Страница 47 из 94 ПерваяПервая ... 1737444546474849505777 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 381 по 1 410 из 2807
Тема:

Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

  1. #1381
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Тело человека и память об империи разные вещи.
    Тело Ленина, с тех пор как его забальзамировали и построили мавзолей, стало символом и памятью.

  2. #1382
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    То есть Вы тело воспринимаете, как человека?
    Сознание умерло, тело осталось.

    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    но человека -то похоронить можно.
    Задам вам ваш же вопрос: То есть Вы тело воспринимаете, как человека?

  3. #1383
    А Вы уверены, что развитие экономики было вот..

    Ошибочным?
    Экономика СШа на сегодня самая мощная в мире и , насколько я вижу, сейчас они начинаю потихоньку политику возвращения наиболее значимого для страны производства обратно к себе, чтобы не утратить, а наоборот повысить уровень квалификации своих кадров, поддержать свою инженерную школу.
    Наша экономика была построена на изначально неверных принципах, ценовая политика во многом не соответствовала реальной себестоимости продукции. Производительность труда в разы ниже, темпы ее прироста у нас были крайне незначительны.

  4. #1384
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Наша экономика была построена на изначально неверных принципах, ценовая политика во многом не соответствовала реальной себестоимости продукции. Производительность труда в разы ниже, темпы ее прироста у нас были крайне незначительны.
    Не раскроете неверные принципы поподробнее?

  5. #1385
    То есть Вы тело воспринимаете, как человека?
    Мертвое тело - как прах человека, с которым следует поступить согласно принятым обычаям.
    В Христианстве есть понятие мощей, но в основном нетленных и поклонение им связано в какими-то конкретными нуждами человека, то есть с просьбой о содействии в чем-то.

  6. #1386
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Мертвое тело - как прах человека, с которым следует поступить согласно принятым обычаям.
    А почему Вы решили, что с телом Ленина надо поступить согласно вашим обычаям?

  7. #1387
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Попробовали уничтожить часть СЕБЯ. И получили
    по полной.

    Отсутствие преемственности, ощущения непрерыв-
    ности, целостности.

    И - законный финал - ЛУЧШЕГО НЕМЦА по имени..

    Горби )) Фссссёёёёё

    Получили Вас, ув. Мигара )))))
    Опередили, ув. Джубал. Ну настолько показательное слепое пятно! И еще - попытка спрятать "тело" Сталина и попытка повесить на него всех собак идут обычно пакетом и от тех же личностей.

  8. #1388
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    ИМХО вынос Сталина из мавзолея такая незначительная деталь на фоне ошибочного развития экономики страны. Думаю, что половина страны вообще не знала когда его перезахоронили.
    ...или пример того, как можно легко и быстро переписать историю...

    Вы сейчас по сути предлагаете то же самое - переписать историю.

  9. #1389
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Экономика СШа на сегодня самая мощная в мире и , насколько я вижу, сейчас они начинаю потихоньку политику возвращения наиболее значимого для страны производства обратно к себе, чтобы не утратить, а наоборот повысить уровень квалификации своих кадров, поддержать свою инженерную школу.
    Наша экономика была построена на изначально неверных принципах, ценовая политика во многом не соответствовала реальной себестоимости продукции. Производительность труда в разы ниже, темпы ее прироста у нас были крайне незначительны.
    - газета "Правда" образца 2013. ))

    Видимо недостаточной производительностью труда объясняется то, что США, которых содержали многочисленые колонии, титаническим напряжением и иезуитскими хитростями чудом не продули холодную войну стране с меньшим населением, полуразрушенной войной и которая сама еще умудрялась кормить орду поберушек.

  10. #1390
    А почему Вы решили, что с телом Ленина надо поступить согласно вашим обычаям?
    У Вас какие-то иные обычаи погребения?


