Вот этого:
В 6 лет, в 1991-м, я думала, что пойду в первый класс в форменном платьице с фартучком. Шила куклам такие, с чёрным и белым... Видела во всех детских книжках. Ждала. Это была бы инициация. Я знала, что после октябрят дети становятся пионерами... У меня откуда-то был значок октябрёнка, родители не знали, откуда, дядин, м.б...
А оказалось, что у меня этого ничего нет, наверное, я так и не поняла тогда, почему..
А, да, ничего, обсуждали с мамой) Мама говорила, какая у них была форма, рассказывала что-то из своей жизни) Я говорила, что тоже хотела бы так) Но когда в мои 11 лет попытались ввести в школе форму, то это ничем не окончилось) Походили все недели 2 и успокоились)
А "белый верх - чёрный низ" не любила никогда)
Подтвержу.
Я из того поколения, которое не успело
побыть пионерами, побывав октябрятами.
То есть самый-самый конец перестройки - начало развала.
Даже детсад получается в перестройку был.
Не думаю, что родители идеализировали СССР тогда.
Но пропаганда ещё работала - это и портрел Ленина в группе детсада,
и сказки про Ленина и всякая атрибутика октябрят, подготовка стать пионерами,
поездки детскими автобусами ко всяким памятникам связанных с героями войны...
Чётко помню ощущение счастья от того что
родился и живёшь в самой лучшей стране в мире
(которой через год или два уже не стало).
Знаю, что люди младше меня на 2-3 года уже не знали такого ощущения.
я родилась в 85-м, ощущение такое у меня уже зарождалось, сейчас вот вспоминаю потихоньку. вспоминаю, как ощущение покоя и безопасности меняется на тревожное... читать научилась до школы, и, конечно, у меня было много советских книжек...) а пресловутый памятник в парке был мой, вместе с моим парком... и когда его убрали, тронули часть моего мира.
когда мама в 12 лет показала мне памятку, которую давали каждому ребёнку при регистрации, и я прочитала там обращение ко мне как к гражданке СССР, то я потом ушла плакать тайком...
ЭТОГО - нельзя отнимать у людей. Нельзя. Отчего
и нельзя сносить памятники..
С моей точки зрения - что Хрущ, что Горби, что -
Ельцын - череда психологических террористов.
Произведших особо циничные действия в отноше-
нии к населению собственной страны.
И безразлично, что было в экономике. Есть увы,
и другие сферы деятельности, в том числе и..
Психической. И убить в ней можно не менее эф-
фективно, чем выстрелом в упор.
А ребята, по сути, произвели массовые расстре-
лы.
Последний раз редактировалось Джубал; 19.01.2013 в 02:26.
это так и есть, но такого рода фон редко в таком возрасте осознается а тем более вербализуется.
Способность это вербализовать в 6- 7 лет это либо палимпсест, то есть - замещение чего то последующими воспоминаниями, то ли говорит о скажем так специфической конфигурации психики.
Мы запрограммированы на выживание , иначе род человеческий закончился бы не начавшись.
В норме уровень интереса который фоном идет у здорового ребенка таков что заставляет его радоваться новому и искать что то интересное даже там где взрослый найдет только повод для депрессии, и это нормально.
ТО что описывает ув. Shining Steel по поводу своих реакций в 7 лет на исчезновение СССР говорит о том что ей как минимум есть что вытеснять про тот период.
Подавляющее большинство тех, кому в 91-м было 7, про тот период спустя 20 лет говорили мне примерно следующее: " Теперь мы понимаем чем был Союз и как нас всех развели а тогда нам было 7 лет и мы Чипу и Дейлу радовались".
Я могу допустить что все эти мои интервьюируемые - быдло, а ув. Shining Stell принцесса из хорошего рода, но
как психиатр я имею смелость утверждать , что она не из семьи кшатриев а из семьи интравертов, и что в тот период
папа разъезджая по команировка состоял в подпольном романе а мама ревновала его но как подобает женщине из ее нозологической группы
просто тихо кусала губы и отмораживалась от всех, начиная с дочери, и что воспоминания ув. Shining Steel про то что ее лишили фартучка( кстати, мой старший сын в тот период ходил в во второй класс, и я могу свидетельствовать что фартучки девочки тогда все еще носили, мальчики форму уже фактически нет а девочки носили, а потом детей уже одевали кто во что горазд когда наступило что то вроде послевоенной разрухи) - это некая домашняя смесь "Голубой чашки" Гайдара и "Зеркала" Тарковского.
( и то и другое произведение - про то как дети реагируют на то что родители изменяют друг другу, там ведь фишка в том что события и там и там даны с точки зрения ребенка, который став взрослым реконструирует тот период. Эти произведения очень полезно сравнить, одно советское другое антисоветское, но оба про одно и тоже)
Так что, ув. Shining Steel, если хотите разобраться в себе( что ВЫ задекларировали) - учтите то что я сказал только что хотя бы в качестве гипотезы.
