Лично я всё об одном. Подрывание устоев, насаждаемое сверху, нужно для повышения управляемости масс.
Лично я всё об одном. Подрывание устоев, насаждаемое сверху, нужно для повышения управляемости масс.
Мне кажется,что с развалом державы, развалились идеалы, в том числе и идеал Воина- защитника Отечества, потому , что само Отечество развалилось...А кто захочет отпускать свое дитё на смерть, за не существующее гос-во?Кому они стали нужны- патриоты солдаты... Само слово "патриот" больше выглядит ругательным, чем геройским, авторитетным- заслуживающим уважение и поклон.Да и СМИ не очень -то пропагандирует патриотизм... идеал сейчас- "бабки.." и скандал, провокации...
а вообще то вряд ли, скорее наоборот.
В UK для воспитания ощущения непрерывности истории уже давно в ходу "реконструкции", и при посещении музеев есть варианты экскурсий когда вам дают почувствовать себя на месте очевидцев.
Зы: периодически некоторые мои друзья поднимают вопрос а не инкорпорировать ли меня в наш медунивер?
и я каждый раз отвечаю, что если бы я пошел туда преподавать, то хотел бы преподавать историю медицины.
Именно в формате UK, через реконструкции.
Почувствуем себя медиком 17-го века, в том формате какими они на нашей территории были, почувствуем себя земскими врачами 19-го века, врачами времен Булгакова...
Медик это ведь профессия героическая на самом деле в норме.
Надеюсь, многим студентам после такого опыта было бы стыдно превращаться после окончания медвуза в такую разновидность офисных хомячков как тупые фармтерйдеры
Последний раз редактировалось Nag; 04.12.2012 в 12:27.
Едва ли, ув. СерпомПо. Управляемостью масс
заинтересованы любые правительства, но!
Патриотическое и даже военно-патриотическое
воспитание - сильны и в США, и во Франции,
и в Британии.. Не говоря уж об арабских
и дальневосточных странах.
Крайне сильно оно в Поднебесной.
В Поднебесной за непочтение к месту покоя
солдата - тебя могут тут же забить насмерть.
Причём простые крестьяне или тёмные торгаши.
Так что.. Тут нечто другое надо искать,
Друзья мои.
утратили в последние лет 50, как я понимаю? Даже может быть 30.
У нас вираж крутой случился.
Единомоментно фактически старая идеология, над которой все посмеивались и вроде как в нее не верили, вдруг сама собой исчезла, прихватив моральные устои, а новая сразу не появляется.
Церковь в вопросах ориентации в жизненных ценностях помочь не смогла, потому как все время была на задворках, а когда появилась, то в виде помпезного интерефейса.
Я прекрасно помню день, когда объявили, что умер Брежнев. В институте в коридорах телевизоры висели - передавали траурную музыку. А в закоулке типа курилки у комитета комсомола народ чуть не пари заключал -кто будет следующим правителем. И внутри у меня шевельнулся страх : Ой, а что дальше будет? Как будем жить.
Потому как к ситуации притерлись, привыкли, правила игры изучили и оно вроде как и ничего. Но тогда даже в голову не могло прийти, что партии не будет, например. Да анекдот про эксперимент длиной в 70 ходил, но ни на секунду не верили, что такое возможно.
Кстати из общения с тему же английскими группами. В программе был шоппинг. С шоппингом у нас было фигово, поэтому группу везли в Березку, где даже пахло не так , по-иностранному, а потом вДом книги, конкретно на 4 этаж в отдел плакатов, потому как больше им так покупать было нечего. Так вот в отделе плакатов они скупали эти наши триптихи типа "Мир, труд, май" и "Слава КПСС" , набивая полные тубусы. Мы были этим явлением так поражены - ну кому эти плакаты вообще могут понадобиться? Спросили - Зачем Вы это покупаете? Ответ пригвоздил к месту: "Это отражает ваш образ жизни!".