    Не раскроете неверные принципы поподробнее?
    Учебник политэкономии социализма год так за 80-82 и будет Вам полное счастье и про планомерное-пропорциональное развитие , и закон социализма об опережающих темпах роста производительности труда при обобществлении средств производста и закон об опрежежении темпов роста производительности труда над ростом мат. благ ( читай з.п. ), помимо этого иной смысл то закона товарного производства, чем при капитализме, где на себестоимость нам чихать, главное удовлетворить определенные потребности, а сколько это стоит не важно. По сию пору народ вспоминает трамвай за 3 коп и квартплату в 3 рубля, при этом пальто с песцовым воротником дамское стоило в 82 год 350 руб. при его с/ст около 17 руб, не говоря о Жигулях - около 600-700 руб. - потому как сие есть предметы роскоши и за них надо платить, а на трамвае ездят все- пусть будет дешевым и фиг с ним убыточным.
    Едем дальше - планомерное развите протзводства - из него плавно вытекла идея опережающего роста сектора производства средств производства, над производством вредств потребления, то есть трактор ради трактора, а велосипед из остатков трактора или оборонки.
    Причем система сама себе законы нарисовала, а потом надо было как-то показывать их выполнение. Например банки упирались в выдаче з.п при опережении темпов роста последней над темпами роста производительности труда. Это было одно из направлений работы.
    Это так коротенько.

    газета "Правда" образца 2013. ))
    То есть Вы полагаете, что экономика США на сегодня хлипка и слаба и достаточно слабого ветерка, чтобы все рухнуло, а экономика социализма базировалсь на совершенно правильных идеях и черт ее знает чего она вдруг рухнула в СССР и в соц. странах Европы?
    Почему ж тогда не наблюдается каравана судов с эммигрантами из США в более перспективные страны, к нам например?

    ...или пример того, как можно легко и быстро переписать историю...
    Идею выноса Сталина из мавзолея, насколько мне известно, особо не афишировали.
    Видимо недостаточной производительностью труда объясняется то, что США, которых содержали многочисленые колонии, титаническим напряжением и иезуитскими хитростями чудом не продули холодную войну стране с меньшим населением, полуразрушенной войной и которая сама еще умудрялась кормить орду поберушек.
    Орду побирушек не только кормили , но и впрямую финасировали. В начле 80-х годов в бюджет ГДР закладывалось около 10% средств- как прямое финансирование со стороны СССР. При этом в развитии они существенно отставали от ФРГ, что через дорогу. Это только ГДР. Финасировали за лояльность и за выбор условно -добровольный или вынужденный соц. ориентации.
    Отставание от США шло не только по производительности труда в натуральных показателях на душу населения, но и самое главное в темпах роста.

    "Многочисленные колонии США" это , ну те, что были в истории:

    Гавайские острова
    Филиппины
    Гуам
    Каролинские, Марианские и Маршалловы острова
    Внешние малые острова
    Американское Самоа
    Куба
    Пуэрто-Рико
    Американские Виргинские острова

    Видимо эти колонии из последних сил , надрываясь , поддерживали экономику США? -))


    Население 1951 США - 151 млн. СССР 182 млн.
    1980 США - 226 млн. СССР 262 млн.

    У кого, простите, меньшее население?

  11. #1391
    Учебник политэкономии социализма год так за 80-82 и будет Вам полное счастье и про планомерное-пропорциональное развитие , и закон социализма об опережающих темпах роста производительности труда при обобществлении средств производста и закон об опрежежении темпов роста производительности труда над ростом мат. благ ( читай з.п. ), помимо этого иной смысл то закона товарного производства, чем при капитализме, где на себестоимость нам чихать, главное удовлетворить определенные потребности, а сколько это стоит не важно. По сию пору народ вспоминает трамвай за 3 коп и квартплату в 3 рубля, при этом пальто с песцовым воротником дамское стоило в 82 год 350 руб. при его с/ст около 17 руб, не говоря о Жигулях - около 600-700 руб. - потому как сие есть предметы роскоши и за них надо платить, а на трамвае ездят все- пусть будет дешевым и фиг с ним убыточным.
    Едем дальше - планомерное развите протзводства - из него плавно вытекла идея опережающего роста сектора производства средств производства, над производством вредств потребления, то есть трактор ради трактора, а велосипед из остатков трактора или оборонки.
    Причем система сама себе законы нарисовала, а потом надо было как-то показывать их выполнение. Например банки упирались в выдаче з.п при опережении темпов роста последней над темпами роста производительности труда. Это было одно из направлений работы.
    Это так коротенько.
    Коротенько, ув. Мигара, это правила, по которым
    развивается любая транснациональная корпора-
    ция изнутри. И по сей день ))

