Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 305
Тема:

Чужая неграмотность - чья проблема?

  1. #91
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Переучивать НА ЧТО, ув. Мелани? На русский
    литературный, принятый медиасредой СССР?

    Доложу несколько крамольных фактов.

    1. А.С. Пушкин говорил и писал вразрез всех
    норм принятого в его время литературного
    языка.

    2. Язык жителей нижних слоёв (большинства
    населения) по губерниям различался ещё
    до начала 20-го века настолько, что понимания
    часто не было (смотрим Ключевского).

    3. Знать вплоть до середины 19-го века -
    предпочитала общаться по-французски.

    Это всё к чему, ув. Собеседники?

    А к тому, что называемое "русским языком" -
    возникло начиная с 30-х годов прошлого
    века, и является не русским, но ЯЗЫКОМ
    СССР.

    Что вам такая точка зрения?
    То что язык постоянно терпит изменения с развитем или развалом экономики, политики и пр..Ещё важно, мне кажется то, как каждый, в индивидуальности относится к своему национальному языку, к своей культуре речи... к тому какое впечатление он желал бы произвести на окружающих своей речью, слово ведь тоже сила.

  2. #92

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Под школьную программу, я имела ввиду.
    Если детенок впитывает с детства подсознательно совершенно разного уровня речевые навыки (в зависимости от среды), то чтобы его в школе научить, больше потребуется сил на это.
    Да, ув. Мелани. Благодарю Вас.

    То есть - именно переучивать многих, не учить.

    Во что, на мой взгляд, и воткнулись учителя
    русского.

    У ребёнка неплохая успеваемость по остальным
    предметам. А вот русяз и литра - ну не даются.

    Они же - гонят по тем же методам, что гнали
    для НОСИТЕЛЕЙ среды языка СССР.

    И на итоге - фрустируют и объявляют то себя,
    то деток - кретинами ((

  3. #93

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    Когда я читаю Пушкина, то я каждый раз удивляюсь, насколько его язык звучит современно. То есть язык не сильно изменился с тех времен. Но постепенно все же меняется. Почему тогда не назвать "языком Пушкина". На мой взгляд, вышеуказанных трех пунктов недостаточно, чтоб говорить об языке СССР)
    Язык Пушкина был ПОЛОЖЕН В ОСНОВУ
    РАЗРАБОТКИ языка СССР, ув. Маззи )

    Вот и звучит современно. ДЛЯ ВАС.

    Популярность же А.С. современникам - во многом
    связана с тем, что он был.. Говоря нынешним
    языком - ПАНК-ПОЭТОМ. Включая и язык )

  4. #94
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 258
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Переучивать НА ЧТО, ув. Мелани? На русский
    литературный, принятый медиасредой СССР?

    Доложу несколько крамольных фактов.

    1. А.С. Пушкин говорил и писал вразрез всех
    норм принятого в его время литературного
    языка.

    2. Язык жителей нижних слоёв (большинства
    населения) по губерниям различался ещё
    до начала 20-го века настолько, что понимания
    часто не было (смотрим Ключевского).

    3. Знать вплоть до середины 19-го века -
    предпочитала общаться по-французски.

    Это всё к чему, ув. Собеседники?

    А к тому, что называемое "русским языком" -
    возникло начиная с 30-х годов прошлого
    века, и является не русским, но ЯЗЫКОМ
    СССР.

    Что вам такая точка зрения?
    Что до Пушкина, то его медиасреда младенчества- кто был?
    А для СССР нужен был язык межнационального общения, несомненно.
    Ситуация. когда страты не понимали друг друга в одной стране, явление не единичное до 19 века в Европе.
    Не только в России.

  5. #95
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    С детства одной из самых любимых книг была книга "Слово о словах" Успенского.
    А сейчас наткнулась на любопытную книгу Чуковского "Живой как жизнь"...

    Заинтриговала книжка с первых строк:
    "Анатолий Федорович Кони, почетный академик, знаменитый юрист, был, как известно, человеком большой доброты. Он охотно прощал окружающим всякие ошибки и слабости. Но горе было тому, кто, беседуя с ним, искажал или уродовал русский язык. Кони набрасывался на него со страстною ненавистью. Его страсть восхищала меня. И все же в своей борьбе за чистоту языка он часто хватал через край."

  6. #96

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ситуация. когда страты не понимали друг друга в одной стране, явление не единичное до 19 века в Европе.
    Не только в России.
    Всё ещё интереснее, Диночка )

    Житель глухой йокширской деревни и кокни
    из низов Лондона - по сю пору понимают лишь
    общий смысл разговора друг с другом, но..
    Не его нюансы. О чём масса анеков местных )

    Совсем разные произношение, интонирование
    и слэнги.

  7. #97
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Попробуйте-ка поговорить на языке , на котором книжка про блюда и ведение дом. хоз-ва из другой ветки написана , ммм?

  8. #98
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Язык Пушкина был ПОЛОЖЕН В ОСНОВУ
    РАЗРАБОТКИ языка СССР, ув. Маззи )

    Вот и звучит современно. ДЛЯ ВАС.