Внутри волна возмущения: " Как отражает? мы ведь на самом деле не такие! Мы это не читаем, Это так декорация и т.п". Ан нет оказывается. Это та самая реклама, которая лилась в мозги многие годы и до сих пор где-то там сидит..
С другой стороны был явный перекос идеологии в сторону ценности общественного и нивелирования личностных ценностей. Это во всем, начиная с производства товаров народного потребления по остаточному принципу и кончая "Раньше думай о партии, а потом о себе". И видимо струна была натянута туго, почти до предела. А вот лопнула и понеслись качели в виде бандюков 90-х и молодежи, выросшей в обществе без четких понятий хорошо и плохо. Качели, конечно успокоятся, но еще не скоро.
Видите ли, ув. Мигара. Идеологии меняются,
а вот стержень остаётся.
Тоже не объяснение. Имхо, стержень был -
уничтожен, и внешними усилиями, и изнутри.
Однако. Что же привело к тому, что ТАК легко
оказалось его сломать?
Поймите, в 50-е - 60-е годы усилия СССР,
при помощи компартий и рабочих движений -
после Вьетнамской войны - едва не привели
к уничтожению этого стержня в США - вспомним
антивоенные протесты и движение хиппи.
Однако! Правительством США были потрачены
миллиарды долларов, стимулирована в том
числе голливудская линия (кстати, кто её -
идеологически выдержанную, перечислит?),
были предприняты огромные усилия по смене
программ пре-скул и лоу-скул -
дабы нация реанимировалась, и снова посылала
своих сынов умирать с оружием в руках за
интересы "правящих классов"? ))
За судьбы и интересы Америки?
За свою страну и хлеб и мёд для своего народа?
Последний раз редактировалось Джубал; 04.12.2012 в 16:43.
Так отчего стержень "русских" столь легко и
почти играючи удалось сломить, как только..
Чуть надавили?
Кто надавил не русских?
Они сами на себя надавили...
Стержень не сломали Он никуда не делся, только его вектор поменялся. В советское время был до последней возможности откренен в сторону "Прежде думай о Родине, а потом о себе" и "Только б не было войны".
Тема войны регулярно всплывала везде. причем чаще не как трагедия одного человека, а как глобальная катастрофа.
Собственные потребности признавались чем-то маловажным, второстепенным.
Деньги- что-то почти неприличное.
Торговать - на базаре своим, выращенным - чуть не позор.
Общество билось на касты - ВЛКСМ, КПССС, рабочие, интеллигенция, аппартчики - особ статья. Военные- своя епархия, силовики особо.
У маршалов свои внуки.
Актерско-писательскую братию, из тех, кто поталантливей - подкармливали- как полезных.
Но с дргой стороны предельное напряжение не может быть вечным.
Народ начал ездить по заграницам. Потом еврейская эммиграция. Тоже пошла информация о том, как можно жить хотя бы на физическом уровне.
А давление уже на пределе. Свободного ходва уже нет, все ресурсы для обоснования фигового уровня жизни исчерпаны. А война отечественная все дальше уходит в учебники, легендируется, становиться былиной, эпосом.
Получается либо стержен сломается, либо надо снижать давление, отпускать.
Горбачев понял, что вот вот и сломается нахрен полностью, решил снижать, но с расчетами ошибся. Полагал, что пар уйдет в свисток, но... ну не вышло в общем. Хотя могло быть и хуже..
Качели шарахнулись в сторону "Эх, эх без креста..."
Сюда прекрасно прикладывается вывод, сформулировакнный одним технарем во время сплава на плотах: "Управлять надо малыми возмущениями"
У штатов не было войны на своей территории, не страдало мирное население, не бомбили города, не голодали. у них нет памяти войны, нет . " Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой"- это не про них.
Для них война получается выглядит как-то по другому. Как опасная командировка, ограниченная во времени и с некими гарантиями, если что. И бонусами на Родине за то, что защитил интересы страны и стране от этого стало лучше, вкуснее и мягче .
