Страница 17 из 27 ПерваяПервая ... 714151617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 510 из 794
Тема:

Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

  1. #481

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Аж самого прикололо, поговорим о монахах
    Смертной Схимы того времени, ув. Собеседники,
    пусть и оффтоп.

    Прикинем - вот стоит обитель в лесу. Худо
    бедно - и жратвы там запасы, и жильё.

    А по лесам всяко люда шляется, разбойничков
    в том числе, которым христовы жравка да
    тёплые курени - очень даже по нраву.

    И вот приходит такая ватажка к мирной
    обители.. Дымок там пахучий и вкусный вьётся..

    И тут - вываливают им встречь два до зубов
    вооружённых отморозка в смертных мантиях,
    вроде Пересвета со товарищем его Осляблей.

    Они ведь из воинских знатных семей, потому
    любым оружием и смертным боем - учены
    со младых ногтей. Да ещё и террористы-смертники.

    Нихрена не бояццо, раны благославляют да
    смеются разбойничкам в лицо.

    Хана ватажке на месте - два профи да вот
    в таком состоянии - в мелкую окрошку человек
    сорок холодняком устрогают - и не моргнут.

    Так что.. Не стОит недооценивать службу
    безопасности тогдашних маленьких монастырьков
    русских. Ага?
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А уж про меда монастырские да грибочки
    разные, что по сию пору по лесам средней
    полосы РФ растут, и про то, в какое боевое
    ИСС ими можно загнаться умеючи -

    Промолчу. Ибо сочтут пропагандой наркотиков,
    а что ещё хлеще - клеветою на РПЦ.
    Так что Пересвет с Осояблей были обычными
    тому времени "отморозками при деде Морозе",
    охранниками при Сергии.

    Ага?

  2. #482
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    У кого вызывала?
    у тех кто в ситуации выбора между Боброком и Димитрием( вариант- между кн. Пожарским и Романовым) голосуют за Димитрия и Романова.
    Сейчас мы заодно проясняем почему в России "демократия" ( в смысле - выборный характер власти при расширяющейся избирательной базе)- зло(.
    Еще раз повторю теперь свой вопрос: чем субъективно руководствуются люди , которые между героем и циничным трусом приспособленцем выбирают в качестве представителя власти последнего?
    Вот ув. Сияющая Сталь выссказала предположение: циничный трус приспособленец воспринимается ( кстати-КЕМ?это важно) 1)более предказуемым м 2) более управляемым
    А еще?
    Коллега Джубал выше подсказал вам: 3) более ОРДИНАРНЫМ, обычным

    а еще?

  3. #483
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Еще раз повторю теперь свой вопрос: чем субъективно руководствуются люди , которые между героем и циничным трусом приспособленцем выбирают в качестве представителя власти последнего?
    Может быть, люди сами себя героями не ощущают, поэтому и выбирают то, что более близко для них - понятно.
    Может, страхом руководствуются.

  4. #484
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Так что Пересвет с Осояблей были обычными
    тому времени "отморозками при деде Морозе",
    охранниками при Сергии.

    Ага?
    Они-да, террористы по-современному.
    А с Боброком что сделали? Он же через 19 лет после куликовской битвы при битве на Ворскле погиб.

    у
    тех кто в ситуации выбора между Боброком и Димитрием( вариант- между кн. Пожарским и Романовым) голосуют за Димитрия и Романова
    Кто оне?

  5. #485
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вот ув. Сияющая Сталь выссказала предположение: циничный трус приспособленец воспринимается ( кстати-КЕМ?это важно) 1)более предказуемым м 2) более управляемым
    А еще?
    Коллега Джубал выше подсказал вам: 3) более ОРДИНАРНЫМ, обычным

    а еще?
    Соответствовать надо, как примеру для подражания.
    Или, как говаривали при дорогом Леониде Ильиче- сам хорошо жил и нам не мешал.
    Может отсюда что-то?

  6. #486
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Соответствовать надо, как примеру для подражания.
    Или, как говаривали при дорогом Леониде Ильиче- сам хорошо жил и нам не мешал.
    Может отсюда что-то?
    именно отсюда, ув. Креслава)
    именно!)
    Помните советский анекдот про осла- лоббиста? ( тогда их называли "толкачами")?
    По научному это называется "идентификативной проекцией" ( не путать с проективной идентификацией!)
    а еще?

  7. #487
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Может быть, люди сами себя героями не ощущают, поэтому и выбирают то, что более близко для них - понятно.
    Может, страхом руководствуются.
    а это другая формулировка той же идентификативной проекции.
    Да

  8. #488
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    циничный трус приспособленец воспринимается ( кстати-КЕМ?это важно) 1)более предказуемым м 2) более управляемым
    Тем воспринимается, кто хочет управлять. То есть, по-семейному, роднёй жены. Исторически - теми, кто хочет вывести к власти слабовольного. Церкви, считаю, это выгодно.