    Советую Вам ознакомиться, ну, коли когда-то Вас
    пустят - с устройством внутреннего хозрасчёта
    корпорации Тойота или же Джи Ай ))

    Вы работаете в корпоративном секторе, или же?

    Но не о том, счас продолжу ))

  12. #1392
    Так вот, ув Собеседники, предлагаю вернуться к тому
    интересному обсуждению, что было до того, как..

    Наша ув. Мигара крепким троллингом отвлекла огонь
    на свою люмпенскую пролетарскую грудь.

    Так вот, до чего достучались? До попыток опреде-
    лить, что есть "романтик", что есть "идеалист"..


    Коллега Наг предложил прекрасное направление, но..
    По присущей ему мягкости не грохнул вовремя нашу
    ув. Мигару, самозабвенного певческого троля.

    И ещё было бы интересно обсудить, коли кто увидит
    что интересное, вот эти мои посты -

    http://ivezha.ru/threads/34692.html?...=1#post1912005
    http://ivezha.ru/threads/34692.html?...=1#post1912005

    Что ж до ув. Мигары - ей рекомендую перечитать тему
    и..

    От греха подальше, коли ничего не проймёт - уматывать.

    Ибо на реальных отделениях в подобном её состояниях
    уже фиксируют и не беседуют )))

    Мой познавательный интерес к ней иссяк.

  13. #1393
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение

    Старые символы это история - ее нужно знать и как-то сохранять, но человека -то похоронить можно.
    Интересно, а вариант перенести мавзолей с содержимым на малую родину сидельца не звучал? ""В маленьком и тихом городе Симбирске..."
    Кому надо- совершит вояж к святым местам.

    Ни в школе, ни после не была в мавзолее и не собираюсь.
    А вот памятники, снесенные толпой и собранные сейчас в парке искусств производят очень грустное впечатление.
    Так сказать "За державу обидно"(с)

  14. #1394
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Интересно, а вариант перенести мавзолей с содержимым на малую родину сидельца не звучал? ""В маленьком и тихом городе Симбирске..."
    Кому надо- совершит вояж к святым местам.

    Ни в школе, ни после не была в мавзолее и не собираюсь.
    А вот памятники, снесенные толпой и собранные сейчас в парке искусств производят очень грустное впечатление.
    Так сказать "За державу обидно"(с)
    ты еще предложи мощи всех святых захоронить на исторической родине...

  15. #1395
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Интересно, а вариант перенести мавзолей с содержимым на малую родину сидельца не звучал? ""В маленьком и тихом городе Симбирске..."
    Кому надо- совершит вояж к святым местам.
    Диночка, понимаешь ли.. Не должен народ
    уподобляться нашкодившему коту, пробую-
    щему зарыть на бетонном полу свою каку.

    Ну, а уж тем более - полагать фрагмент -
    своего бытийствования - кАкой
    .

    Это как минимум нездорово.

    Да и.. Таки припомним, что не диавольским
    наваждением стали большевички да анар-
    хисты во главе Империи, но..

    Волею НАРОДА русского, отстоявшего ту
    советскую власть в кровопролитнейшей
    гражданской войне.

    То есть - большевизм - суть исторический
    ВЫБОР русского народа, причём сделанный
    не на словах, а морями крови в братоубий-
    ственной войне.