У нас от Афгана стране лучше не стало ни на йоту. Об этом даже в голову не пришло говорить.
В головы вбили интернациональный долг и вперед.
Последний раз редактировалось migara; 04.12.2012 в 17:25.
Молодежь - пример моего племянника 86 года рождения. все вобщем неплохо, но сложное определение своего места в жизни. своей професси. своих ценностей. Сам искал. Как мог.
Второе - наблюдения 3 педагогов, работающих в школе и институте более 25 лет. Сосбвтенно на их глазах все и происходило.
С бандюками встречалась и общалась по разным вопросам.
Те кто поумнее, те выжили, но они были старше и влились в бизнес. Некоторые очень умные, но выверт мозгов и своя логика присутствует.
Основное - есть 3 касты- бандиты, фраера и менты. Дело ментов ловить, их убегать. С этими понятно.
Далее бандюки - лохи. Лохи делятся на 2 категории - бизнесмены и все остальные.
Все остальные малоинтересны, потому как взять с них нечего. остаются овцы. которых бандюки , как высшая каста полагает необходимым своих пасти и стричь, а чужих разводить.
Есть понятия справедливости, предательства своей стаи, клана. Эта справедливость включает в себя систему распределения доходов согласно рангу в клане. Действия своего клана, как правило всегда правильные, аналогичные чужого воспринимаются как наезд.
Некая справедливость одна по отношению к своим и иная к чужим. Материальный интерес всегда и во всем, но одно дело внутри стаи, другое дело чужая стая и все остальные люди.
При этом головокружение от власти над другими людьми, упивание страхом других.
Быки - просто ребята, те которые после 8 класса в ПТУ отправляли. Вдруг объявили, что комсомола нет, партия фигня, социализма с коммунизмом не будет и никто за это не отвечает. как хотите, так и живите. Праила жизни тож как-то полетели под откос. Старшее поколение дезориентировано. А им нужны ориентиры, уверенность, что они не одни, стая, нужна корое, своя стая, со своими ритуалами и правилами и логикой. Если нет положительного лидера, находится отрицательный.
Нет точно уже не помню. давно было . если вспомню разрудивание конкретной ситуации напишу.
Может не совсем пример логики , но вот вспомнился довольно яркий случай. Был у меня небольшой бизнесок с партнерм. и привел этот партнер за собой крышу в виде некоего бандюа, вроде как довольно авторитетного по местным меркам. Потом партер у меня отпал, а крыша осталась. Дело было в 1996 году, когда уже чуть-чуть планка качнулась, стали их как0то придавливать. В общем в один прекрасный день государство быстро и резко ввело дополнительные налоги, всемто патента, коий был свосем не обременителен. И сумма этого налога была соспоставима с суммой "крыши". Дело ясное, что платить в 2 места невозможно. От государства не отвяжешься так запросто и полностью. остается "крыша". Я долго размышляла на эту тему . Как отказаться. Если честно, то просто страшно, физически страшно. В общем думалая думала и "просчитала ситуацию" причем правильн, как оказалось.
на следующей встреч, я передала обещанную сумму и в максимально корректных фразах, чтобы не к чему было прицепииться ну никак сказала, что далее я им платить не могу, по вот таким обстоятельствам. Товарищ в общем воспринял это спокойно, но этим же спокойным тоном предложил мне очень и очень хорошо на эту тему подумать. а то все по улице ходим.
на том и разошлись. Более я его не видела, но в подъезд входила с замиранием сердца.
Логика просчета была проста.
Я контактировала только с ним. Сумма платежа не была запредельной. Скорее всего ее не афишировал и ни в какой общак ничего не отстегивал. То есть крысил втихую, надеясь в случае необходимости разрулить ситуацию на своем личном авторитете.( Что и было один раз). Если он захочет мне как-то навредить ( адрес домашний он знал, да и разговор у меня на кухне происходил, номер машины - все известно)- то надо кого-то послать, сам не пойдет светиться. Если посылать, то надо объяснить с какого перепугутот пойдет мне стекла бить или шины резать для начала. А объяснять ой как не хочется , западло, однако, наршение правил. Если ты в стае, то правила есть правила.
