Фотограф не запомнил имени того, кого сфотографировал. Потом долго искал, в 74-и отозвались родственники Еременко.
Думаю, что искать начал не сразу после войны, а когда уже стали вспоминать, на общей волне.
То, что был период игнорирования - для меня это книжное знание. Личная моя история как раз и началась в том числе и с того, как мой отец выводил золотистой краской надпись на небольшом обелиске "никто не забыт, ничто не забыто". Тогда только начинали вспоминать имена. Сейчас здесь давно не ставят памятников "просто так" - уже с именами, с узнаваемыми лицами даже.
Есть статьи о Еременко и они иллюстрированы всем известным фото. Фото знакомо практически всем, а вот то, что это именно Еременко - нет.
Это к тому, что в сознании людей, этот человек еще не скоро перестанет быть абстрактным комбатом и станет конкретным Еременко.
Посмотрела сейчас фотографии памятников в сети. Эти памятники ставились абстрактному комбату. Неужели в 50х, 60х, 70х годах никого не интересовало - кто этот человек? Не верю. Ведь фотка, с которой ставились памятники - не картинка, а фотка реального человека. Т.е. не было у него имени столько лет умышленно.
ПС: на памятниках тоже не нашла имени.
Имена героев - восемь имен, которые я сегодня тут привела. Да, этот памятник появился сравнительно недавно, ему вряд ли больше двадцати лет.
Имена - летчик Грицевец, этот именной памятник был в Белоруссии, в том поселке, где он погиб во время войны. Не знаю, когда поставили памятник. Но в середине 70-х он уже стоял. И имя его не искали, как с Еременко, его помнили.
Уффф.. ув. Дженева, или позвольте по имени,
коли соизволите его назвать.
Спросил ведь просто - мы говорим об ИМЕНАХ.
Вы упрекнули меня в некорректности по части
имени памятников конкретному человеку.
Теперь согласитесь со мною?
Позвольте спросить, что с точки зрения даже
примитивной НЛП означает фраза -
..Никто не забыт, и ничто не забыто (с)
Это единственная подпись, что откопал на фотах.
А вот здесь ничего сказать не могу. Фактами, кто там точно изображен, на располагаю.
Пришли в 74-м к выводу, что Еременко. Может он, может и не он.
Абстрактный Комбат стал Алексеем Гордеевичем Еременко. И на месте гибели Еременко был поставлен в 70-х памятник, с надписью "всем погибшим политрукам". Не знаю, есть ли там имя Еременко. Возможно, тогда не упомянули. Не исключаю. Как не исключаю, что потом таки добавили имя Еременко - потому что тенденция сейчас такая, последние десятиления - именная.
И для людей тут это памятник уже Еременко, даже если это и не он был на фотке. Так уже срослось.
Фотография действительно красивая. И памятник в каком-то смысле этой красоте. Красоте подвига.
Есть памятники этому образу и одновременно человеку. Человеку - потому что поставлены там, где он погиб. Имя его известно, о нем вспоминают, пишут. Искренне надеюсь, что всем тем, кто ставил здесь его памятники, достало ума сделать там надпись, кто это конкретно и откуда он. Потому что он с этой земли.
На фотографиях памятников Алексею Еременко я не вижу его имени. У меня есть возможность проверить на Аллее Славы, есть ли там его имя. Но на это мне нужно время.
А теперь скажите мне, зачем от вас прозвучало это вопрошение "а он ли там... или не он?"
угу(((
И эти самые "никто" и "ничто" - забыты.
--- Добавлено ---
Странно, что вы увидели в моем посте именно это. Как раз в том, что на фото именно он я не сомневалась.
Вообще-то я удивлялась другому. Почему его опознали родственники спустя 30 лет, а не однополчане. Хотя на мой взгляд самый очевидный путь поиска - установить, в какой части был в командировке фотокорреспондент в указанные даты, и обратиться к однополчанам через военкомат.
Получается, государство в поисках участие не принимало....((((
Согласитесь?
Да, потому что я знала, кто считается прототипом Комбата. Потому что десять лет назад в нашей газете отвели целую полосу нашему прославленному земляку, который воевал здесь, погиб и который и запечатлен на той бессмертной фотке. Имя сегодня не вспомнила, каюсь )), но легко нашла его в интернете.
О нем о нас время от времени вспоминают и пишут. И до сих пор ставят памятники ему-образу-человеку там, где он погиб. То есть с привязкой к реальному человеку. Это напоминание всем нас, что он - наш земляк. Помнят не все, да. Но для того и напоминают время от времени?