Последний раз редактировалось Nag; 19.01.2013 в 12:55.
перечитал свой последний пост и понял что я могу ошибаться.
В подпольном романе, ув. Shining Steel, могла в тот момент пребывать Ваша мама.
Вот сейчас думаю перед сном, по каким косвенным признакам можно отличить эти два варианта.
До чего нибудь додумаюсь, расскажу, ув. Участники.
Зы: и кстати, основное отличие "Голубой чашки" Гайдара от "Зеркала" Тарковского вовсе не в том что первое произведение за советскую власть а второе- против.
Главное отличие их в том, что в "Голубой чашке" Гайдара мама изменяет папе, а в "Зеркале" Тарковского - папа изменяет маме. И еще: в "ГОлубой чашке" ребенок - девочка а в "Зеркале" - мальчик.
Последний раз редактировалось Nag; 19.01.2013 в 05:17.
Из воспоминаний))
В школу пошла в 91м. Была форма, нас торжественно приняли в октябрята (принимал 5А), а на переменах мы видели, как учителя ругают пионеров, которые забыли одеть галстук. Была ленинская комната и пионервожатая Вика. Во второй класс мы так же пришли в форме со звездочками. Только учителя больше не ругали забывших галстуки и звездочки, а если звездочки ломались или терялись, новую надевать не требовали.
В школе нам говорили в какой сказочной стране мы живем, рассказывали о ее ресурсах, но мы уже знали, что где-то есть по настоящему сказочная Америка. Дома ругали Горбачева за развал СССР, а в метро мы читали объявления с текстом "русские не уезжайте, нам нужны рабы".
А мы разглядывали новые хрустящие купюры, которые сами поднимались и почти складывались пополам, если их положить на ладонь и обсуждали мексиканские сериалы.
Ув. Наг, прочитала Вашу гипотезу, прокомментирую обязательно позже!
несущественное дополнение из "воспоминаний": вот именно эта уверенность в том, что "страна даёт"(что потом стало осуждаться, являться признаком совковости, и т.п.) мне ещё дооолго помогала по жизни даже в чисто материальном плане: я без всяких денег рожала своих детей, находила ещё "советские" музыкальные школы и нормальные спортивные школы, где дополнительное образование намного лучше, чем в новоявленных платных "кружках" и секциях, которые ведёт Мастер за бешенные деньги. Может мне везло, но врачи, учителя мне встречались "старой закалки", с нормальным, а не купленным образованием и сохранившейся ответственностью к работе(не ради денег, а ради "дела"). Так продолжалось ещё лет 15 после перестройки. Потом, наверное из-за того, что просто в "жизнь" входили другие люди, с другими взглядами на жизнь, другими ценностями (другим фоном для развития), всё стало меняться в сторону "каждый сам за себя" и "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...
Тоже странным показалась реакция. Связал ее с:
Но развивать тему мозги отказались.
Лично из своего детства. Не помню ни пионеров, ни октябрят. Для меня это пустой звук, ну да что то там по фильмам показывали...А были обычные детские интересы: у кого больше фантиков, я хочу машину как у одноклассника и тд...Вот это - да, было важно!
Последний раз редактировалось Nag; 19.01.2013 в 12:41.
потому что кто то из родителей в такой ситуации обязательно будет апеллировать к своим родителям ( не говоря - постарается сплавлять им ребенка чтобы не мешал решать свои проблемы)
да
Главная бабушка по дефолту -мать отца а главный дедушка - отец матери
Всё, пошла я отвечать поэтапно.
Очень отозвалось. Особенно про расстрел в психической реальности...
Тут всплыло вот что. Когда памятник один сносился, а на его месте воздвигался другой, это вызывало недоумение, да, потом понимала, зачем это делалось. А вот когда сносили, и оставалось пустое место, то внутри была пустота какая-то... И неприятно видеть было. Ещё один раз такое видела в 12-14 лет, тоже зацепило, и до сих пор неприятно видеть пустое место.
Ещё туда же, к тревоге... Терпеть не могу вандализм и граффити, мне кажется, что это они моё портят, размалёвывают, грабят... Что лезут в мою жизнь, мой мир...
ув. Shining Steel при все уважении такого рода заместительные ассоциативные ряды характерны тем что могут быть практиически бесконечной длительности см. фильмы Тарковского которые если честно устроены все по одному принципу- простая сиротская история которую можно изложить двумя фразами плюс видеоклип на музыку Артемьева часа на 2
и чем дольше Вы будете крутить это кино перед глазами, тем больше будете входить в состояние напоминающее половое возбуждение (и тем больше последующее будет напоминать нимфоманию)
Поскольку это не сеанс ортодоксального психоанализа
про который в американском кино стебутся что аналитик запустил ассоциативный ряд у пациента а сам сидит с ноутом и на ибее торгуется или смотрит футбол)
Все таки интереснее( и полезнее) про то что тогда происходило на самом деле между Вашими родителями ( и отголоски чего доставали Вас потом когда Вы уже взрослой жили с ними и слушали их разборки)
Зы: ув.Чуда, "Андрей Рублев" -исключение))
Последний раз редактировалось Nag; 19.01.2013 в 14:24.