Потом помню, что всегда когда присутствовала при других беседах- в воздухе висело напряжение. Обе стороны старались очень акуратно высказываться, чтобы к их словам нельзя было придраться. постоянно ожидали какого-то подвоха, подлянки с другой стороны. Не доверяли практически ни одному слову. потом перепроверяли по своим каналам.
В целом осталось впечатление какой-то вывернутой на изнанку логики со своими приоритетами
Американское общество стратизировано куда
мощнее советского, ув. Мигара. Куда мощнее.
Вплоть до того, что страты НЕ пересекаются.
Советские иллюзии о равенстве придётся -
увы, оставить. Сын банкира не сядет рядом
с сыном хобо, а мои сыновья - никогда не
сидели.и не подумают сесть рядом с чиканосом,
рашеном или другой сволотой. С хобо - могут )
Но вот с нищим или безработным - никогда.
Для того, чтобы что-то шарахнулось - стержняНо с дргой стороны предельное напряжение не может быть вечным.
Народ начал ездить по заграницам. Потом еврейская эммиграция. Тоже пошла информация о том, как можно жить хотя бы на физическом уровне.
А давление уже на пределе. Свободного ходва уже нет, все ресурсы для обоснования фигового уровня жизни исчерпаны. А война отечественная все дальше уходит в учебники, легендируется, становиться былиной, эпосом.
Получается либо стержен сломается, либо надо снижать давление, отпускать.
Горбачев понял, что вот вот и сломается нахрен полностью, решил снижать, но с расчетами ошибся. Полагал, что пар уйдет в свисток, но... ну не вышло в общем. Хотя могло быть и хуже..
Качели шарахнулись в сторону "Эх, эх без креста..."
не должно быть у большинства ИЗНАЧАЛЬНО ))
Иначе стержень УДЕРЖИТ.
Да что Вы говорите? Одна из ужаснейших войн,У штатов не было войны на своей территории, не страдало мирное население, не бомбили города, не голодали. у них нет памяти войны, нет . " Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой"- это не про них.
Для них война получается выглядит как-то по другому. Как опасная командировка, ограниченная во времени и с некими гарантиями, если что. И бонусами на Родине за то, что защитил интересы страны и стране от этого стало лучше, вкуснее и мягче .
известных истории человечества - и по ходу,
и по беспощадности последствий для побеждённых
десятками лет - Война Севера и Юга.
Учите матчасть, мать вашу!
Вы рассуждаете, равно типичный гнилой чикоУ нас от Афгана стране лучше не стало ни на йоту. Об этом даже в голову не пришло говорить.
В головы вбили интернациональный долг и вперед.
в баре, откуда его выкинут даже нигеры через
минуту ) Об афганской войне США.
Так вот, для справки. Мой старший сын -
ушёл смертью офицера в Афе, за Америку.
Ушёл глупо. Я бы вышел. Но Валерка ушёл.
Так вот, милочка. Пусть многие и не понимают
нужности этой войны, у нас в посёлке тоже.
но!
У нас в приходской церкви - табличка с его
именем.
И! От снобистского посёлка небедных людей -
три раза в год на место упокоения праха -
едет делегация очень занятых бизнесменов
во главе с нашим пастором. И везёт Валерке
письма всего снобистского посёлка, цветы и -
благодарность в сердце - что он ушёл по
воле Американского народа в бою.
Впрочем, зря это говорю. Непонято будет.
Хорошо уточню - не было войн на своей территории на памяти одного поколения.Да что Вы говорите? Одна из ужаснейших войн,
известных истории человечества - и по ходу,
и по беспощадности последствий для побеждённых
десятками лет - Война Севера и Юга.