    Популярность же А.С. современникам - во многом
    связана с тем, что он был.. Говоря нынешним
    языком - ПАНК-ПОЭТОМ. Включая и язык )
    Убили наповал
    То есть Вы полагаете нынешний язык некоторым образом искусственной разработкой?! )

  9. #99
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    С детства одной из самых любимых книг была книга "Слово о словах" Успенского.
    А сейчас наткнулась на любопытную книгу Чуковского "Живой как жизнь"...

    Заинтриговала книжка с первых строк:
    "Анатолий Федорович Кони, почетный академик, знаменитый юрист, был, как известно, человеком большой доброты. Он охотно прощал окружающим всякие ошибки и слабости. Но горе было тому, кто, беседуя с ним, искажал или уродовал русский язык. Кони набрасывался на него со страстною ненавистью. Его страсть восхищала меня. И все же в своей борьбе за чистоту языка он часто хватал через край."
    Мне так повезло на институтских преподавателей. Зав. кафедрой теории и истории культуры был просто монстром!)) Обожаю его!
    Он особено не мог терпеть, когда люди используют слова или специальные термины, не понимая их значения. Лучше сказать просто, но правильно!
    Но это уже другая история (с)

  10. #100
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Попробуйте-ка поговорить на языке , на котором книжка про блюда и ведение дом. хоз-ва из другой ветки написана , ммм?
    Та Вы что, ув.Мирная, его и читать-то - вчитываться надо. Узнала много новых слов, точнее, что они означали раньше совсем не то, что сейчас. Так и не поняла, что там имели под словом "паштет" и куда в это блюдо используется тесто

  11. #101
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 258
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Всё ещё интереснее, Диночка )

    Житель глухой йокширской деревни и кокни
    из низов Лондона - по сю пору понимают лишь
    общий смысл разговора друг с другом, но..
    Не его нюансы. О чём масса анеков местных )

    Совсем разные произношение, интонирование
    и слэнги.
    Сын знакомых после окончания Королевского Колледжа Лондона сдавал экзамены в универ своего города у нас-преподы забраковали его инглиш, потому что мало, что поняли))
    Видимо, в такой медиасреде вращался, а родители на преподов наших гневались)

  12. #102

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    То есть язык не сильно изменился с тех времен. Но постепенно все же меняется. Почему тогда не назвать "языком Пушкина". На мой взгляд, вышеуказанных трех пунктов недостаточно, чтоб говорить об языке СССР)
    Чей язык не сильно изменился, ув. Маззи?

    Язык нескольких сотен тысяч "просвещщённых",
    созданный в начале 20-го века, на котором
    и писали Толстой, Достоевский - по сути,
    руссиш-панк имени А.С. Пушкина?

    Или язык народных масс, ещё раз - различавшийся
    по губерниям и порою - даже по волостям -
    ударениями, ритмикой, набором слов?

    Мы говорим о массовом языке или о языке
    сбрендившей элиты?

  13. #103

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    Убили наповал
    То есть Вы полагаете нынешний язык некоторым образом искусственной разработкой?! )
    Как МАССОВЫЙ ЯЗЫК - безусловно, да,
    ув. Маззи.

  14. #104
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чей язык не сильно изменился, ув. Маззи?

    Язык нескольких сотен тысяч "просвещщённых",
    созданный в начале 20-го века, на котором
    и писали Толстой, Достоевский - по сути,
    руссиш-панк имени А.С. Пушкина?

    Или язык народных масс, ещё раз - различавшийся
    по губерниям и порою - даже по волостям -
    ударениями, ритмикой, набором слов?

    Мы говорим о массовом языке или о языке
    сбрендившей элиты?
    Хороший вопрос, ув.Джубал) Так как я об этом не задумывалась, то считала, что во времена Пушкина все говорили на том языке, на каком написаны были его произведения. Ведь сейчас-то язык один на всех, на чем говорим - на том и пишем, и читаем, может, раньше было и не так) В принципе, логично - раз в СССР исчезли страты, исчезли и различия в языке.

  15. #105
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Как МАССОВЫЙ ЯЗЫК - безусловно, да,
    ув. Маззи.
    А может это было просто результатом повышения общего уровня грамотности? Народ стал книжки читать, доступ к образованию стал всеобщим, вот язык массовый и подтянулся до уровня элитного?

  16. #106

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    А может это было просто результатом повышения общего уровня грамотности? Народ стал книжки читать, доступ к образованию стал всеобщим, вот язык массовый и подтянулся до уровня элитного?
    А народ ЗАСТАВИЛИ читать книжки, слушать
    радио, смотреть фильмы, ув. Маззи.

    То есть - СОЗДАЛИ медиасреду. Причём -
    ОЧЕНЬ жёстко отфильтрованную, ага?

    Отчего и говорю об именно СОЗДАНИИ языка.

    Но! Столетние стереотипы не вытравить -
    за три поколения. И.. Как только МЕДИАСРЕДЕ
    отпустили вожжи - оно и полезло.

