Страница 78 из 94 ПерваяПервая ... 48687576777879808188 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2 311 по 2 340 из 2807
Тема:

Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

  1. #2311
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    А теперь, дам ы и господа, позвольте задать вопрос, до известной степени риторический.
    [B]Может ли племя на этапе первичного промискуитета быть успешным в военном отношении?
    По отношению к таким же племенам - вполне.

    А способно ли племя на этапе раннего промискуитета - создать государство?

  2. #2312
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    По отношению к таким же племенам - вполне.
    разве что

    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    А способно ли племя на этапе раннего промискуитета - создать государство?
    нет.
    То есть это будет только видимость какого то подобия общественных институций

  3. #2313
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    разве что

    нет.
    То есть это будет только видимость какого то подобия общественных институций
    У меня более интересный вопрос: а какова эффективность такого племени, как инструмента в руках представителей другого, с развитыми родовыми отношениями?

  4. #2314
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    У меня более интересный вопрос: а какова эффективность такого племени, как инструмента в руках представителей другого, с развитыми родовыми отношениями?
    напрашивается: весьма высока

  5. #2315
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    напрашивается: весьма высока
    Тогда в свою очередь напрашивается вопрос - при выполнении каких условий и как долго такой симбиоз может быть эффективен и какая у него следующая ступень развития (если она вообще есть)?

  6. #2316
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 992
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Тогда в свою очередь напрашивается вопрос - при выполнении каких условий и как долго такой симбиоз может быть эффективен и какая у него следующая ступень развития (если она вообще есть)?
    христианство)

  7. #2317
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Тогда в свою очередь напрашивается вопрос - при выполнении каких условий и как долго такой симбиоз может быть эффективен и какая у него следующая ступень развития (если она вообще есть)?
    Мне кажется, всё зависит от внешних условий. Вполне может и тоталитаризм развиться.

  8. #2318
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Priz Посмотреть сообщение
    Мне кажется, всё зависит от внешних условий. Вполне может и тоталитаризм развиться.
    "тоталитаризм" - это частный случай демократической диктатуры.
    В таких обществах демократическая диктатура и приживается
    ( про демократическую диктатуру и другие варианты см тему про "пусек")
    Последний раз редактировалось Сын Жоффруа; 31.01.2013 в 16:03.

  9. #2319
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    . Те же, у кого помимо идеи еще были дети, жены, родня
    ... отправляясь на расстрел или на вечную каторгу, знали, что их дети отправляются в интернаты для детей врагов народа а родственники - в ГУЛАГ.
    Сам Сталин был ну никак не образцом семьянина.
    Какая еще "победа традиционалистов", блин!?
    Это Молотов традиционалист?
    Или Поскребышев, которому Иосиф Виссарионович усмехаясь говорил: "Не плачь, мы тебе новую жену найдем!"
    Или Берия?
    Почему то по итогам 38-го практически все представители верхушки у которых было хоть подобие нормальной семьи и соответствующая мотивация оказались уничтоженными причем Сталин как подобает горцу, вырезал РОДЫ- по вертикали и горизонтали.
    Что неизменно вызывает недоумение у историков изучающих тот период: зачем нужно было по средневековому или по первобытному отправлять на смерть не только твоих врагов, но и их жен, детей включая малолетних, их родителей, их двоюродных и троюродных родственников?
    Это что угодно только не политическая борьба. Это больше напоминает корсиканскую или сицилианскую вендетту. Когда так мыслят так видят мир и так себя ведут местные "крестные отцы" - крестьяне, подражающие в быту средневековым баронам - это понятно и предсказуемо.
    Но когда точно также видит мир, мыслит и поступает правитель гигантской территории?!

    САм же он полностью укладывается в профайлерские схемы: безродный, по кавказским меркам - всего на ступеньку выше чем сын шлюхи, не способный к семейным отношениям, но с дикой завистью и ненавистью к тем у кого есть семья.
    Как и подобает параноику.
    Ув. САймон!
    Вам лично категорически противопоказано что бы то ни было проецировать на Сталина по медицинским показаниям, потому что товарищ Сталин ( как и вообще любой подобного рода криминальный авторитет) был личностью глубочайшей анальности.
    Последний раз редактировалось Сын Жоффруа; 31.01.2013 в 16:01.

