Страница 8 из 94 ПерваяПервая ... 5678910111838 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 240 из 2807
Тема:

Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

  1. #211
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    рационализация (в смысле- как вариант психологической защиты)
    бывает двух типов - типа "зеленый виноград" и типа "сладкий лимон"
    Обесценивание того что недоступно и идеализация того что имеем
    Спасибо ув. Nag. Не хотел гуглить(уже нагуглился пару раз), просто на форуме казалось вернее. Но не нашел.

    ps. Джедаи нас еще долго не отпустят.(уже в трех темах точно проскакивала тема Джедаев и ЗВ)

  2. #212
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Найдёт, ув. Динара ) И это будете не Вы.

    Но речь-то не о том. Речь о том, что Вы снова
    берёте одну сторону Силы. Тёмную )
    Не я, конечно.) вы можете думать обо мне, что хотите и делать любые выводы, я не против. Но речь ведь не обо мне вообще, а о патриотизме.

    Я возразила против того, чтобы идеализировали любого воина и любые его решения. Типа - раз разозлился и записал во враги, значит за дело. Для меня это не безусловно.

  3. #213

    Re: Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Я возразила против того, чтобы идеализировали любого воина и любые его решения. Типа - раз разозлился и записал во враги, значит за дело. Для меня это не безусловно.
    А причём тут идеализация, ув. Динара?

    Ну, вот так вот оно. Это ТАК.

    И вот поверьте - такой же. И, коли, положим,
    запишу чела во враги, впрочем, это ещё
    надо заслужить, звание "враг", равно и расстрел,
    надо именно заслужить..

    Так вот, о чём это я? Ах, да! Коли запишу
    во враги - одному из нас не топтать эту
    Зелёную Землю.

    Однако враги - это немногие люди. Остальное -
    ШПАКИ. То есть.. Люди, с которых спрос -
    бессмысленен. Ибо воистину они лишены
    чести, достоинства - и не ведают, что творят.

    И тут отношение.. С оттенком лёгкого сожаления.

    Ну, не дало ему Высшее стерженёчка.

    Как-то так.
    Последний раз редактировалось Джубал; 07.12.2012 в 14:31.

  4. #214
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 200
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    . Джедаи нас еще долго не отпустят.(уже в трех темах точно проскакивала тема Джедаев и ЗВ)
    можно будет для удобства объединить.
    В приниципе то что биологические корни социального поведения это в первую очередь родительское поведение, в разной связи мы на форуме говорили не раз.
    Но социальное поведение многогранно.
    теперь вот мы говорим о том как связаны конкретно родительское поведение и патриотизм.
    Как мы видим, чайлдфри патриотизму не способствует.
    и " я сама!" тоже.

  5. #215

    Re: Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    ps. Джедаи нас еще долго не отпустят.(уже в трех темах точно проскакивала тема Джедаев и ЗВ)
    ув. Перец, архетип "КШАТРИЯ" мы с коллегой
    Нагом можем разбирать и на примере Старшей
    Эдды, и на Рамайане, и на примере агироаспидов
    Искандера, и даже на Арджуне ))

    Однако - проще и понятнее для аудитории -
    разбирать его на основе ЗВ - великой саги
    20-го века.

  6. #216
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    одному из нас не топтать эту
    Зелёную Землю.

    Однако враги - это немногие люди. Остальное -
    ШПАКИ. То есть.. Люди, с которых спрос -
    бессмысленен.
    Ув. Джубал, а какой смысл Вы видите в том, чтобы
    одному из нас не топтать эту
    Зелёную Землю.
    ?
    Какой смысл спрашивать с врага, имеется ввиду, если
    это ещё
    надо заслужить, звание "враг", равно и расстрел,
    надо именно заслужить..
    То есть, быть врагом - почетно, но тогда зачем врагов уничтожать?
    Я не могу охватить этой философии(

  7. #217

    Re: Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, а какой смысл Вы видите в том, чтобы
    ?
    Какой смысл спрашивать с врага, имеется ввиду, если

    То есть, быть врагом - почетно, но тогда зачем врагов уничтожать?
    Я не могу охватить этой философии(
    Давайте попробуем понять, ув. Мелани.

