Страница 1 из 94 12341131 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 2807
Тема:

Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

  1. #1

    Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?

    Ни чести, ни памяти об отцах, дедах, прадедах.

    Ни совести, ни благородия, ни движения
    души.

    Да будет таким рунет пухом.

    Пиздец, ой, то есть - аминь именем Высшего.

  2. #2
    Оказалось, что "братской могилой" именуют множество рекламных объявлений, расположенных на одной странице)
    Называют так потому, что эти объявления неэффективны и и никто их не читает- то есть они безимянны и неизвестны. Вот такой вот "черный юмор".
    Собственно не намного лучше детские стишки про мальчика нашедшего на чердаке пулемет и т.п.

    Соглашусь, что понятие могила вообще для меня место, которое предполагает определенное поведение.
    Точно так же и понятие "братская могила" и "вечный огонь" - они вызывают уважение, восхищекние подвигом людей.
    Да собственно у Высоцкого все сказано...

    С другой стороны был у меня такой случай. Давно в ленинграде. Мне лет 16. Английская школа. Курсы гидов -переводчиков от Интуриста.
    Практика- настоящая работа с детскими группами из Англии . Дети это от лет 12 до 16 примерно.
    В программу входила и экскурсия по Петропавловской крепости, включая посещение собора и тюрьмы, с обязательным посещением карцера.
    Группа делилась на 3 части примерно по 10-12 чел на одного гида. Больше мы тогда вряд ли потянули бы нормально, да и практикантов можно побольше охватить.

    В общем ситуация следующая - по плану экскурсии группа проходит всю экспозицию с камерами и надзирателями, потом заходит в карцер и там небольшой, как сейчас говорят, интерактив. У карцера плотно закрытые окна и небольшой предбанник. Из мебели - кованая кровать без матраса и что-то напомианющее туалет в углу. Все заходят в основное помещение - комната метров , наверное 15. Я рассказываю про зверства царизма, с душой так, совершенно искренне. Потом закрываются обе двери и на пару минут гасится свет (Об этом предуреждают заранее). падает полная темнота и душная, как подушкой накрыли, тишина. Это чтоб прочувуствовали всю степень изуверства слегка.

    Свет зажиагается и я просто столбенею - руководитель группы лежит на этой самой кровати. Я совершенно искреннее была оскорблена до глубины души. Он осквернил СВЯТЫНЮ!. В моих тогдашних глазах это было именно так. Я повела экскурсию дальше, но таким ледяным, отчужденным голосом, что потом он ходил и извинялся. И только намного позже я поняла, что он извинялся потому, что нарушил музейные правила ( экспонаты не трогать) и что мне может за это попасть, а не потому, что оскорбил святыню. Для него тот карцер и вообще вся революция, что Великая французская с Бастилией ( если б сохранилась).

    Совсем недавно я побывала в том же музее с дочкой. В экспозии ничего особо не изменилось, но впечатление совсем иное. Честно, меня поразило несколько вещей - размер камер- большие! Наличие стеклянной ( фаянсовой ) посуды, возможность заказа питания в за свои деньги в другом месте, приличное постельное белье, книги из библиотеки, письменные принадлежности. . То есть эта политическая тюрьма была не целью унижения человека, а средством ограничения его свободы, как наказания или предупредительной меры.

    Про себя отметила, что у меня изменилось и отношение к вечному огню на Марсовом поле, где были захоронены жертвы революционных событий в Питере. Мне он показался каким-то неуместным вместе со всем мемориалом. Может быть потому, что идеи ради которых погибли те люди не привели к улучшению жизни людей и сами личности без ореола героя не вызывают особых эмоций.

  3. #3
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Может быть потому, что идеи ради которых погибли те люди не привели к улучшению жизни людей и сами личности без ореола героя не вызывают особых эмоций.
    Привели не привели , важно КАК прошли эти испытания. Подвиг не в том , какой цели достигли , а на что оказались способны и многие бы смогли из нынешнего поколения.