  10. #2320
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ... отправляясь на расстрел или на вечную каторгу, знали, что их дети отправляются в интернаты для детей врагов народа а родственники - в ГУЛАГ.
    Сам Сталин был ну никак не образцом семьянина.
    Какая еще "победа традиционалистов", блин!?
    Это Молотов традиционалист?
    Или Поскребышев, которому Иосиф Виссарионович усмехаясь говорил: "Не плачь, мы тебе новую жену найдем!"
    Или Берия?
    Почему то по итогам 38-го практически все представители верхушки у которых было хоть подобие нормальной семьи и соответствующая мотивация оказались уничтоженными причем Сталин как подобает горцу, вырезал РОДЫ- по вертикали и горизонтали.
    Что неизменно вызывает недоумение у историков изучающих тот период: зачем нужно было по средневековому или по первобытному отправлять на смерть не только твоих врагов, но и их жен, детей включая малолетних, их родителей, их двоюродных и троюродных родственников?
    Это что угодно только не политическая борьба. Это больше напоминает корсиканскую или сицилианскую вендетту. Когда так мыслят так видят мир и так себя ведут местные "крестные отцы" - крестьяне, подражающие в быту средневековым баронам - это понятно и предсказуемо.
    Но когда точно также видит мир, мыслит и поступает правитель гигантской территории?!

    САм же он полностью укладывается в профайлерские схемы: безродный, по кавказским меркам - всего на ступеньку выше чем сын шлюхи, не способный к семейным отношениям, но с дикой завистью и ненавистью к тем у кого есть семья.
    Как и подобает параноику.
    Ув. САймон!
    Вам лично категорически противопоказано что бы то ни было проецировать на Сталина по медицинским показаниям, потому что товарищ Сталин ( как и вообще любой подобного рода криминальный авторитет) был личностью глубочайшей анальности.
    Хм. Задумался. Похоже на правду. Но что-то до конца не укладывается в общую картину. Кто с кем воевал тогда? Считать причиной репрессий 37-38 ТОЛЬКО психические особенности Сталина - даже обсуждать лень, это НЕВОЗМОЖНО.

  11. #2321
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 992
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Почему то по итогам 38-го практически все представители верхушки у которых было хоть подобие нормальной семьи и соответствующая мотивация оказались уничтоженными причем Сталин как подобает горцу, вырезал РОДЫ- по вертикали и горизонтали.
    Недавно как раз фильм смотрела, про кремлевских жен. Произвела впечатление фраза про то, что ни одна из них не была ... первой леди по статусу и манере держаться.
    Скорее прислугой.
    А те, что были - их уничтожили первыми.

  12. #2322
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Недавно как раз фильм смотрела, про кремлевских жен. Произвела впечатление фраза про то, что ни одна из них не была ... первой леди по статусу и манере держаться.
    Скорее прислугой.
    А те, что были - их уничтожили первыми.
    И объясняется это элементарно - мужчины проще и быстрее "перестраиваются". Получившие возможность проявить себя и попавшие на высокие должности выходцы из низших сословий действительно часто проявляли себя в совершенно ином свете. Жен же они выбирали по происхождению из "своих", похожих на матерей.

  13. #2323
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Почитал, подумал - скорее получается что то была война профессионалов против выскочек. Традиции тут идут не первым пунктом, но идут как почти неотъемлимая часть профессионализма.

  14. #2324
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Почитал, подумал - скорее получается что то была война профессионалов против выскочек.
    Или выскочек против профи правильнее? А?

    На самом деле попытка уплощить ситуацию неверна. Нельзя тут разложить просто на семейные/несемейные, выскочки/профи, евреи/кавказцы, ...

    Скорее всего в тех репрессиях было много уровней. И на каждом своя специфика.
    Когда доносят на соседа-механика, то тут одна борьба. Когда репрессируют генерала - совсем иная.