    Не следует забывать, что при наличии даже
    масштабной иностранной помощи - и Колчак,
    и Деникин, и Краснов, и иже с ними - были
    УНИЧТОЖЕНЫ народом русским.
    Последний раз редактировалось Джубал; 13.01.2013 в 10:44.

  16. #1396
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Интересно, а вариант перенести мавзолей с содержимым на малую родину сидельца не звучал? ""В маленьком и тихом городе Симбирске..."
    Кому надо- совершит вояж к святым местам.

    Ни в школе, ни после не была в мавзолее и не собираюсь.
    А вот памятники, снесенные толпой и собранные сейчас в парке искусств производят очень грустное впечатление.
    Так сказать "За державу обидно"(с)
    И, Дин, я думаю , Ленин, мавзолей, кремлевская стена - это наше прошлое. Каким бы оно не было...

    Ты сама наверное много раз писала в темах - "вы выбрали себе такого мужа". Мне кажется люди на протяжении всей истории человечества вот так же - выбирают: строй, вождей, события, революции и пр.
    Даже если этот выбор потом оказался ошибочными, даже если за него потом стыдно - но это наши корни.
    И от того, что мы сделаем вид, что этого не было - они ведь не денутся никуда.

    И мне кажется, тут даже не за державу обидно, а за предков, которые постеснялись своего прошлого.

  17. #1397
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Диночка, понимаешь ли.. Не должен народ
    уподобляться нашкодившему коту, пробую-
    щему зарыть на бетонном полу свою каку.
    Во, клевая метафора!)

    или сродни ребенку, прячущему под кровать осколки разбитой вазы, чтоб избежать разборок с бабушкой...

  18. #1398
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Волею НАРОДА русского, отстоявшего ту
    советскую власть в кровопролитнейшей
    гражданской войне.
    У некоторых особо е....х она до сих пор в голове идет...(((

  19. #1399
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Счас подумалось - "делать вид, что этого ничего не было" - это ведь тоже из тактики "дупляных сидельцев"...

  20. #1400
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Волею НАРОДА русского, отстоявшего ту
    советскую власть в кровопролитнейшей
    гражданской войне.

    То есть - большевизм - суть исторический
    ВЫБОР русского народа, причём сделанный
    не на словах, а морями крови в братоубий-
    ственной войне.

    Не следует забывать, что при наличии даже
    масштабной иностранной помощи - и Колчак,
    и Деникин, и Краснов, и иже с ними - были
    УНИЧТОЖЕНЫ народом русским.
    Все так.
    Тогда почему столь избирательное отношение к вдохновителям выбора и непосредственным героям, осуществлявшим этот выбор?
    Почему Феликса на свалку, Сталина втихушку в землю, а Ленина пестовать дальше?

  21. #1401
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И, Дин, я думаю , Ленин, мавзолей, кремлевская стена - это наше прошлое. Каким бы оно не было...

    Ты сама наверное много раз писала в темах - "вы выбрали себе такого мужа". Мне кажется люди на протяжении всей истории человечества вот так же - выбирают: строй, вождей, события, революции и пр.
    Даже если этот выбор потом оказался ошибочными, даже если за него потом стыдно - но это наши корни.
    И от того, что мы сделаем вид, что этого не было - они ведь не денутся никуда.

    И мне кажется, тут даже не за державу обидно, а за предков, которые постеснялись своего прошлого.
    Путин кстати это то ли интуитивно понимает, то ли научили, но как-то по крайней мере пытается соединить несоединяемое.

  22. #1402
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Все так.
    Тогда почему столь избирательное отношение к вдохновителям выбора и непосредственным героям, осуществлявшим этот выбор?
    Почему Феликса на свалку, Сталина втихушку в землю, а Ленина пестовать дальше?
    тебе за Феликса обидно?))))

    ну вот такие у нас были предшественники.

  23. #1403
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Путин кстати это то ли интуитивно понимает, то ли научили, но как-то по крайней мере пытается соединить несоединяемое.
    а вот соединять несоединяемое потом невероятно трудно.
    Это как у реставраторов, мне тут дочка рассказывала...