    Более ординарным и обычным воспринимается теми, кто и сам не блещет умом, доблестью, честью, но обладает хитростью.

  9. #489
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Соответствовать надо, как примеру для подражания.
    Или, как говаривали при дорогом Леониде Ильиче- сам хорошо жил и нам не мешал.
    Может отсюда что-то?
    У циничного труса-приспособленца больше шансов выжить по сравнению с героем. Но только люди-то думают, что он сам будет жить, и им мешать не будет. А на самом деле он будет хорошо жить за счет людей. А за счет героя люди будут хорошо жить. Ну, это грубо утрированно конечно, но смысл может быть примерно такой?

  10. #490

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А с Боброком что сделали? Он же через 19 лет после куликовской битвы при битве на Ворскле погиб
    Кем он был ДО Куликовой сечи, и КЕМ стал
    ПОСЛЕ неё, Диночка? ))

  11. #491
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Для меня это русло, в которое свернула тема, как какое-то зазеркалье. Вроде, гипотезы верные, всё логично, я могу понимать, как ведут себя предатели, как честные люди, но вся эта стройность и логичность какая-то зазеркальная, не моя, чуждая. В том мире, конечно, так оно и есть, но это тот мир. А я живу в другом, как будто бы. Сплошное недоумение. Шиворот навыворот все принципы

  12. #492

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Для меня это русло, в которое свернула тема, как какое-то зазеркалье. Вроде, гипотезы верные, всё логично, я могу понимать, как ведут себя предатели, как честные люди, но вся эта стройность и логичность какая-то зазеркальная, не моя, чуждая. В том мире, конечно, так оно и есть, но это тот мир. А я живу в другом, как будто бы. Сплошное недоумение. Шиворот навыворот все принципы
    ..Велкам ту риалити, Нео ©

    Таблетка действует!

  13. #493
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вот ув. Сияющая Сталь выссказала предположение: циничный трус приспособленец воспринимается ( кстати-КЕМ?это важно) 1)более предказуемым м 2) более управляемым
    А еще?
    Коллега Джубал выше подсказал вам: 3) более ОРДИНАРНЫМ, обычным

    а еще?
    Способный поддерживать легенду, внушать трепет - легендой. Некое внешнее - без внутреннего.
    Макет.


  14. #494
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    Способный поддерживать легенду, внушать трепет - легендой. Некое внешнее - без внутреннего.
    Макет.

    Слова без дел. Да, ув. Чудушка.

    Итак, ..За мною слово и дело государевы!

    Но где тут дела самого Государя?

  15. #495
    Может так: циничный трус приспособленец воспринимается более хитрым - всех обхитрит и сделает нам (своим)) хорошо, а герой - слишком прямолинейным, не сумеет выкрутиться.

  16. #496
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ..Велкам то риалити, Нео ©

    Таблетка действует!
    Но мои-то принципы не изменятся)
    По-моему, мы под реальностью понимаем разные стороны Я не хочу сказать, что я вдруг проснулась и узнала, что у нас есть подлые люди. Не так, это я знала всегда, но это всегда вызывало у меня недоумение. Моё состояние можно обозначить одной фразой: что все эти люди делают в моей стране??? Как бы сказать... Я не могу смириться с тем, что это существует) И, естественно, бросить Россию тоже не смогу, потому что... Потому что.
    Короче, наверное, хочется уничтожить зазеркалье и построить на его месте что-то более понятное и привычное)

  17. #497
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Кем он был ДО Куликовой сечи, и КЕМ стал
    ПОСЛЕ неё, Диночка? ))
    ДО- был воеводой, служивым у Донского, породнился с ним через сестру его.

    После
    После сентября 1380 года есть только одно свидетельство существования Боброка-Волынского. Зато убедительное и достоверное. На духовной великого князя Дмитрия Ивановича есть печать Дмитрия Михайловича и он упоминается летописью в числе «вернейших паче всех» бояр, которых Дмитрий Донской призывал к себе перед смертью.
    В военных действиях против Тохтамыша в 1382 году Боброк не участвует. Не называют его и в числе тех, кто ведет полки в 1385 году на Великий Новгород.

    Зато вот на берег Ворсклы некоторые историки его отправляют. Кто с сыновьями, кто во главе московского отряда, присланного великим князем Василием Дмитриевичем в помощь тестю. И будто бы славный полководец окончил свои дни на поле битвы
    Имеется предположение, что Боброк-Волынский получил крупное земельное владение вблизи Рузы, в волости Юрьева слобода. Это владение, населенное крестьянами, тянулось на 15 километров на северо-запад от Рузы, занимая междуречье Рузы и Озерны.
    С именем Боброка связан Бобренев Рождественский монастырь, близ деревни Бобреневой, в 1 версте от Коломны, основаный, по преданию, Дмитрием Михайловичем Волынским в 1381 году - по обету за Куликовскую победу.
    по некоторым данным, он снова в Литву свою вернулся, во всяком случае на Ворсклу пошел с Гедимином...