Вот когда на бегу читала утром сообщение это ув. Нага и предыдущее - ув. Джубала, то отследила свою мгновенную реакцию.
Ув. Джубал как бы говорил: плачь, девочка, плачь, тебе есть, о чём плакать.
Ув. Наг как бы попытался меня отвлечь. Да, у тебя горе, но есть ещё и то, и сё, и "Чип и Дейл", и всякие интересные вещи. Вот смотри: *предлагает интересную гипотезу*.
Таким было первичное восприятие. Щас буду разбирать.
Любопытно. Но "редко" - не значит "никогда".
Дык, а кто сказал, что я не находила поводов для интереса? Да, военная техника на улицах - это ново и жутко интересно, не спорю, смотрела с замиранием, но она всё-таки военная.В норме уровень интереса который фоном идет у здорового ребенка таков что заставляет его радоваться новому и искать что то интересное даже там где взрослый найдет только повод для депрессии, и это нормально.
И охранник в школе - интересно, но... значит, есть, от кого охранять?....
Не удивляюсь.ТО что описывает ув. Shining Steel
Подавляющее большинство тех, кому в 91-м было 7, про тот период спустя 20 лет говорили мне примерно следующее: " Теперь мы понимаем чем был Союз и как нас всех развели а тогда нам было 7 лет и мы Чипу и Дейлу радовались".
Этого я как раз не отрицала) Про семью кшатриев никогда не говорила, семья какая есть, а то, что оба интроверты - ясно, да)как психиатр я имею смелость утверждать , что она не из семьи кшатриев а из семьи интравертов,
Насчёт папы ничего не могу сказать плохого в тот момент, но вот мама от меня не отмораживалась) Наоборот, мы всё время были вдвоём, от неё у меня была эмоциональная поддержка) Единственное, что мне в ней не нравится - это то, что она за меня много волнуется, поэтому я научилась скрывать от неё свои проблемы потом уже, в подростковом возрасте, чтобы она не переживала)и что в тот период
папа разъезджая по команировка состоял в подпольном романе а мама ревновала его но как подобает женщине из ее нозологической группы
просто тихо кусала губы и отмораживалась от всех, начиная с дочери,
Просто тут я описывала несколько конкретных случаев, в которых она чувствовала растерянность.
Мне "не повезло" учиться в прогрессивной школе, лучшей в городе, где фартучки не носили в 1992-м году, когда я в школу пошла. У университетской подруги - да, носили долго, она аж до 3-го класса ходила в форме, а у меня - увы))( кстати, мой старший сын в тот период ходил в во второй класс, и я могу свидетельствовать что фартучки девочки тогда все еще носили, мальчики форму уже фактически нет а девочки носили, а потом детей уже одевали кто во что горазд когда наступило что то вроде послевоенной разрухи)
Ни с одним произведением не знакома, так что, ознакомлюсь, интересно)[/SIZE]- это некая домашняя смесь "Голубой чашки" Гайдара и "Зеркала" Тарковского.
( [SIZE=1]и то и другое произведение - про то как дети реагируют на то что родители изменяют друг другу, там ведь фишка в том что события и там и там даны с точки зрения ребенка, который став взрослым реконструирует тот период. Эти произведения очень полезно сравнить, одно советское другое антисоветское, но оба про одно и тоже)
Вы так говорите, будто бы я собираюсь отпиратьсяув. Shining Steel, если хотите разобраться в себе( что ВЫ задекларировали) - учтите то что я сказал только что хотя бы в качестве гипотезы.
Любопытно..)
Увидела бы, кто написал, убила бы.
На всякий случай предупрежу))
Дима, я обесценивание своей боли не прощаю. Если тебе в моём состоянии от меня что-то перепадёт, не обижайся уж)
Ув. Наг - психиатр, я к его мнению прислушиваюсь, он зря говорить не станет. Твои же слова для меня сейчас - попытка обесценить мои чувства.
Понимаю, но пока сказать нечего) Я сейчас много вспоминаю про себя, а про них идёт паровозиком хорошее. На слово "инициация" всплыло всё про атрибутику вчера, сегодня на слово "расстрел в психической реальности" - то, что я писала выше в ответ на пост ув. Джубала)
А Ваша гипотеза для меня пока как любопытная задачка)
Это НЕ гипотеза, ув. Shining Steel
И судя по описываемой Вами реакции мамы изменить отцу была готова ( по крайней мере готова) именно она.
( втайне мечтала о ком то другом).
То есть вариант "Голубая чашка" Аркадия Гайдара ( великое произведение, даже в наше время его писательская техника впечатляет профессионалов )
Вообще, любить СССР и не читать Гайдара как то некошерно