И есть тенденция не хранить память. Забывать. По разному может проявляться - но есть она, собака ((
--- Добавлено ---
А вот это во многом - да. Даже несмотря на именные памятники.
Есть тут то, что тревожит.
Сорри, это я в пылу полемики не туда залетела ))Странно, что вы увидели в моем посте именно это. Как раз в том, что на фото именно он я не сомневалась.
Поняла теперь. Получается, да.Вообще-то я удивлялась другому. Почему его опознали родственники спустя 30 лет, а не однополчане. Хотя на мой взгляд самый очевидный путь поиска - установить, в какой части был в командировке фотокорреспондент в указанные даты, и обратиться к однополчанам через военкомат.
Получается, государство в поисках участие не принимало....((((
Согласитесь?
Благодарю Высшее за то, ув. Дженева.Потому что десять лет назад в нашей газете отвели целую полосу нашему прославленному земляку, который воевал здесь, погиб и который и запечатлен на той бессмертной фотке.
Но вот десять лет назад.. Не черезчур ли много
с 1942-го (вроде) года?
О чём и спич (((((
Хотели как лучше, а получилось как всегда?
Если посмотреть с точки зрения памяти на Комбата-Еременко, то его как человека помнят только здесь - потому что он наш земляк, и нам это приятно осознавать. Если бы я жила на пару сотен километров дальше от этих мест, я бы не знала о нем и того немного, что знаю сейчас.
Стопудово, в местных газетах много об этом писали, когда ставился памятник )) И потом наверняка еще вспоминали. То есть начиная с 70-х. Я помню, как появилась эта тема на планерке - она была в сборнике событий для возможного освещения. Внутригазетный календарь.
Думаю, сейчас мы говорили несколько о разном. Память о Еременко у нас есть потому, что он наш земляк. Он часть нашей краеведческой истории. Для остальных есть только Комбат.
Давайте я в третий раз уже наверное скажу, что знаю из учебников и книг про тот послевоенный и довольно долгий период, когда мало вспоминали, почти не ставили памятники конкретным героям и не праздновали день Победы. Угу?
Последний раз редактировалось Дженева; 06.02.2013 в 14:54.
ув. Собеседники, заострил вопрос на именах героев
лишь для того, чтобы потом подло спросить -
на чём, по вашему мнению, держались великие империи?
Говорим об известных документально - Афины, Рим,
Бизантия.
И до недавнего времени США?
Кто может предложить три фактора?
У нас это все выглядит аналогично:
1941 год, август - оборонительные бои за Новгород.
1941 год, 18 (по другим источникам - 19) августа - захват Новгорода фашистами. Начало оккупации Новгорода.
1941 год, 24 августа - первый в истории Великой Отечественной войны подвиг самопожертвования в бою совершен на новгородской земле Александром Панкратовым, грудью закрывшим пулеметный дзот.
1941 год, ноябрь - создание в глубоком тылу фашистов «Партизанского края» (территории Псковской и Новгородской обл.).
1941 год, 17 декабря - создан Волховский фронт.
1942 год, январь-февраль - Любанская операция.
1942 год, 29 января - у стен Новгорода впервые в истории Великой Отечественной войны совершен подвиг массового солдатского самопожертвования: подвиг А.Панкратова на другом берегу Волхова повторили воины-сибиряки И.С.Герасименко, А.С. Красилов и Л.А.Черемнов, бойцы 225-й стрелковой дивизии.
1942 год, 25 июня - окончательное окружение немцами 2-ой Ударной армии.
1943 год, 15-28 февраля - Демянская наступательная операция, в ходе которой ликвидирован Демянский плацдарм гитлеровцев.
1944 год, 14 января - началась Новгородско-Лужская операция, бои за освобождение Новгорода.
1944 год, 20 января - Новгород освобожден от немецко-фашистских оккупантов.
1944 год, 2 ноября - открытие восстановленного памятника «Тысячелетие России», разрушенного фашистами в период оккупации Новгорода.
и только спустя 20 лет...
1964 год. 19 января - В Новгороде открыт памятник юному герою-партизану Лене Голикову (проект Н. Томского).
1965 год, 8 мая - открытие мемориала «Огонь вечной славы» в Новгороде.
1974 год, 20 января - торжественное открытие Монумента Победы в Великом Новгороде (скульпторы Г. Нерода, А. Филиппова, архитекторы А. Душкин, А. Сайковский).
