Страница 18 из 27 ПерваяПервая ... 815161718192021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 540 из 794
Тема:

Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

  1. #511
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 379
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ты о каких князьях сейчас, Диночка?

    ..Имя, сестра, имя! ©
    Уже озвучивала имя.

    Прославился Святослав как великий полководец, которого Н.М. Карамзин называл «Александр (Македонский) нашей древней истории».

    Походы Святослава 965—968 годов представляют собой как бы единый сабельный удар, прочертивший на карте Европы широкий полукруг от Среднего Поволжья до Каспия и далее по Северному Кавказу и Причерноморью до балканских земель Византии» - Рыбаков Б.А.
    Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми. Ибо мертвые срама не знают, а если побежим — покроемся позором. Так не побежим, но станем крепко, а я пойду впереди вас. Если моя голова ляжет, то сами решите, как вам быть».-его слова

  2. #512
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Прошло, вроде, вернулась)

  3. #513
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 379
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Диночка..

    Герои они только народом возносятся.

    Народ захочет вознести - и никакая власть
    не справится.

    Грустно, но вот..
    Пат какой-то

  4. #514
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Диночка..

    Герои они только народом возносятся.

    Народ захочет вознести - и никакая власть
    не справится.

    Грустно, но вот..

    Сейчас смотрела док.фильм о Колчаке...
    Не думаю, что народу - видно всегда и возможно. Народ, подчас - фон, на котором..
    Не оправдываю, но объективности ради.

  5. #515
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Что же такое эта "дупляность", все-таки..? Хочется выявить её признаки, причины и способы устранения..

  6. #516
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Или, станет с нас требовать того же, что с себя (*зарядку по утрам* ) , а это надо работать над собой((( а при *дупляном* глотку подрал*, что все вокруг негодяи....да и на том успокоился.
    И слабо стать таким , как герой, потому завистливая посредственность обесценивает его заслуги и старается в грязь втоптать

  7. #517

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    Что же такое эта "дупляность", все-таки..? Хочется выявить её признаки, причины и способы устранения..
    Начинать надо с того, ув. Чудушка, что..

    Москва и возникла-то как фискальный центр,
    сборшик дани для чужаков и - затем - сборище
    КАРАТЕЛЕЙ.

    Полицаев, полицаев на службе немецко-
    фашистских захватчиков, говоря современно.

    А.. Кто таков ИДЕАЛЬНЫЙ каратель?

  8. #518
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    способы устранения..
    Меня, в основном, способы устранения интересуют. И ещё интересно, как сделать так, чтобы избирался не "дупляный", а нормальный правитель.

  9. #519
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    И слабо стать таким , как герой, потому завистливая посредственность обесценивает его заслуги и старается в грязь втоптать
    Еще *дупляной* ближе к народу простому, потому лучше их нужды понимает... как на пост председателя выбирались самые бедно-несчастные,у которых и хозяйства то от неспособности не было.... и любая кухарка может государством управлять , ибо натерпелась болезная )))

  10. #520

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    И ещё интересно, как сделать так, чтобы избирался не "дупляный", а нормальный правитель.
    ..Тогда, господи, уничтожь нас и создай более
    совершенными. Или оставь нас и предоставь
    нам идти своею дорогой.

    ..Сердце моё полно жалости, я не могу сделать
    этого.


    © для тех, кто понимает откуда это..

    А главное - зачем сказано.

  11. #521
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ..Тогда, господи, уничтожь нас и создай более
    совершенными. Или оставь нас и предоставь
    нам идти своею дорогой.

    ..Сердце моё полно жалости, я не могу сделать
    этого.


    © для тех, кто понимает откуда это..

    А главное - зачем сказано.
    Ага, я помню, откуда)

  12. #522

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ага, я помню, откуда)
    А зачем сказано, ув. СерпомПо?

    Что, собственно, желал спичнуть? ))

  13. #523
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А зачем сказано, ув. СерпомПо?