    Кто такой "враг" ) Однако начать придётся
    издалека.

    Счас рисую маленькое эссэ, полчасика.

  8. #218
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем понять, ув. Мелани.

    Кто такой "враг" ) Однако начать придётся
    издалека.

    Счас рисую маленькое эссэ, полчасика.
    Ура)
    Подожду, сколько потребуется)

  9. #219
    Придётся начать с того, кто такой кшатрия.

    Ну, кроме того, что это субъект, готовый
    отстаивать ЛЮБЫМИ средствами, включая
    и неприкрытое насилие - некие интересы.

    Так вот. Кшатрия - это ещё идентификация
    себя - неким МАКРОсоциумом.

    Не родом, не семьёю - эти идентификации
    тоже имеют у него место, но лишь как следствие.

    Тейпом. Племенем. Кланом. Штатом. Городом.
    Страною. Союзом стран. Исламом. Так далее.

    Что означает такая идентификация? А то,
    что потребности, интересы, культура, образ
    жизни этого МАКРОсоциума - становятся
    ЛИЧНЫМИ ценностями кшатрии, он же -
    Джеди.

    И любой, препятствующий реализации потребностей,
    любой, посягающий на перечисленное, любой,
    существенно стоящий на пути целей, интересов
    его макросоциума - должен быть приведён
    в покорность.

    А вот любой, реализующий цели, задачи,
    потребности другого, конфликтуюшего, ну,
    положим, за ресурс с нашим макросоциума -
    и упорствующий в этом с оружием в руках -
    Кшатрия противоположной стороны - тоже
    кшатрия, только "другого цвета" - и есть
    "враг". И им, этим двум кшатриям, не жить
    разом. Ибо они несут в себе воплощение -
    интересов антогонистических макросоциумов.

    Замечу, война и оружие - могут быть и
    экономическими, и идеологическими,
    и "холодными", и даже атомными.

    И ещё отмечу. Поскольку любая корпорация
    суть макросоциум, высшее упрпвленческое
    звено в конкурентной борьбе - частенько
    тоже обретает качества кшатриев.

    Ну, вот что-то такое ))
    Последний раз редактировалось Джубал; 07.12.2012 в 15:28.

  10. #220
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 200
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Ура)
    Подожду, сколько потребуется)
    ув. Мелани ака Ларентина, а чего Вам так актуально именно про "врагов"?)
    а не скажем про воспитание детей воинами?

  11. #221
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Придётся начать с того, кто такой кшатрия.

    Ну, кроме того, что это субъект, готовый
    отстаивать ЛЮБЫМИ средствами, включая
    и неприкрытое насилие - некие интересы.

    Так вот. Кшатрия - это ещё идентификация
    себя - неким МАКРОсоциумом.

    Не родом, не семьёю - эти идентификации
    тоже имеют у него место, но лишь как следствие.

    Тейпом. Племенем. Кланом. Штатом. Городом.
    Страною. Союзом стран. Исламом. Так далее.

    Что означает такая идентификация? А то,
    что потребности, интересы, культура, образ
    жизни этого МАКРОсоциума - становятся
    ЛИЧНЫМИ ценностями кшатрии, он же -
    Джеди.

    И любой, препятствующий реализации потребностей,
    любой, посягающий на перечисленное, любой,
    существенно стоящий на пути целей, интересов
    его макросоциума - должен быть приведён
    в покорность.

    А вот любой, реализующий цели, задачи,
    потребности другого, конфликтуюшего, ну,
    положим, за ресурс с нашим макросоциума -
    и упорствующий в этом с оружием в руках -
    Кшатрия противоположной стороны - тоже
    кшатрия, только "другого цвета" - и есть
    "враг". И им, этим двум кшатриям, не жить
    разом. Ибо они несут в себе воплощение -
    интересов антогонистических макросоциумов.