1975 год, 8 мая - открытие памятника Героям Советского Союза А.С.Красилову, Л.А.Черемнову, И.С.Герасименко близ Новгорода.
1985 год, 29 октября - открытие в Новгороде памятника авиаторам Волховского фронта.
ув. Дженева, дык только за. Но мы ведь занимаемсяДавайте я в третий раз уже наверное скажу, что знаю из учебников и книг про тот послевоенный и довольно долгий период, когда мало вспоминали, почти не ставили памятники конкретным героям и не праздновали день Победы. Угу?
потугами на социальную историю.
Оттого знАчим ТРЕНД. То есть, воззрения и мнения
более сорока процентов социума. Они потом неиз-
бежно разовьются до шестидесяти.
А если посмотреть с узкой точки зрения, то при всем количестве солдатских памятников у нас памятников героям - почти нет. Есть памятники павшим; есть памятники просто солдату.
В Севастополе есть ощущение героизма. У нас - нет. Есть боль, печаль.
В Белоруссии - ощущение стойкости.
а в сочетании с памятниками Себе Любимому поставленными самому себе ПРИ ЖИЗНИ на месте памятника павшим воинам местным героям с указанием их имен непосредственно после событий - это то самое что проницательно и мужественно поднял со дна ув. Саймон и мужчественно озвучил: "Мы- орки которых слепил Саурон из дерьма, болотной грязи и пыли под ногами" . Это страшно.НО это надо прожить. Не все катарсисы приятны. Скорее наоборот. И то, что испытывает сейчас по его собственному признанию ув. Саймон - как раз скорее норма в этой ситцации
А у нас в обычном подмосковном городе в 1960 году был открыт памятник Виктору Талалихину. На постаменте надпись «Виктору Талалихину» и металлическая доска с его с биографией и описанием подвига. Причем памятник сооружен на средства, заработанные комсомольцами в свободное время.
А вот памятник Курсантам Подольских военных училищ, открытый в 1975 году, содержит текст «Мужеству, стойкости, бессмертному подвигу подольских курсантов посвящается». Хотя, казалось бы, имена курсантов можно было бы перечислить...
Культ первопредков
Военное дело воспринимается как честь; право на носить оружие и идти в поход (а не обязанность)
И, думаю, экономическая - повышенная нужда в ресурсах, не имеющихся в наличии на своей территории
Что касается конкретно Нестора Махно и его истории, то история эта строго говоря начинается при Екатерине Великой, в тот момент, когда Кочубей и еще несколько лидеров тогдашней Сечи пописали с нею акт капитуляции, больше похожий на досудебную договоренность, и в обмен на это получили некоторую награду. За это Кочубей стал графом и получил во владения Юго- Восток Украины. А потом в его владениях были найдены (французами)) уголь и железная руда. А потом его потомок, тоже граф Кочубей третий, поимел концессию на производство железнодорожных рельсов -не имея при этом никакого металлургического бизнеса, просто потому что как выразился Александр Сергеич, "блажен иже сидит к каше ближе" (С) .А потом граф Кочубей третий за откат, которы был оговорен в контракте, перепродал этот госзаказ валлийцу Джону Джеймсу Хьюзу, впоследстиве ставшему Иваном Христофоровичем Юзом. А потом Джон Джеймс Хьюз, ставший Иваном Юзом, создал на месте бывших владений графа Кочубея свою Хьюз Корпорейшн, официально - "Южное акционерное общество", реинкарнацией которого в наше время является Метинвест.И построил во владениях своей Хьюз Корпорейшн общество, которого еще не видел мир. И именно во владениях Хьюз Копорорейшн и возникло движение, в которое включился Нестор Махно, когда ем было 13 лет, и именно один из банков Хьюз Корпорейшн он со товарищи и ограбил в городе Александровск когда ему было 14, во время этого налета он и застрелил полицейского, за что получил свой первый каторжный срок.
Очень интересная и поучительная история, особенно- касательно того, что собой представляла жизнь во владениях Хьюз Корпорейшн
В таком случае Вам очень рекоменовано изучить феномен Хьюз Корпорейшн, она же - "Южнорусское общество угля и стали" , она же - "Южное акционерное общество".
Главбухом дочерней страховой компании котторого, кстати, был не кто иной как Симон Петлюра)
Кстати: именно ЮАО принадлежали в те времена также Одесская кинофабрика и питерская гостиница "Англетер", та самая где впоследствии покончил с собой Сергей Есенин