    Т.е. внизу вообще могла идти война психотипов простая и беспощадная.
    Но не только. Обязательно была и война кланов, и осаждение слишком сильных кланов, и просто зачистка нелояльности, зачистка недостаточно самоотверженных, черезчур самоотверженных, просто случайные жертвы завистников или душевнобольных соседей-доносчиков.

    О! Сформулировал.
    Внизу: борьба против ненавистных психотипов и борьба с теми кому завидуешь.
    Наверху - то же самое + борьба политических взглядов.
    Последний раз редактировалось Marvin; 31.01.2013 в 17:47.

  15. #2325
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение

    О! Сформулировал.
    Внизу: борьба против ненавистных психотипов и борьба с теми кому завидуешь.
    Наверху - то же самое + борьба политических взглядов.
    то есть война всех против всех.
    Но вопрос: почему СВЕРХУ это сразу же приобрело черты именно классической вендетты?
    И еще один риторически вопрос:
    способствовала ли эта бесспорно самая масштабная вендетта в истории человечества укреплению семейных ценностей в данном обществе?

  16. #2326
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    О! Сформулировал.
    Внизу: борьба против ненавистных психотипов и борьба с теми кому завидуешь.
    Наверху - то же самое + борьба политических взглядов.
    Допустим, ув. Marvin. Тогда интересно эти психотипы обозначить.
    Еще раз - таких кровавых заруб да еще краткой (в исторических масштабах) вспышкой просто так не случается. И "месть за товарища Кирова" как объяснение не катит. Так же как и зависть, злоба, коварство, жестокость и т.д. любых слоев населения. Это присутствует всегда. Только соседа по коммуналки "освободить из занимаемой комнаты" в 37м можно было сравнительно легко, а в 27м или 47м нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    то есть война всех против всех.
    Но вопрос: почему СВЕРХУ это сразу же приобрело черты именно классической вендетты?
    И еще один риторически вопрос:
    способствовала ли эта бесспорно самая масштабная вендетта в истории человечества укреплению семейных ценностей в данном обществе?
    Естественно ув. Nag. Если "сын в ответе за отца" то это способствует пониманию ЕДИНЫХ интересов семьи.

  17. #2327
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение

    Естественно ув. Nag. Если "сын в ответе за отца" то это способствует пониманию ЕДИНЫХ интересов семьи.
    а какой тогда был официальный слоган, озвученный лично Сталиным по этому поводу?
    зы: ув. Саймон,Вы с старшим офицерством кримирналитета когда нибудь общались?

  18. #2328
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а какой тогда был официальный слоган, озвученный лично Сталиным по этому поводу?
    Официальный был прямо противоположный. Озвучен для детей "кулаков и белогвардейцев" готовых предать своих если не ошибаюсь.
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    зы: ув. Саймон,Вы с старшим офицерством кримирналитета когда нибудь общались?
    Нуууу...
    Скажем так - имею лишь приблизительное представление о них.

    У меня встречный вопрос, ув. Nag - Вы сами как объясните разворот в 30ые к "героическим страницам Российской истории дореволюционных эпох" (те же фильмы), а впоследствии возвращение военных традиций Российской империи и его совпадение с "чистками 37 г"? Ведь до сер. 30х "история СССР" фактически велась от 1917 г (от сотворения (ИХ) мира), а до этого были мифические "темные" времена. А потом вдруг оказалось что и до 17го года секс был.

  19. #2329
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    На всякий случай еще раз поясню - я восхищаюсь в Сталине лишь умением грамотно воспользоваться обстоятельствами и невероятной чуйкой.
    А так же трудоспособностью. Но не считаю его АВТОРОМ ни одного из поворотов тогдашней истории. Просто он умел уже возглавить процесс когда этот процесс еще почти никому не был заметен.

