именно что мужа) Есть же такие мамы, которые боятся..)
дети есть?
ну это же не связанные вещи. И потом родители все равно остаются с нами навсегда, в норме. Когда они постареют, кто о них будет заботиться? Мы и наши дети. А когда постареем мы, о нас будуд заботиться наши дети и дети наших детей. Если бы это
было по другому, человечество просто не возникло бы и не дожило до 21 века по этому летоисчислению
Хотим, но пока нету, существующие жилищные условия не устраивают) Собственно, если решить эту проблему, всё пойдёт как по маслу, и сепарация пройдёт сама собой) Хоцца своё жильё, которое будем считать общим домом. Не родительским, не чужим съёмным, а общим. Но мы уже близки к осуществлению)
Сепарация - отмазка, да, я это понимаю сейчас.. И это радует на самом деле, что только отмазка..
Да, но я не хочу, чтобы родители умирали...Вернее, надеюсь, что они будут жить долго, увидят внуков. Они их хотят, хотя и скрывают это... В общем, как ув. Джубал говорит, хочется всё и сразу, да...
Вы имеете в виду, что к проблеме "гнезда" стоит относиться чуть легче и гибче, а не стремиться к максимуму сразу?
Вот часто тут говорится о неврозе бездетности. Но тогда чтоб не рожать, выдумываются отмазки. А если желание рожать осознанно подавляется, потому что нет условий, это тоже считается неврозом бездетности?
У нас в семье такие установки, что каждая молодая семья должна иметь своё жильё, и это обычно выполнялось. Я это, наверное, усвоила, и отсутствие своей отдельной, не съёмной, квартиры, воспринимается как какой-то стоп-сигнал.
относиться так что "территория нашего племени" это объемное понятие, включающее и Ваше жилье и жилье родителей.
А если у них сгорит дом, ВЫ что не дадите им кров?
А ведь когда формировались основные настройки психики нашего вида это была штатная ситуация.
Решение не в том чтобы фанатично стремиться построить персональную
квартиру комнату выгородку. Решение в том чтобы не бояться если этого не получится и жить нормально полноценно в прилагаемых обстоятельствах.
Если ВЫ например стесняетесь трахаться когда за стеной родители то проблема не в квадратных метрах а в Вас с мужем.
В ваших табу и ваших блоках.
И почему то когда их нет и квартира быстрее зарабатывается хотя вроде бы она и не горит, людям везде хорошо.
то это одно из проявлений
начиная с кого такая установка?
Ага, понятно.. Дам, конечно. То - экстренная ситуация.
Я стесняюсь не этого, а многолюдности, тесноты.... Трахаться-то что, всё понятно) А вот шестеро в двух комнатах - многовато, ИМХО.Если ВЫ например стесняетесь трахаться когда за стеной родители то проблема не в квадратных метрах а в Вас с мужем.
Это да, быстрее! По сравнению с ситуацией 2 года нажад нынешнее положение наааамного лучше, в принципе) Вообще, если сравнивать "до" и "после" - разница, конечно, очевидна.И почему то когда их нет и квартира быстрее зарабатывается хотя вроде бы она и не горит, людям везде хорошо.
то это одно из проявлений
Моим бабушке-дедушке помогали их родители. Они, в свою очередь, помогли своим троим сыновьям.начиная с кого такая установка?
Хотя кто его знает. Фантастика как застревание в детстве по большему. Ведь много чего нравится. Просто ни один автор(прочитанных мною), кроме Стругацких ну и может в какой то степени Лукъяненко не писали ничего про отношения человека и социум. Их произведения сложны и напрягают мозг, что лично мне нравится.Другие пишут в основном экшен или романтика. Среди любимых: Гаррисон ("Стальная крыса" и "Мир смерти"), Пол Андерсон, Желязны, Сапковский, Головачев, Бушков, Гамильтон однозначно, Кинг, Уилсон "Мир пауков", Перумов, даже Коэлье, Белянин, Олди, Фармер "Мир реки", Андре Нортон (с нее начинал свое увлечение), Белозеров. А сколько тех, кого я не помню или не понравилось. Жуть.)))
Лукъяненко, Стругацкие, Гаррисон, Головачев и Нортон. У этих фактически все книги перечитал. Правда Поздняя деятельность Головачева и Нортон оставляет желать лучшего.
Последний раз редактировалось Перец; 15.01.2013 в 21:26.