    Что, собственно, желал спичнуть? ))
    Что Вы хотели сказать, я знать не могу, а могу лишь предполагать)
    Процитированное я понимаю так... Уничтожить и создать более совершенное... Не у каждого хватит духу на это. Тем более что мы не в состоянии этого сделать. А оставить идти своей дорогой тоже нереально, потому что больно оставлять в беде, когда знаешь, что можно жить лучше. Получается неразрешимый выбор.. Или жить с болью и неравнодушием всё время, пытаясь что-то делать без особого толку, или уйти, оставив боль внутри себя, или уйти, стараясь забыть это и найти себя в другом месте (чуть не добавила "и времени").
    И каждый выбирает сам, по какому пути идти.
    Примерно такой смысл я и вкладываю в Ваши слова. А как на самом деле - Вам виднее.
    А вообще, когда я читала это произведение, то проживала эмоции героев как свои.

  14. #524

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Процитированное я понимаю так... Уничтожить и создать более совершенное... Не у каждого хватит духу на это. Тем более что мы не в состоянии этого сделать. А оставить идти своей дорогой тоже нереально, потому что больно оставлять в беде, когда знаешь, что можно жить лучше. Получается неразрешимый выбор.. Или жить с болью и неравнодушием всё время, пытаясь что-то делать без особого толку, или уйти, оставив боль внутри себя, или уйти, стараясь забыть это и найти себя в другом месте (чуть не добавила "и времени").
    И каждый выбирает сам, по какому пути идти
    Да.

  15. #525

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Начинать надо с того, ув. Чудушка, что..

    Москва и возникла-то как фискальный центр,
    сборшик дани для чужаков и - затем - сборище
    КАРАТЕЛЕЙ.

    Полицаев, полицаев на службе немецко-
    фашистских захватчиков, говоря современно.

    А.. Кто таков ИДЕАЛЬНЫЙ каратель?
    Осталось ответить на вопрос, кто такой -
    идеальный каратель.

    При том - на двух уровнях - местный шеф
    полиции при гаулятере оккупантов (св. бл.
    конязь МОСКОВСКИЙ) и.. ЕГО народ - основа
    карательных подразделений.

    И как они связаны между собою.

    Отсутствующий(!) теперь гауляйтер - кстати,
    его место заняла РПЦ после свержения ига,
    местный шеф полицаев и сами полицаи из
    "простого народа".

  16. #526
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 763
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Или, станет с нас требовать того же, что с себя (*зарядку по утрам* ) , а это надо работать над собой((( а при *дупляном* глотку подрал*, что все вокруг негодяи....да и на том успокоился.
    Мне вот это кажется самым близким к правде объяснением.

    А про норманов я уже неоднократно говорил. И про то, что те же большевики были именно "призванными норманами". Ментально, не по крови. И именно поэтому победили.

  17. #527
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 763
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Осталось ответить на вопрос, кто такой -
    идеальный каратель.

    При том - на двух уровнях - местный шеф
    полиции при гаулятере оккупантов (св. бл.
    конязь МОСКОВСКИЙ) и.. ЕГО народ - основа
    карательных подразделений.

    И как они связаны между собою.

    Отсутствующий(!) теперь гауляйтер - кстати,
    его место заняла РПЦ после свержения ига,
    местный шеф полицаев и сами полицаи из
    "простого народа".
    Идеальный шеф полицаев должен быть имхо презираемой в округе личностью и понимать, что без защиты гауляйтером его свои быстро распнут.