  20. #2330
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    официальный ответ был прямо противоположный
    дословно самим Сталиным он был озвучен так: "СИн за отца НЭ отвЭчаЭт" (с)
    И специфика ситуации как раз именно в том что декларируется одно и в этот момент производится прямо противоположное.
    И это вообще то способ разорвать сознание , что индивидуальное что коллективное.
    дефолтный компонент любой пытки
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Нуууу...
    Скажем так - имею лишь приблизительное представление о них.
    в большинстве своем народ малоприятный и редкостные жопы. Брать с них пример в быту категорически не рекомендуется.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    У меня встречный вопрос, ув. Nag - Вы сами как объясните разворот в 30ые к "героическим страницам Российской истории дореволюционных эпох" (те же фильмы), а впоследствии возвращение военных традиций Российской империи и его совпадение с "чистками 37 г"?
    вообще то они совпадают не с чистками конца 30-х а конкретно с началом Второй мировой войны для СССР.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Ведь до сер. 30х "история СССР" фактически велась от 1917 г (от сотворения (ИХ) мира), а до этого были мифические "темные" времена.
    не до середины 30-х а до начала войны.
    Военную атрибутику времен Российской Империи и соотвествующую риторику и взгляд на историю ввели даже не в 41-м, тогда было не до того чтобы что то вводить, начиная с того что в первые 2 недели войны у Сталина была конкретная паника.
    А трансформация взглядов на вещи вполне логичная.
    Вначале существования СССР когда на планете в индустриальных странах была первая масштабная экономическая рецессия ( возьмем хотя бы Великую Депрессию в США), в аграрных странах и колониях - волна национально освободительных движений ( даже в Ирландии в те времена шла полноценная "горячая" гражданская война если помните) - так что идея того что вот вот начнется предксазанное Марксом "домино" пролетарских революций, которое сольется в одну мировую революцию, не казалась фантастической.
    Этот тренд казался настолько серьезным и перспективным, причем в мировом масштабе ( например, с точки зрения спецслужб всех заправлявших на тот момент стран включая ФБР) что поначалу не придали значения даже тому факту, что у коммунизма практически со старта ( как только эту модель стали таки внедрять в реале в масштабах бОльших чем Парижская Коммуна) появился в глазах народа серьезный конкурент - фашизм ( воспользуемся для краткости этим термином хотя с точки зрения научной корректности "фашизм"- это проприетарная итальянская сборка национал -социализма, и правильнее называть эту общественную модель "национал-социализмом".
    Вожди мирового коммунизма в начале воспринимали ( не пиарили а именно воспринимали) фашизм как временное помешательство пролетариата от голода холода и страха с одной стороны, и злобную клоунаду загнанной в угол буржуазии, корчащейся в предсмертных муках. Никто не верил что эта модель вообще может быть внедрена не на митингах а в реальной политике.
    Потом истеблишмент развитых буржуазных стран стал воспринимать фащизм как костыль от коммунизма в не очень развитых (Италия, Испания)странах или в странах подобно Германии разорившихся вследствие поражения в войне, нестабильных и угрожаемых по коммунизму, ( и следовательно, с точки зрения мирового коммнистического движения, беременных пролетарской революцией). А потом сами знаете что было потом.
    И вот на этом этапе в СССР и реанимировали имперскую идеологию.

    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А потом вдруг оказалось что и до 17го года секс был.
    Если конкретно о сексе, то до войны согласно официальной идеологии это преподносилось так:
    секс был всегда, но до революции мир эксплуатации человека человеком был погружен во мрак сексуального рабства и проституции, а с наступлением коммунизма люди наконец получили право трахаться с кем хотят просто для удовольствия, а не по принуждению, но "лучшие ребята достаются многостаночницам, а лучшие девчата - отважным летчикам и морякам" (с)
    В общем: "Властью, данной мне штатом Калифорния, объявляю вас гангстером и его подружкой" (с)
    Последний раз редактировалось Nag; 01.02.2013 в 14:15.

  21. #2331
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    На всякий случай еще раз поясню - я восхищаюсь в Сталине лишь умением грамотно воспользоваться обстоятельствами и невероятной чуйкой.
    для того чтобы обладать этими качествами в таком количестве, надо просто .....а об этом нам сейчас споет группа "Последний Шанс"))
    Последний раз редактировалось Nag; 01.02.2013 в 14:52.