    Получается, что герой-воин стал никем и ничем.

  18. #498

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    по некоторым данным, он снова в Литву свою вернулся, во всяком случае на Ворсклу пошел с Гедимином...

    Получается, что герой-воин стал никем и ничем.
    Да.

  19. #499
    И не просто герой. Джедай, совершивший
    Невозможное

    Достойный стать Королём Руси.

    Понимаешь, Диночка?

    А ведь ЧТО он сделал - понимали ВСЕ.

    И что СДЕЛАЛ Дмитрий - понимали ВСЕ.

    Капкан бляпиздец ((

  20. #500
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 669
    Записей в дневнике
    22
    Если бы только выбирали из...
    Запомнил на всю жизнь: зима 95 года, по всем каналам обсуждают Чечню. Программа Листьева где толпа в студии и выступают по очереди. Крутят запись радиоперехвата наших. Сквозь грохот командир матюками "объясняет" что подразделения почти нет, помощи нет, оставшихся в строю инструктирует держать ближе к жилым домам - туда чехи меньше садят. И тут какое-то тело в студии начинает объяснять про непрофессионализм военного, честь, гражданское население и т.д.
    Ну в какой еще стране это двуногое бы живым из студии вышло, а саму студию не спалили бы в тот же день?

  21. #501
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И не просто герой. Джедай, совершивший
    Невозможное

    Достойный стать Королём Руси.

    Понимаешь, Диночка?

    А ведь ЧТО он сделал - понимали ВСЕ.

    И что СДЕЛАЛ Дмитрий - понимали ВСЕ.

    Капкан бляпиздец ((
    Все и всЁ понимали, но Кто и Что мог сделать?
    Сколько уже поколений к тому времени было с опытом какого-то волеизъявления?
    Да и церкви Дмитрий был угоден больше.

    Удивительно, но в дохристианскую пору княжеская власть была по-настоящему светской
    Князь был и Царь, и Бог, и Воинский Начальник

  22. #502
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Крутят запись радиоперехвата наших
    .
    ППЦ

  23. #503

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    .
    ППЦ
    Вот об этом не станем, прошу. Друзья,
    меня свинтит реально.

    У меня такой счёт к этим подлецам, что
    коли его, счётик, предъявлю..

    Давайте о Боброке. Высшего ради.

  24. #504
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Уйду пока что из темы, а то не могу разобраться в ощущениях

  25. #505

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Удивительно, но в дохристианскую пору княжеская власть была по-настоящему светской
    Князь был и Царь, и Бог, и Воинский Начальник
    Норманы? Которых ПРИЗВАЛИ "володеть
    нами"?

    Или те, кто сидели в дупле, ой, за Змеевыми
    Валами?

    Ты о каких князьях сейчас, Диночка?

    ..Имя, сестра, имя! ©

  26. #506
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Еще раз повторю теперь свой вопрос: чем субъективно руководствуются люди , которые между героем и циничным трусом приспособленцем выбирают в качестве представителя власти последнего?
    Вот ув. Сияющая Сталь выссказала предположение: циничный трус приспособленец воспринимается ( кстати-КЕМ?это важно) 1)более предказуемым м 2) более управляемым
    А еще?
    Коллега Джубал выше подсказал вам: 3) более ОРДИНАРНЫМ, обычным

    а еще?
    Может тем, что если не оправдает надежд, то его легче будет убрать - сместить - заменить?

  27. #507
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Может тем, что если не оправдает надежд, то его легче будет убрать - сместить - заменить?
    Или так, мы тебе *дупло* прощаем, за то станешь делать по- нашему...

    Или , он жеж отсиживался по божьему повелению, *голоса слышит* знать... на прямую с небом общается!)))

  28. #508
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    У меня такой счёт к этим подлецам, что
    коли его, счётик, предъявлю..

    Давайте о Боброке. Высшего ради.
    Да. правильный счёт.

    О Боброке выяснили, что его похерили за ненадобностью.
    Но ненадобностью- кому?

  29. #509
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Может тем, что если не оправдает надежд, то его легче будет убрать - сместить - заменить?
    Или, станет с нас требовать того же, что с себя (*зарядку по утрам* ) , а это надо работать над собой((( а при *дупляном* глотку подрал*, что все вокруг негодяи....да и на том успокоился.

  30. #510

    Re: Сага о Звёздных Войнах и... о судьбах Руси

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    О Боброке выяснили, что его похерили за ненадобностью.
    Но ненадобностью- кому?
    Диночка..

    Герои они только народом возносятся.

    Народ захочет вознести - и никакая власть
    не справится.

    Грустно, но вот..

Страница 17 из 27 ПерваяПервая ... 714151617181920 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - созависимые отношения | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search