    Замечу, война и оружие - могут быть и
    экономическими, и идеологическими,
    и "холодными", и даже атомными.

    И ещё отмечу. Поскольку любая корпорация
    суть макросоциум, высшее упрпвленческое
    звено в конкурентной борьбе - частенько
    тоже обретает качества кшатриев.

    Ну, вот что-то такое ))
    Значит, я относительно себя не ошибалась)) Только проснулось оно сравнительно недавно)

  12. #222
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, кроме того, что это субъект, готовый
    отстаивать ЛЮБЫМИ средствами, включая
    и неприкрытое насилие - некие интересы.
    Только вот это как-то настораживает...поначалу.

    А потом, когда поняла, что если это два совершенно разных "мира", то они, конечно, не могут вместе сосущесвовать...ну, как, например, вода и огонь)) Они оба хороши и нужны, но только каждый в своей ипостаси. И они борятся между собой, потому что не могут иначе..
    Вот как-то так)
    Это такие - кшатрии - самодостаточные сущности)

  13. #223
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 200
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Это такие - кшатрии - самодостаточные сущности)
    так что такое мать кшатрия, понимаете?
    Крутить попой, часто дышать, бросать в воздух лифчик/чепчик запрыгивать на колени солдатам победителя Вы умеете.
    Показали.
    А дальше?
    Последний раз редактировалось Nag; 07.12.2012 в 15:48.

  14. #224
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Придётся начать с того, кто такой кшатрия.

    Ну, вот что-то такое ))
    Это интересно и спасибо, что понятно объяснили, хоть и с непонятными словами. по-моему, у мусульман это очень сильно, у любых, не знаю, как правильно сказать, кшатрия сильна, или сильный, или их, кшатриев, много среди них.)) Они готовы защищать свою веру любыми способами, а в России, у русских этой идентификации нет, мы ничем не объединены, ни религией, ни радением за отечество, кстати, многие только и мечтают переехать отсюда куда-нибудь, где лучше, да и переезжают, собственно. Разве что у москвичей наблюдается некоторая объединенность, солидарность вкупе с легким презрением и отторжением не-москвичей, понаехавших. ну, это мое видение, не навязываю, естественно.

  15. #225
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    так что такое мать кшатрия, понимаете?
    Позорной казни обречённый,
    Лежит в цепях венгерский граф.
    Своей отчизне угнетённой
    Хотел помочь он: гордый нрав
    В нём возмущался; меж рабами
    Себя он чувствовал рабом —
    И взят в борьбе с могучим злом,
    И к петле присуждён врагами.

    ‎Едва двадцатая весна
    Настала для него — и надо
    Покинуть мир! Не смерть страшна:
    Больному сердцу в ней отрада!
    Ужасно в петле роковой
    Средь людной площади качаться…
    Вороны жадные слетятся,
    И над опальной головой
    Голодный рой их станет драться.
    Но граф в тюрьме, в углу сыром,
    Заснул спокойным, детским сном.

    ‎Поу́тру, грустно мать лаская,
    Он говорил: «Прощай, родная!
    Я у тебя дитя одно;
    А мне так скоро суждено
    Расстаться с жизнью молодою!
    Погибнет без следа со мною
    И имя честное моё.
    Ах, пожалей дитя своё!
    Я в вихре битв не знал боязни,
    Я не дрожал в дыму, в огне;
    Но завтра, при позорной казни,
    Дрожать как лист придется мне».