  17. #107
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А народ ЗАСТАВИЛИ читать книжки, слушать
    радио, смотреть фильмы, ув. Маззи.

    То есть - СОЗДАЛИ медиасреду. Причём -
    ОЧЕНЬ жёстко отфильтрованную, ага?

    Отчего и говорю об именно СОЗДАНИИ языка.

    Но! Столетние стереотипы не вытравить -
    за три поколения. И.. Как только МЕДИАСРЕДЕ
    отпустили вожжи - оно и полезло.
    Честно сказать, сижу обалдев от масштабов )

  18. #108

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    А может это было просто результатом повышения общего уровня грамотности? Народ стал книжки читать, доступ к образованию стал всеобщим, вот язык массовый и подтянулся до уровня элитного?
    И дополнюсь, ув. Маззи. Снова попунктно.

    1. Большинству народа те книжки нафик бы
    не сдались, и коли и читали - забывали )

    2. Как-то мне пришлось прочитать стопу
    сочинений солдат вч, причём элитной. Там
    вёл специальный отбор, и был такой тест.

    Это 1985-ый год.

    Так вот! Сии эпистолы превзошли бы любой
    "безграмотный форум" в девяти из десяти )

    А ребятам было по 19 лет.

    Так что не отливайте мне про качество обр-я
    в СССР и правописание.

    Вы просто не выходили за круг эпистолярного
    жанра своего слоя, друзья мои.

  19. #109
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 258
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    АНо! Столетние стереотипы не вытравить -
    за три поколения. И.. Как только МЕДИАСРЕДЕ
    отпустили вожжи - оно и полезло.
    Какие столетние стереотипы??
    Медиасреда младенца- мама.Что говорит. что поет-то и закладывается изначально.

  20. #110
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 788
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Медиасреда младенца- мама.Что говорит. что поет-то и закладывается изначально.
    Динуль, а что, кроме мамы, младенец ничего и никого больше не слышит?

  21. #111
    Цитата Сообщение от Лия Принцесса Посмотреть сообщение
    Динуль, а что, кроме мамы, младенец ничего и никого больше не слышит?
    Не слышит, если мама не выходит за круг общения своего слоя)

  22. #112
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вы просто не выходили за круг эпистолярного
    жанра своего слоя, друзья мои.
    Ну да, самый верный опознавательный знак: "свой" - "чужой".

  23. #113
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 788
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    Не слышит, если мама не выходит за круг общения своего слоя)
    А это как?

  24. #114
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Меня бОльше напрягает мат не по делу , криминально - блатные словечки , хоть и сама немного их употребляю. Не нравится когда матом разговаривают.

    Хотя , например , дальнобойщикам это идёт. А среди семиклассников ну совсем мерзко.

  25. #115
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 258
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Лия Принцесса Посмотреть сообщение
    Динуль, а что, кроме мамы, младенец ничего и никого больше не слышит?
    Большей частью слышит маму. Папу еще. брата-сестру.

  26. #116
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 927
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Большей частью слышит маму. Папу еще. брата-сестру.
    и соседа за стенкой, и телевизор в соседней комнате, и разговор родителей между собой...

  27. #117
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Да, криминализация языка шагает быстрым темпом. Скоро страна будет зону напоминать по изъяснению.

  28. #118

    Re: Чужая неграмотность - чья проблема?

    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    Не слышит, если мама не выходит за круг общения своего слоя)
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Большей частью слышит маму. Папу еще. брата-сестру.
    А ведь уже говорил, ув. Собеседники. Ребёночек
    слышит и телек, бубнящий у вас на кухне )

    И даже телек за стенкой у соседей.

    Ещё раз - ребёночек слышит ЛУЧШЕ нас.
    Два - медиасреда вездесуща НЫНЧЕ.

  29. #119
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 927
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Но! Столетние стереотипы не вытравить -
    за три поколения. И.. Как только МЕДИАСРЕДЕ
    отпустили вожжи - оно и полезло.
    Валер, тогда почему ну в сходных условиях в общем-то, но получаются люди и безграмотные, и прекрасно владеющие русским языком, с богатым словарным запасом, яркой речью?

    Иначе говоря - что надо сделать, чтоб ребенок хорошо говорили писал по-русский (зная при этом другие социальные варианты языка))).

  30. #120
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И дополнюсь, ув. Маззи. Снова попунктно.

    1. Большинству народа те книжки нафик бы
    не сдались, и коли и читали - забывали )

    2. Как-то мне пришлось прочитать стопу
    сочинений солдат вч, причём элитной. Там
    вёл специальный отбор, и был такой тест.

    Это 1985-ый год.

    Так вот! Сии эпистолы превзошли бы любой
    "безграмотный форум" в девяти из десяти )

    А ребятам было по 19 лет.
    а милицейские протоколы тех же времен?
    а разного рода объяснительные, жалобы и письменные показания, не редактированные и написанные собственноручно?)

Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - измена любимого | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search