  22. #2332
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Только соседа по коммуналки "освободить из занимаемой комнаты" в 37м можно было сравнительно легко, а в 27м или 47м нет.
    Вот это и было катализатором такой вспышки.
    Я бы сравнивал это с анархией и с тем как описывалась тут в теме Запорожская Сечь.

    Причём тут два варианта потенциально выигрышной стратегии:
    • Дупельный. То есть моя хата скраю, я никого не знаю, ничего не видел, минимум активности. При этом выгодно отмежеваться ото всех (в том числе родственников). Меньше контактов - меньше вариантов, что заденет.
    • Вариант с укрупнением и усилением семьи. Сильный клан - это уже минимальная гарантия, что так просто вас не завалить. А по одному - и подавно.


    Впрочем в обоих случая завалить могли именно за эту выигрышную позицию.

    Кстати, есть такие игры, где важно победить, но не до конца, иначе - проигрыш. Очень напоминает.

  23. #2333
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Кстати, есть такие игры, где важно победить, но не до конца, иначе - проигрыш. Очень напоминает.
    пример приведите плз
    Правда надо

  24. #2334
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 992
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Естественно ув. Nag. Если "сын в ответе за отца" то это способствует пониманию ЕДИНЫХ интересов семьи.
    В реальности ведь было наоборот - чтобы выжить, надо было отречься от отца. Причем, часто прилюдно.

    Чтобы не тронули семью - развестись с супругой...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    дословно самим Сталиным он был озвучен так: "СИн за отца НЭ отвЭчаЭт" (с)
    И специфика ситуации как раз именно в том что декларируется одно и в этот момент производится прямо противоположное.
    И это вообще то способ разорвать сознание , что индивидуальное что коллективное.
    Ну да.
    Сын за отца не отвечает

    Слова И. В. Сталина (1878—1953), сказанные им на совещании передовых комбайнеров (1 декабря 1935 г.) в ответ на выступление участника совещания А. Г. Тильба. Последний сказал: «Хоть я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян» (Правда. 1935. 4 дек.). На что и последовал широко растиражированный советскими газетами знаменитый, хотя и не подтвержденный последовавшими репрессиями, ответ.

  25. #2335
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    пример приведите плз
    Правда надо
    Я написал по относительно свежему опыту - есть настольная игра "Диксит" (http://igroved.ru/games/dixit/).

    Если кратко, то по очереди придумываются ассоциации.
    При этом надо чтобы:
    1) Твою ассоциацию угадало как можно больше участников.
    2) Слишком очевидные - проигрыш, т.к. если угадают все, то это хуже чем никто.

  26. #2336
    Добавлю.
    На мой взгляд даже в футболе аналогичное правило есть - см. правило "вне игры" или "офсайд".
    Т.е. мы должны стремиться как можно ближе к воротам соперника, а лучше оказаться там всем стадом и с мячом, но не дай бог слишком близко подбежать!

    Ещё игра в 21 обладает похожими свойствами. Нет?
    Последний раз редактировалось Marvin; 02.02.2013 в 05:15.

  27. #2337
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Добавлю.
    На мой взгляд даже в футболе аналогичное правило есть - см. правило "вне игры" или "офсайд".
    Т.е. мы должны стремиться как можно ближе к воротам соперника, а лучше оказаться там всем стадом и с мячом, но не дай бог слишком близко подбежать!