  4. #4
    Подвиг именно в достижении цели или способствовании в ее достижении ( причем социально-значимой).
    Иначе все братки 90-х перестрелявшие и перерезавшие друг друга герои и мученики. А ведь не тянут.
    Кроме сожаления, что так по глупому, бездарно и бесполезно загубили свои жизни не вызывают никаких чувств не вызывают.
    Шаварш Карапетян- герой.
    И тот офицер, что собой гранату закрыл, чтобы солдат молодых спасти - герой.
    Наши современники..

  5. #5
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Тогда по-вашему все погибшие в Чечне , Афганистане , да даже в армии - не герои , ведь ничего они не достигли?
    И что считаеть достижениями можно , а что нет? В 90-е братки вели борьбу - преступную деятельность за кусок пирога. Это же совсем разные вещи.

  6. #6
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Тогда по-вашему все погибшие в Чечне , Афганистане , да даже в армии - не герои , ведь ничего они не достигли?
    И что считаеть достижениями можно , а что нет? В 90-е братки вели борьбу - преступную деятельность за кусок пирога. Это же совсем разные вещи.
    Преступность преступности рознь. Порой, благодаря так называемой преступности, порядок был там, где правоохранительные органы оказывались бессильны.
    Дело не в названии, а в функциях и людях, что их выполняют.

  7. #7
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 881
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Подвиг именно в достижении цели или способствовании в ее достижении ( причем социально-значимой)..
    а мне кажется - в самом процесе. Цель - это как краз из мира "офисных хомячков".
    А тут - просто работа такая, быть готовым к подвигу.

  8. #8
    Тогда по-вашему все погибшие в Чечне , Афганистане , да даже в армии - не герои
    Они герои для тех кого защитили или спасли ценой своей жизни.
    Для всего народа - это не герои, а павшие на непонятных войнах. Горько, но зря погибшие.
    Дело не в испытаниях , а в оценке поступка обществом.
    Поляки , погибавшие в болотистой речке под селом Домнино- страдали, но не герои.
    Сусанин, тоже погиб, но герой.

    мне кажется - в самом процесе.
    так можно себе испытний напридумывать, чтобы понять, тварь ли я дрожащая... С горы с парашютом или без, с аквалангом на 200 м, через океан на одноместной лодке.
    Процессе - дух захватывает. Только не подвиг. Цели нету, кроме своей личной. и всем остальным это дело все равно, максимум удивление.
    Если процесс, то это книга рекордов Гиннеса - кто дольше просидит в детке со скорпионами.
    Последний раз редактировалось migara; 03.12.2012 в 13:53.

  9. #9
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Они герои для тех кого защитили или спасли ценой своей жизни.
    Для всего народа - это не герои, а павшие на непонятных войнах.
    То есть то , что участники войны в Афганистане держали наркотрафик и уничтожали наркополя - это не защита и цели они никакой не достигли?

  10. #10
    Почему у одного подвиг, а у второго нет?
    От того, что человек смог пересилить себя. Не просто что то сделал. А сделал самозабвенно и осознанно, ради сохранения моральных устоев общества. Когда человек совершает сверхусилие пренебрегая собой. Кидается на амбразуру. Летит в космос, зная, что это возможно его последний полет.
    Братки же и рекордсмены делают это только для себя.
    Надо различать:
    Боец который ложится на гранату ради спасения детей и местный дурачок который сел жопой на гранату из за дурости совсем разные вещи.

  11. #11
    Мне кажется, что спорить - не переспорить...Просто, как- то по молчаливому согласию должна быть солидарность с теми, кого коснулась "братская могила"- уважение за подвиг, да хотя бы и без него, ведь братская могила - след войны, тогда кто может сказать кто заслуженно в ней погребен, а кто нет.Война имеет много лиц, а смерть только одно.
    Тогда и замысел данной темы действительно... анальный.