  18. #528
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 763
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Отсутствующий(!) теперь гауляйтер - кстати,
    его место заняла РПЦ после свержения ига,
    местный шеф полицаев и сами полицаи из
    "простого народа".
    Хотите посмеяться, друзья?
    Я придумал выход из этой вилки - официально зафиксировать исполнительную власть в стране за патриархией. )))))

  19. #529
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Хотите посмеяться, друзья?
    Я придумал выход из этой вилки - официально зафиксировать исполнительную власть в стране за патриархией. )))))
    застрелиться сразу)))

  20. #530
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Мне вот это кажется самым близким к правде объяснением.
    и это и есть "проективная идентификация".
    Выбирают не того кого считают лучше себя и кого можно брать в пример себе и ставить в пример своим детям а такого же как ты сам- или , скорее, хуже чем ты.
    В разбираемом нами примере из истории ведь фишка в том, что отсиживание св. бл. конязя в дупле
    не замалчивалось на протяжение веков и поколений, но и не распиаривалось.
    Оно шло как бы мелким шрифтом.
    Как в другие времена рассказывали друг другу на кухне тихо.
    Сочиняли анекдоты для взрослых и сатирические сказки для детей.
    Когда то в теме про геев, когда мы разбирали "Виззард оф Оз" и "Волшебника Изумрудного Города" ( архетип Дороги из желтого кирпича)
    я вскользь обращал внимание участников на то, что даже в 20-м веке , даже не сочиняя а транслируя, у русского человека
    язык не поворачивался и перо ломалось при попытке даже просто срисовать умного и смелого правителя.
    Его обязательно надо было сделать дураком, царствуюшим лежа на боку ( и это в знак глубочайшей симпатии, все таки не подлецом и трусом).
    Но это фольклор.
    А официально вслух Димитирий - "св" т "бл".
    Даже типа участвовал в битве.
    Так что никто не путал на самом деле свет и тьму.
    Это был выбор.
    Выбор поколений на протяжении веков.

  21. #531
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 379
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Выбирают не того кого Так что никто не путал на самом деле свет и тьму.
    Это был выбор.
    Выбор поколений на протяжении веков.
    Что-то не то, а что- не могу сформулировать.
    Не сходится.

    рассматривается только отдельный кусок истории с 14 века. как времени формирования государственности.
    однако сюда же и Змиевы валы, что было много раньше. Хотя от набегов пришлых отгораживались и в других местах, и не только валами, но и Стенами. А островные и вовсе до 18-19 веков носа не казали.
    Так когда же начал формироваться архетип?
    или сформировавшийся архетип-есть плата за иго?

    Вопросов больше. чем ответов.

  22. #532
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    или сформировавшийся архетип-есть плата за иго?
    :
    "-Нас всех учили одинаково, только кто тебя заставлял становится первым учеником, сволочь?!"(с) Е.Шварц, "Дракон"
    Кто заставляет идти в каратели а не в партизаны?

  23. #533
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    В разбираемом нами примере из истории ведь фишка в том, что отсиживание св. бл. конязя в дупле
    не замалчивалось на протяжение веков и поколений, но и не распиаривалось.
    Оно шло как бы мелким шрифтом.
    Как в другие времена рассказывали друг другу на кухне тихо.
    В той истории, что я помню с детства переодевание князя не пряталось, а выпячивалось.
    Мол, находчивый он был - переоделся, чтобы поддержать дух воинов в случае гибели человека в княжеских одеждах.
    Князь - лакомая цель в битве, а так все воины знали, что в любом случае "князь среди нас!".
    А вот как его нашили после битвы не помню (не выпячивалось). Но именно нашли.

  24. #534
    Поискал по инету жития.
    Нашёл такое описание (долго смеялся):

    Тогда-то «закипела битва кровавая, заблестели мечи острые, как молнии, затрещали копья, полилась кровь» — повествует святитель Димитрий Ростовский.