    Ещё игра в 21 обладает похожими свойствами. Нет?
    да)

  28. #2338
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    вообще то они совпадают не с чистками конца 30-х а конкретно с началом Второй мировой войны для СССР.
    А чистки конца 30х не совпадают с началом войны (подготовкой к ней)? Я лично убежден что есть прямая связь.
    не до середины 30-х а до начала войны.
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    начиная с того что в первые 2 недели войны у Сталина была конкретная паника.
    Вадим Александрович, вы серьезно?
    Сталин в принципе был неспособен на панику.
    В первые дни войны он наоборот развил слишком бурную деятельность и слишком хотел все исправить, исправить свой ПРОМАХ. Он верил, что успеет ударить первым, под это была проведена грандиозная многолетняя подготовительная работа. Сначала он еще надеялся вырулить. А потом случилось выгорание на осознании что ТАКИЕ усилия оказались напрасными.
    Поищите записи журнала Сталина по режиму его работы в первые дни войны. Там все очевидно. Когда человек слажал по собственной ошибке дело минимум 10 лет адского труда, как он себя ведет?
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    поначалу не придали значения даже тому факту, что у коммунизма практически со старта ( как только эту модель стали таки внедрять в реале в масштабах бОльших чем Парижская Коммуна) появился в глазах народа серьезный конкурент - фашизм
    Не все не предали. Бердяев называл фашизм последней надеждой западной цивилизации. Без одобрения этого, просто как факт.
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Если конкретно о сексе, то до войны согласно официальной идеологии это преподносилось так:
    секс был всегда, но до революции мир эксплуатации человека человеком был погружен во мрак сексуального рабства и проституции, а с наступлением коммунизма люди наконец получили право трахаться с кем хотят просто для удовольствия, а не по принуждению, но "лучшие ребята достаются многостаночницам, а лучшие девчата - отважным летчикам и морякам" (с)
    В общем: "Властью, данной мне штатом Калифорния, объявляю вас гангстером и его подружкой" (с)

  29. #2339
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    для того чтобы обладать этими качествами в таком количестве, надо просто .....а об этом нам сейчас споет группа "Последний Шанс"))

    Все что я про Сталина знаю говорит мне, что личной мстительностью он обладал еще как. Но за фактически нанесенные ему обиды или за реальные действия и события. которые он обидой воспринял. Действий исходя из зависти к тем, кого "ласкала в детстве мать" и т.д. я не вижу. Для этого он слишком прагматичен.

  30. #2340
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А чистки конца 30х не совпадают с началом войны (подготовкой к ней)? Я лично убежден что есть прямая связь.
    конечно есть.
    Значительное количество дел НКВД были реальными по сути, просто вместо "зиновьевско-бухарински- троцкистоское подполье" следует читать то что за этим стояло реально - попытки создать реальный профсоюз, вместо "вредительство" - попытки устроить забастовку, вместо "антисовесткая агитация" - попытки защитить свои права потребителя и задать продавцу вопрос почему в булке хлеба мышиный хвост?
    Когда стало очевидным что никакой мировой революции и никакого коммунизма в ближайшее время не будет, работать за копейки и жрать что дают народ банально принуждали. А поскольку озвучивать, что "первое в мире государство рабочих и крестьян" это на самом деле гигантский британский работный дом 19-го века или гигантский американский трудовой лагерь 20-го, была нельзя, то вот придумывали официальные фантастические эвфемизмы (что только способствовало общему уровню психотизма).
    Собственно, у сталинских репрессий , которые теперь в РФ некоторые политкорректно называют "чистками" чтобы не обижать своего покойного кумира 3 основных источника, они же- 3 составные части (как у марксизма вообще))
    1) внеэкономическое массовое принуждение к труду
    2) "охота на ведьм" ( точно те же механизмы что в средневековье там где она была)
    то есть - массовая истерия
    и
    3) классическая вендетта
    Шпионов вообще то тоже НКВД ловил, но для этого ему приходилось сильно напрягаться: настоящему реальному шпиону в сталинском СССР жилось как раз легко), потому что раствориться в этой заряженной массе несложно.
    Возьмем историю советского уголовного розыска например.
    так вот, парадокс, но из этой же серии:
    в тоталитарном сталинском СССР где людей сажали по политической статье( для современного мира это аналог "без права на аппеляцию") за то что, они скажем возмущались тем что молоко в магазине завезли прокисшее( это в том нечастом случае там и тогда где его вообще завозили)) нелегальной преступности ( то есть разного рода воров бандитов и разбойников которые реально живут вне государства в своем параллельном мире) было в разы больше чем при Брежневе, к концу правления которого классической воровской императив: не иметь никаких контактов с государством, никогда не иметь ни семьи, ни трудовой книжки, ни даже паспорта - реально стал невыполнимой утопией.