    ‎Мать говорила, утешая:
    «Не бойся, не дрожи, родной!
    Я во дворец пойду, рыдая:
    Слезами, воплем и мольбой
    Я сердце разбужу на троне…
    И поутру́, как поведут
    Тебя на площадь, стану тут,
    У места казни, на балконе.
    Коль в чёрном платье буду я,
    Знай — неизбежна смерть твоя…
    Не правда ль, сын мой! шагом смелым
    Пойдёшь навстречу ты судьбе?
    Ведь кровь венгерская в тебе!
    Но если в покрывале белом
    Меня увидишь над толпой,
    Знай — вымолила я слезами
    Пощаду жизни молодой.
    Пусть будешь схвачен палачами —
    Не бойся, не дрожи, родной!»

    ‎И графу тихо, мирно спится,
    И до утра он будет спать…
    Ему всё на балконе мать
    Под белым покрывалом снится.

    II



    ‎ Гудит набат; бежит народ…
    И тихо улицей идёт,
    Угрюмой стражей окружённый,
    На площадь граф приговорённый.
    Все окна настежь. Сколько глаз
    Его слезами провожает,
    И сколько женских рук бросает
    Ему цветы в последний раз!
    Граф ничего не замечает:
    Вперёд, на площадь он глядит.
    Там на балконе мать стоит —
    Спокойна, в покрывале белом.

    ‎И заиграло сердце в нём!
    И к месту казни шагом смелым
    Пошёл он… с радостным лицом
    Вступил на по́мост с палачом…
    И ясен к петле поднимался…
    И в самой петле — улыбался!

    ‎Зачем же в белом мать была?..
    О, ложь святая!.. Так могла
    Солгать лишь мать, полна боязнью,
    Чтоб сын не дрогнул перед казнью!

  16. #226
    Ну, кроме того, что это субъект, готовый
    отстаивать ЛЮБЫМИ средствами, включая
    и неприкрытое насилие - некие интересы.

    Так вот. Кшатрия - это ещё идентификация
    себя - неким МАКРОсоциумом.

    Не родом, не семьёю - эти идентификации
    тоже имеют у него место, но лишь как следствие.

    Тейпом. Племенем. Кланом. Штатом. Городом.
    Страною. Союзом стран. Исламом. Так далее.

    Что означает такая идентификация? А то,
    что потребности, интересы, культура, образ
    жизни этого МАКРОсоциума - становятся
    ЛИЧНЫМИ ценностями кшатрии, он же -
    Джеди.



    Пламенный революционер получается. Интересы клана выше собственных.
    Кажется очень знакомое поскакивает
    - "Прежде думай о партии , а потом о себе" ,
    - "Железной рукой загоним человечество к счастью",
    - "Кто не с нами, тот против нас"

    Завершилось тем, что "срока огромные брели в этапы длинные" , Северной Кореей, Китаем при Мао, Кампучией- так навскидку.


    Мать кштария - это жена кштария и дочь кштария .
    ИМХО женщина живущая по правилам, которые мужчины ей объяснили с детства.
    Возможно очень неплохо живущая в случае соблюдения законов клана.
    Нарушила закон - все враг, причем враг высшего порядка, особенно если она изменила не воину, а партии.
    Дети воспитываются, как кштарии, главное великая цель клана.

    Живут же мусульманские жены коллективами и ничего, уживаются.
    Правила есть и с детства в голову вбиты.

    В чистом виде - фанатики идеи- первые Христинае, Крестоносцы, староверы.
    Кто-то воинствующий, кто-то оборонительный.
    Последний раз редактировалось migara; 07.12.2012 в 16:08.

  17. #227
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 200
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    .
    ИМХО женщина живущая по правилам, которые мужчины ей объяснили с детства.
    мужчины?)
    настаиваете?)

  18. #228
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 037
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Придётся начать с того, кто такой кшатрия.

    Ну, кроме того, что это субъект, готовый
    отстаивать ЛЮБЫМИ средствами, включая
    и неприкрытое насилие - некие интересы.

    Так вот. Кшатрия - это ещё идентификация
    себя - неким МАКРОсоциумом.