    Постоянно приходится ломать голову - какой вариант памятника должен получиться после реставрации?
    Последний? Но это переделка 17 века, когда древность вышла из моды... И это для наших времен тоже древность и тоже история...

    Исходный? Но тогда никто не будет помнить про переделку 17 века?

  24. #1404
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    тебе за Феликса обидно?))))

    ну вот такие у нас были предшественники.
    Какие предшственники? И не были, а есть. Современники.
    ВЧК, председателем которой был Феликс, создана декретом СНК за подписью Ленина, то есть, он непосредствено осуществлял задумки вождя. И его на помойку. Шедеврально))
    Вообще-то нацбезопасностью занимался товарищ.

    Да, мне обидно за Феликса.

  25. #1405
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Все так.
    Тогда почему столь избирательное отношение к вдохновителям выбора и непосредственным героям, осуществлявшим этот выбор?
    Почему Феликса на свалку, Сталина втихушку в землю, а Ленина пестовать дальше?
    Диночка, ты меня о том спрашиваешь? Или..

    Народ русский? Что до меня - скажу тебе
    просто - любой офицер военной разведки
    и контрразведки ЛЮБОЙ страны мира едва
    на Эдмундовича не молится - столько он
    внёс нового на века в нашу специальность.

    Организаторов масштаба Лаврентия Павло-
    вича Берия - тоже история знает раз да и
    обчёлся.

    И мне за него куда обиднее, нежели за Эд-
    мундовича, да.

    И ты МЕНЯ спрашиваешь, ОТЧЕГО по ВОЛЕ
    НАРОДА память их и памятники им смешаны
    с дерьмом?

  26. #1406
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Какие предшственники?
    Никита Сергеевич, приказавший вынести Сталина из мавзолея.
    И Михаил Сергеевич, при котором демонтировали (если не сказать - разрушили) памятник Дзержинскому.

    Мне тут подсказывают знатоки, что с 2002 года ведутся настоящие битвы с общественностью, за то, чтоб отреставрировать памятник, объявленный национальным историческим наследием, между прочим, и вернуть его на Лубянку....

  27. #1407
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И ты МЕНЯ спрашиваешь, ОТЧЕГО по ВОЛЕ
    НАРОДА память их и памятники им смешаны
    с дерьмом?
    Сотня хомячков на площади у Детского мира- это народ русский?

  28. #1408
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Сотня хомячков на площади у Детского мира- это народ русский?
    Да, Дин. Это снова из серии "наш выбор".
    Никто ведь не осмелился им противостоять... Получается, да - это русский народ(

  29. #1409
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Сотня хомячков на площади у Детского мира- это народ русский?
    Мы имеем исторические факты, Диночка.

    Да, получается русский народ ДОВЕРИЛ
    решение той "сотне хомячков", ибо..

    Иначе даже говна от них не осталось бы -
    порвали б там же, на месте.

    А народ ТИПО безмолвствовал. Да нифи-
    га. Одобрял. Или - устранился в дупло.

  30. #1410
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Мы имеем исторические факты, Диночка.

    Да, получается русский народ ДОВЕРИЛ
    решение той "сотне хомячков", ибо..

    Иначе даже говна от них не осталось бы -
    порвали б там же, на месте.

    А народ ТИПО безмолвствовал. Да нифи-
    га. Одобрял. Или - устранился в дупло.
    Логично.
    Тогда почему на народ начхали, когда он высказался на референдуме о сохранении СССР?

    Воля народа была- сохранить. Она выполнена?

    Не стоит все на народ сваливать. ИМХО

Страница 47 из 94 ПерваяПервая ... 1737444546474849505777 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 14.03.2012, 02:39
  2. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 11:58
  3. Я стал центром шуток
    от Veter в разделе Психология Личности
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 08.08.2011, 06:00
  4. Как выбрать? Встречаюсь 2 года с одним, но стал нравиться другой.
    от Наталика в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.07.2011, 15:52
  5. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.05.2010, 03:20

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - вернуть отношения | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search