  12. #12
    Для всего народа - это не герои, а павшие на непонятных войнах. Горько, но зря погибшие.
    Это Вы какой-то быдляцкий народ описываете, ув. Мигара.
    Солдаты погибли , когда выполняли свой ДОЛГ.
    За нас. Вместо нас.
    И только степень человеческого в нас решает, герои они для нас лично или нет.

  13. #13
    Меня честно говоря вообще подрывют подобные обсуждения, нах они нужны?
    Кто-то сделал - жизнь отдал, кто-то на жопе и обосрал...так примерно вижу всё.

  14. #14
    Да думаю надо заканчивать тут. Это лично про себя.

  15. #15
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    герои они для нас лично или нет.
    Герой должен сначала подумать какую же он благородную цель преследует и добъётся ли он пользы для других и только тогда жертовать . Пи**ец.

  16. #16
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 584
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    То есть то , что участники войны в Афганистане держали наркотрафик и уничтожали наркополя - это не защита и цели они никакой не достигли?
    + "... Запад использует территорию Афганистана и территории наших Среднеазиатских республик для проникновения в Россию; в Афганистане готовят людей, которые создают очаги напряжённости в Киргизии, Таджикистане, Узбекистане... В данном случае американцы осуществляют план, который изложен в работе "Задачи ВВС США на Северном Кавказе и в Средней Азии" - разделять бывшие республики СССР на куски, чтобы тут же подбирать то, что отвалится." (с)

  17. #17
    Герой должен сначала подумать какую же он благородную цель преследует и добъётся ли он пользы для других и только тогда жертовать . Пи**ец.
    Ирин, я трудно выразилась, но если непонятно, то лучше пропустить. Фраза не имеет смысла по кускам.
    Тоже ухожу из темы, подрывает. Пишу простыми словами и прошу не комментировать.
    Только нелюдь предъявляет счёт герой-не герой, вызвавшемуся погибнуть вместо него человеку.
    Последний раз редактировалось Талия; 03.12.2012 в 15:29.

  18. #18
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Талия меня подорвал не твой пост , а вот этот

    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Они герои для тех кого защитили или спасли ценой своей жизни.
    Для всего народа - это не герои, а павшие на непонятных войнах. Горько, но зря погибшие.
    Дело не в испытаниях , а в оценке поступка обществом.
    Поляки , погибавшие в болотистой речке под селом Домнино- страдали, но не герои.
    Сусанин, тоже погиб, но герой.


    так можно себе испытний напридумывать, чтобы понять, тварь ли я дрожащая... С горы с парашютом или без, с аквалангом на 200 м, через океан на одноместной лодке.
    Процессе - дух захватывает. Только не подвиг. Цели нету, кроме своей личной. и всем остальным это дело все равно, максимум удивление.
    Если процесс, то это книга рекордов Гиннеса - кто дольше просидит в детке со скорпионами.

  19. #19
    Вообще-то, ув. Собеседники, тема крайне
    показательная. И занятная )

    Издревле считалось, что любой человек,
    павший с оружием в руках исполняя свой
    долг - достоин почтения и уважения
    .

    Причём и вечных, и безусловных.

    При том безразлично - враг ли он, свой ли.

    Герой или павший среди многих от случайной
    стрелы.

    Собственно, на этом держится любая культура,
    на уважении к павшим с оружием и в бою.

    Коли в культуре такового нет - она беззащитна.

    Ибо - перестаёт производить воинов. И..
    Становится добычей культур, воинов тех
    производящих.

    В чём корни УТРАТЫ такого необходимого
    атрибута успешных культур? Вот было бы
    что интересно обсудить.

    Есть мнения, ув. Собеседники?

  20. #20
    Может быть в том, что эти поступки вызывают сильнейшие эмоции и оставляют долгую память? Отсюда и возможность сохранения устоев, если они привязаны на такие поступки.