    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Вадим Александрович, вы серьезно?
    да. так это исторический факт.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Сталин в принципе был неспособен на панику.
    параноики прекрасно способны на панику.
    НЕ иделизируйте анальных личностей, на все они способны)
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А потом случилось выгорание на осознании что ТАКИЕ усилия оказались напрасными.
    это если приписывать ему идейность, то есть допускать, что он верил в имперскую идею как другие верили в Царство Божие, в реинкарнацию или в мировую революцию. Но вот уже если говорить о том, на что параноики не способны, то как это ни странно - параноики не способны верить.
    Для них это не вопрос веры. Это вопрос восприятия.

    ОН был настолько аутентичным носителем имперской идеи, что ему даже не надо было прилагать усилий, чтобы корпорация, в которой он вылез на самый верх, постепенно превращалась именно в империю.
    Поэтому ожидать что это была реакция на то что "гибнет дело всей моей жизни" не приходится.
    У криминальных личностей не бывает "дела всей их жизни" , бывает просто борьба за жизнь, которую они видят вот так, и бывает угроза жизни.
    На первый взгляд парадоксально, то такого рода личности не способны ни мечтать ни фантазировать ни строить далеко идущие планы.
    У них нет понятия стратегии, у них есть понятие тактики, и их "стратегия" - это некая глобализованная тактика.
    Для них НЕТ будущего, для них есть только здесь-и-сейчас.
    Так что презрение товарища Сталина не просто ко всем идейным, а ко всем кто во что то верит, на что то надеется и о чем то мечтает, именно презрение как к неполноценным, которое он иногда маскировал иронией - было абсолютно искренним.
    Поэтому он так лихо вычеркивал из жизни в прямом и переносном смысле такое количество народа.
    С его точки зрения лояльное к нему население СССР - это не люди, это фраера которых надо бомбить, лохи которых надо разводить, барыги, которые долждны давать.
    А те кто не лоялен- те бычье, которое чего то себе возомнило и которое надо ставить на место.
    Если видеть его выступления в хронике, то он был очень манерен в своей мимике и пантомимике.
    Под простачка он не косил.
    Чисто как наркобарон.
    По части актерства он ничуть не уступает Гитлеру, просто жанр другой.
    Ну так все наркоманы - артисты.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Поищите записи журнала Сталина по режиму его работы в первые дни войны. .
    господи, да какие "записи журнала"?! органайзер, который вел за него Поскребышев и к которым сам Сталин относился как к имиджевой фишке?)
    Да не пользовался он органайзерами! такие люди вообще не доверяют бумаге, они стараются все помнит, и у них действительно обычно фотографическая память( без нее в этом бизнесе не выживешь и тем более не вылезешь на самый верх)
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Не все не прИдали. Бердяев называл фашизм последней надеждой западной цивилизации. Без одобрения этого, просто как факт.
    ну, Бердяев же не марксист)
    Зы: и не только на западе.
    На дальнем Востоке эта модель прижилась до такой степени и до такой степени стала органичной, что практически все современные развитые страны Азии, которые иногда называют "азиатскими тиграми и драконами" - это национал- социалистические государства в чистом виде.
    В Азии такое впечатление что ни капитализм в чистом виде, ни социализм не приживаются в принципе, а в итоге все равно получается национал- социализм

Страница 78 из 94 ПерваяПервая ... 48687576777879808188 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 14.03.2012, 02:39
  2. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 11:58
  3. Я стал центром шуток
    от Veter в разделе Психология Личности
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 08.08.2011, 06:00
  4. Как выбрать? Встречаюсь 2 года с одним, но стал нравиться другой.
    от Наталика в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.07.2011, 15:52
  5. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.05.2010, 03:20

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - сайт психологической помощи | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search