Война Севера и Юга - это то же, что война 1812 года. Да было, герои. Воевали, Наполеона победили. Но это уже учебник истории.
Почему ж непонятно. Все очень понятно.Впрочем, зря это говорю. Непонято будет.
Штаты полагают зоной своих интересов большую часть земного шараи не стесняются говорить об этом. Только СВОИХ интересов.
У нас внятно о НАШИХ интересах никогда не сказали. Сказали о интернациональной помощи братскому афганскому народу, который в общем не против двинуться по пути социализма, да вот незадача- враги мешают.
Как продолжение теории экспорта всемирной революции. То есть это не ДОЛГ РОДИНЕ, а фиг знает кому долг.
Последний раз редактировалось migara; 04.12.2012 в 18:27.
Но отчего-то чтят её и героев, и просто павших.
Ещё раз - не вздумайте говорить в приличном
обществе мерикосов - о забытости памяти
павших в той войне, ув. Мигара.
Зароют ) Или отвернутся.
Сотни мемориалов по стране павшим в той
войне Севера и Юга. И там - цветы и экскурсии.
Кстати - Статуя Свободы - тож мемориал )
И ещё помнят и резню с англичанами дикую.
И тоже - и могилы братские, и мемориалы.
Ни, бесполезно. Не отзывается.
Нет стержня ( ИМХО.
И что? Какая разница, коли ТВОЙ солдат -
пал с оружием в руках в сшибке?
Это тогда не ТВОЙ солдат. А нипришей-
пристебай.
То есть - нет в не чувствующем этого ОБЩНОСТИ.
Солдат достоин вечного уважения и поклонения
только уже оттого, что сдох от тифа за некую
общность, сколь бы ни глупа была её воля.
То есть - нет общности. И Вы, ув. Мигара - и
были, и будете ЧУЖЕРОДНЫМ элементом.
Вы - ни с кем и ни с чем себя не идентифицируете.
А мне кажется, что есть в этом доля правды. В том, что чем больше времени проходит с момента событий ( в данном случае - событий военных - тяжелых и очень болезненных), тем легче об этом говорить, думать, вспоминать...
А чем сильнее горе и боль, тем труднее об этом говорить.
Может быть, еще поэтому у нас "приличнее молчать" о героизме, потому, что вспоминая людей, отдавших свою жизнь, вспоминаешь эту боль.
И как защитная реакция - делаем вид, что как бы "ничего не было".
Извиняюсь, если рассуждения вдруг неправильные или какие-то глупые)
Но, как чувствовала, так и написала..
Хорошо, я стану обсуждать с американцами эту тематику.
У нас танки тож через каждые сто верст стоят. И Бородинское поле все в памятниках и Куликово вроде как нашлось , хотя кто его знает.
Я тут подумала про такую штуку.
Вот в финскую войну фины своих всех поименно погибших знали. А наши нет.
От деда даж могилы нет, никакой. только похоронка и все. Указан район захоронения, да только там после войны был танковый полигон. Хотя , думаю, к тому времени уже ничего и не сохранилось. Несколько лет назад благодаря ребятам из клубов военных историков я нашла описание того самого боя, у дота Миллионный, когда погиб дед. Большое им за то спасибо.
Это похоже идет от уважения к человеку, как личности, как единице, которая не ноль и голос ее не тоньше писка.
Коммунистическая иделогия полностью практически заменила Я на мы. А должен быть баланс интересов. Теперь выпирает Я.
Солдат был моим.
И уже вопрос терапевта -
За ЧТО ж Вы так НЕНАВИДИТЕ своего солдата,
что в его лице - мстите всему прошлому
Вашей ИСТОРИИ всей страны и народа?
Почему мщу ? месть - это действие.
Я высказываю свое мнение по вопросу того, что сейчас происходит и что было стране. Почему так и что на это повлияло.
Так как я его вижу, как его оцениваю в силу моего опыта и разума.
Мне не свосем понятно почему обмен мнениями вызывает столь бурные реакции?