  21. #21

    Re: Братская могила

    Цитата Сообщение от Перец Посмотреть сообщение
    Может быть в том, что эти поступки вызывают сильнейшие эмоции и оставляют долгую память? Отсюда и возможность сохранения устоев, если они привязаны на такие поступки.
    Да едва ли, ув. Перец - ничего геройского
    нет в том, чтоб сдохнуть от окопного тифа,
    случайной пули или быть зарезанным на
    посту диверсантом противника.

    Геройского нет, героев награждают. Но!

    Вот в сильных, полноценных культурах -
    всё одно и почитают, и уважают таких -
    столетиями.

  22. #22
    ув. Джубал.
    Могу лишь сказать, что это связано с самопожертвованием и преданностью.
    В любом случае эти люди отдалю свою жертву ради сохранения культуры и нации.

  23. #23
    Уважение сильного и мужественного человека- это одно. Это качества человека.
    Герой оценка людьми его поступка.

  24. #24
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от migara Посмотреть сообщение
    Уважение сильного и мужественного человека- это одно. Это качества человека.
    Герой оценка людьми его поступка.

    Только вот судьи кто?

  25. #25
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В чём корни УТРАТЫ такого необходимого
    атрибута успешных культур? Вот было бы
    что интересно обсудить.

    Есть мнения, ув. Собеседники?
    Опять медиасреда?

  26. #26
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В чём корни УТРАТЫ такого необходимого
    атрибута успешных культур? Вот было бы
    что интересно обсудить.

    Есть мнения, ув. Собеседники?

    О каких культурах идет речь? На примерах бы - было понятнее.

  27. #27

    Re: Братская могила

    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    О каких культурах идет речь? На примерах бы - было понятнее.
    К примеру - США, милая Чудушка )

    Выдай нечто подобное продукции наших
    ув. Авторов о могилах солдат и солдатах
    Второй Мировой, павших на Филлипинах -
    в кругу белого населения - и от тебя все отвернутся,
    а в небольшом городке где-нить в Алабаме
    или Техасе, положим - могут и линчевать.

    Во Франции - могут в тУрму посадить )

    И так далее ))

  28. #28
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вообще-то, ув. Собеседники, тема крайне
    показательная. И занятная )

    Издревле считалось, что любой человек,
    павший с оружием в руках исполняя свой
    долг - достоин почтения и уважения
    .

    Причём и вечных, и безусловных.

    При том безразлично - враг ли он, свой ли.

    Герой или павший среди многих от случайной
    стрелы.

    Собственно, на этом держится любая культура,
    на уважении к павшим с оружием и в бою.

    Коли в культуре такового нет - она беззащитна.

    Ибо - перестаёт производить воинов. И..
    Становится добычей культур, воинов тех
    производящих.

    В чём корни УТРАТЫ такого необходимого
    атрибута успешных культур? Вот было бы
    что интересно обсудить.

    Есть мнения, ув. Собеседники?
    Навскидку:

    Могут представлять угрозу для власти, при неэффективном управлении могут эту власть сменить.

    Инертность при смене идеалов, т.е. прогресс двигается вперёд, а старые идеалы только в топку.

    Экономически не востребованы - ни сеять, ни пахать, это не их.(это довольно спорно, но мне кажется так) Внешняя угроза отсутствует.

  29. #29
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Кроме как "Иваны родства непомнящие" ничего на ум не приходит
    Последний раз редактировалось Мирная; 03.12.2012 в 17:36.

  30. #30
    Ну так в психологии одиночки нет понятия "отдать жизнь за другого"...

Страница 1 из 94 12341131 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 14.03.2012, 02:39
  2. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 11:58
  3. Я стал центром шуток
    от Veter в разделе Психология Личности
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 08.08.2011, 06:00
  4. Как выбрать? Встречаюсь 2 года с одним, но стал нравиться другой.
    от Наталика в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.07.2011, 15:52
  5. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.05.2010, 03:20

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологический форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search