    Не выдержал и великий князь: он сошел с коня великокняжеского, отдал его своему любимому боярину (Михаилу Бренко), повелел ему вместо себя быть под знаменем, а сам достал бывший у него на персях под одеждою крест с частицами Животворящего Древа, поцеловал его и ринулся в битву с татарами наравне с простыми воинами... Самым горячим стремление князя было желание принять участие в битве; им руководила готовность сразиться за веру и пострадать за Христа. Он пренебрег своим привилегированным положением и в своем порыве слиться с воинской массой явил свое великое смирение. Свидетели видели его, переносяще*гося на коне от полка к полку, твердо бьющимся с татарами, выдерживающим порой атаку нескольких воинов.
    Свидетельствовали о том, то он сражался в первых рядах, что бывал окружен множеством врагов; кто-то говорил о его ранении — последний, видевший его, утверждал, то князь брел с поля битвы, шатаясь от ран. Принялись искать князя среди мертвых; наконец, он был найден в роще неподалеку, лежащим без сознания. Бог хранил князя; несмотря на многочисленные удары, принятые им от врагов, он остался невредимым от серьезных ранений. Услышав голоса, он пришел в себя, известие же о победе окончательно вернуло ему силы.
    Так что версия про дупляного сидельца полностью ложится на официальный текст.
    Перефразирую текст выше:

    Когда же «закипела битва кровавая, заблестели мечи острые, как молнии, затрещали копья, полилась кровь», князь посадил вместо себя Бренока, а сам куда-то сдриснул. После битвы его нашли спящим в роще, разбудили. Осмелел князь только после известия о победе.


    Ну и конечно парочка украшений-оправданий летописцами княжескими/церковными добавлены: его видели везде и нигде, много кто и никто...

    Кстати, о политической части. Не знаю каким был Бренок, а князь был воспитан церковником. Можно сказать "свой человек". Может его просто по блату очищал в летописях его дружбан (духовный наставник) из высоких священников?
    И заодно ненужного политического конкурента устраняли. Если б церковь взялась бы за пропаганду "иной" трактовки тогда - полагаю у них бы как раз вышло бы хорошо.

  25. #535
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 379
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "-Нас всех учили одинаково, только кто тебя заставлял становится первым учеником, сволочь?!"(с) Е.Шварц, "Дракон"
    Кто заставляет идти в каратели а не в партизаны?

    В самом деле- кто?

    Про 14 век сказать сложно, а про последнюю отечественную есть свидетельства, а и эхо доносится еще.

    Населенный пункт оккупирован. Кто-то из местных сотрудничает с оккупантами и идет в каратели, кто-то уходит в партизаны. Жили и росли вместе, архетип должно быть один и тот же, если он к территории привязан получился изначально, а на выходе -разное.
    Какой-то составляющей не хватает

  26. #536
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение

    Населенный пункт оккупирован. Кто-то из местных сотрудничает с оккупантами и идет в каратели, кто-то уходит в партизаны. Жили и росли вместе, архетип должно быть один и тот же, если он к территории привязан получился изначально, а на выходе -разное.
    каратель - не готов убивать и брать ответственность за это на себя?

  27. #537
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 379
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    каратель - не готов убивать и брать ответственность за это на себя?
    И каратель, и партизан убивают на войне.
    только один на стороне оккупантов, другой совсем с другой стороны.

    а архетип по умолчанию один.

  28. #538
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    И каратель, и партизан убивают на войне.
    только один на стороне оккупантов, другой совсем с другой стороны.

    а архетип по умолчанию один.
    каратель - не берет на себя ответственность, как мне кажется.

  29. #539
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 379
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    каратель - не берет на себя ответственность, как мне кажется.
    не надо думать
    с вами тот. кто все за вас решит
    (с)

  30. #540
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 768
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Населенный пункт оккупирован. Кто-то из местных сотрудничает с оккупантами и идет в каратели, кто-то уходит в партизаны. Жили и росли вместе, архетип должно быть один и тот же, если он к территории привязан получился изначально, а на выходе -разное.
    Какой-то составляющей не хватает
    Альфовости может?
    В оккупанты вроде шли задроты всякие, обиженные на весь свет, считающие, что общество из не оценило. И таким образом мстившие...

Страница 18 из 27 ПерваяПервая ... 815161718192021 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - подростковый психолог онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search