    Не родом, не семьёю - эти идентификации
    тоже имеют у него место, но лишь как следствие.

    Тейпом. Племенем. Кланом. Штатом. Городом.
    Страною. Союзом стран. Исламом. Так далее.

    Что означает такая идентификация? А то,
    что потребности, интересы, культура, образ
    жизни этого МАКРОсоциума - становятся
    ЛИЧНЫМИ ценностями кшатрии, он же -
    Джеди.
    Ну, женщинам этого не понять..
    "Как это он не поехал со мной к маме, потому что у него важная работа/ночное дежурство/война!!!!???"
    Дальше обычно выносится вердикт "Предатель" или чего похлеще...

  19. #229
    Сам мужчина не объяснял девочке, ей объясняла мама, живущая по этим законам.
    Последний раз редактировалось migara; 07.12.2012 в 16:17.

  20. #230
    Как это он не поехал со мной к маме, потому что у него важная работа/ночное дежурство/война!!!!???"
    Дальше обычно выносится вердикт "Предатель" или чего похлеще...
    Так она ж с другого клана...

  21. #231
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 432
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Живут же мусульманские жены коллективами и ничего, уживаются.
    Феминистки тоже коллективами живут только коллективы другие

  22. #232
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 200
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Сам мужчина не объяснял девочке, ем объясняла мама, живущая по этим законам.
    а маме кто объяснил?

  23. #233
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 512
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Живут же мусульманские жены коллективами и ничего, уживаются.
    Правила есть и с детства в голову вбиты.
    А чём Вам наличие правил не угодило?
    Наоборот жеж проще: всегда можно предугадать... как слово наше отзовётся)))

  24. #234
    Муж, если жена из другого клана.
    Если выжила, значит правила поняла и приняла.

    А чём Вам наличие правил не угодило?
    Наоборот жеж проще: всегда можно предугадать... как слово наше отзовётся)))
    очень даже угодило- все ясно и понятно. Что почем, когда и сколько.
    Женщины практичны.

  25. #235
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 200
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Феминистки тоже коллективами живут только коллективы другие
    и мы возвращаемся к шедевру ВВСшной документалистики еще времен Дагласа Адамса - фильму "Львы и гиены"

  26. #236
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 200
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Муж, если жена из другого клана.
    Если выжила, значит правила поняла и приняла.
    маме- муж?)
    все таки: девочке- мама.
    А маме?

  27. #237
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 037
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Так она ж с другого клана...
    в смысле? мы ж вроде про жену говорим....

  28. #238
    Гы. Кшатрии - институт, созданный детными женщинами, чтобы те их охраняли и защищали? ))

  29. #239
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    так что такое мать кшатрия, понимаете?
    Крутить попой, часто дышать, бросать в воздух лифчик/чепчик запрыгивать на колени солдатам победителя Вы умеете.
    Показали.
    А дальше?
    Чтобы не засорять интересную тему своими эмоциями, отвечу в Разговорчиках.

    Ув. Наг, а Вам-то что? Кручу я попой или еще чем, и куда я запрыгиваю...
    Если это так Вам неприятно наблюдать, то моя просьба, тремя страницами выше, еще в силе.

    Но истерики тут устраивать по поводу Ваших комментариев я не стану...даже если меня это и напрягает.
    Не хочу.

  30. #240
    в смысле? мы ж вроде про жену говорим....
    Жена из клана, где по закону надо ездить к маме, а если не поехал то... в общем все по закону.

Страница 8 из 94 ПерваяПервая ... 5678910111838 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 14.03.2012, 02:39
  2. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 11:58
  3. Я стал центром шуток
    от Veter в разделе Психология Личности
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 08.08.2011, 06:00
  4. Как выбрать? Встречаюсь 2 года с одним, но стал нравиться другой.
    от Наталика в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.07.2011, 15:52
  5. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.05.2010, 03:20

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - открытая группа по беременности и родам | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search