Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 67
Тема:

Гарри Поттер. Предлагаю обсудить

  1. #31
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Вычитала в инете версию, что прототипом Карлсона был Герман Геринг.
    кто то жестко прикололся в Интете)
    Зы: Геринг вообще был опийным наркоманом

  2. #32
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    кто то жестко прикололся в Интете)
    Зы: Геринг вообще был опийным наркоманом
    Спасибо за объяснение.

  3. #33
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Спасибо за объяснение.
    даже в фильме реконструкции нюрнергского процесса ( минисериал с Алеком Болдуином) наглядно сыграно как он на процесе сидит обдвиганный в очках рей бан и с белым шарфом авиаторским и разводит народ узнаваемо

  4. #34
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Естественно, Карлсон у Астред Лингрен реален)/ Но Малыш - почти сирота ( мама в книге болеет судя по всему туеркулезом), действие происходит в оригинале в достаточно сложные и бедные для Швеции и для Европы вообше времена ( начало 50-х, послевоенное время), и ощущение о том, что может Малыш это все либо придумал либо галлюцинирует с учетом того насколько достоверно и узнаваемо описано все остальное кроме Карлсона с моторчиком и пропеллером, присутствует в подтексте. В "Мио мой Мио" это просто докручено до логического конца.
    я не понимаю, Линдгрен описывала такую семью: у мамы туберкулёз, сын с галюнами из-за голода. или туберкулёз и галюны - интерпретация, которая вытекает из текста?

  5. #35
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 256
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    я не понимаю, Линдгрен описывала такую семью: у мамы туберкулёз, сын с галюнами из-за голода. или туберкулёз и галюны - интерпретация, которая вытекает из текста?
    Разве галюны только от голода могут быть?

    Вполне сытое время в мультике "Варежка", а галюны не хуже Карлсона у девочки.
    Да и сейчас в вирте уж такие галюны-мамадарагая

    ИМХО- если челу не хватает чего-то, он, за неимением лучшего, восполняет требуемое такими галюнами.
    Грезы девочек о Прынце-чем не галюны?

  6. #36
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 976
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Разве галюны только от голода могут быть?

    Вполне сытое время в мультике "Варежка", а галюны не хуже Карлсона у девочки.
    Это фантазии)))

    А если серьезно - в Варежке описана предметная игра у детей. Когда палка - это и ружье, и меч, и копье, и указка))))

  7. #37
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    я не понимаю, Линдгрен описывала такую семью: у мамы туберкулёз, сын с галюнами из-за голода. или туберкулёз и галюны - интерпретация, которая вытекает из текста?
    Лингрен как всякий большой писатель сознательно четко описывает события глазами кого то из персонажей ,не перескакивает
    и избегает "позиции Бога" (когда писатель как бы знает все обо всех и непонятно откуда)Если читали книжку а не только смотрели мультик и фильм, там описывается быт небогатой шведской семьи послевоенных времен, где плюшка считается деликатесом а мясо едят в лучшем случае раз в неделю
    . Подчеркивается что малыш в маму болезненный, а у мамы чтот то с кровью, ей прописали поехать в деревню и пить парное молоко а потом она вообще не встает.
    Описывается как бы глазами ребенка и в категориях которыми мыслит ребенок; Но детали узнаваемы, если на них обращать внимание.
    У нас как правило читают книжку уже посмотрев класический мульт с рисунками и голосом Ливанова , и это потом жетско шнурует наше восприятие

  8. #38
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 256
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Это фантазии)))
    Галюны только у Малыша?)))))))))))) С голодухи?
    Тогда у него уже какие-то изменения в ГМ должны быть.

    У фрекен Бок тоже галюны? Или фантазии?

  9. #39
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 976
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Галюны только у Малыша?)))))))))))) С голодухи?
    Тогда у него уже какие-то изменения в ГМ должны быть.

    У фрекен Бок тоже галюны? Или фантазии?
    Дин, я там дописала)

  10. #40
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Галюны только у Малыша?)))))))))))) С голодухи?
    Тогда у него уже какие-то изменения в ГМ должны быть.

    У фрекен Бок тоже галюны? Или фантазии?
    А фрекен Бок участвует в фантазиях Малыша. И не только фрекен Бок. С Карлсоном потом все знакомятся - и родители, и дядя Юлиус, и прочие персонажи книжки. Интересно почему Малыш придумал себе друга, которому должен быть стать родной матерью. Для того, чтобы быть ему нужным наверное. Какой-то не по-детски прагматичный Малыш тогда получается.

  11. #41
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 976
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А фрекен Бок участвует в фантазиях Малыша. И не только фрекен Бок. С Карлсоном потом все знакомятся - и родители, и дядя Юлиус, и прочие персонажи книжки.
    Если это все описывается с позиции Малыша - то это тоже может быть фантазией, мечтой.

    В детской литературе это ведь довольно распространенный прием - фантазии выдаваемые за реальность.

  12. #42
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 256
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Дин, я там дописала)
    Спасибо, теперь понятнее.

  13. #43
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Разве галюны только от голода могут быть?
    вопрос про галюны от голода был после конкретного поста ув. Нага, а не про абстрактные галюны.

  14. #44
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Лингрен как всякий большой писатель сознательно четко описывает события глазами кого то из персонажей ,не перескакивает
    и избегает "позиции Бога" (когда писатель как бы знает все обо всех и непонятно откуда)
    а у Роулинг не так?
    Если читали книжку а не только смотрели мультик и фильм, там описывается быт небогатой шведской семьи послевоенных времен, где плюшка считается деликатесом а мясо едят в лучшем случае раз в неделю
    . Подчеркивается что малыш в маму болезненный, а у мамы чтот то с кровью, ей прописали поехать в деревню и пить парное молоко а потом она вообще не встает.
    Описывается как бы глазами ребенка и в категориях которыми мыслит ребенок; Но детали узнаваемы, если на них обращать внимание.
    У нас как правило читают книжку уже посмотрев класический мульт с рисунками и голосом Ливанова , и это потом жетско шнурует наше восприятие
    естественно, читала книгу, и, в отличии от Мио, она весёлая. Даже как-то вообще сравнивать сложно.

  15. #45
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Галюны только у Малыша?)))))))))))) С голодухи?
    Тогда у него уже какие-то изменения в ГМ должны быть.

    У фрекен Бок тоже галюны? Или фантазии?
    художественное произведение это всегда в той или иной степени управляемые галюны
    "ВАрежка" кстати очень худоджественно достоверный мультик. Вспоминаем какая там мама)
    У девоки там фантазмы ( такой термин для вышедших из под контроля и получивших статус сверхценности фантазий).
    Предметный игры это норма для определеного возраста и что еще важно для определенного окружения.
    В детстве мы бегали с обломками стульев и представляли себе что это шмайссеры которые мы партизаны отобрали у фашистов( привет польским сериалам "Ставка больше чем жизнь" и " 4 танкиста и собака", вчера увидел что их кто то выложил на www.ex.ua и аж прослезился))
    И со штакетником в качестве римских мечей Спартака в исполнении Керка Дугласа или Одиссея в исполнении Омара Шарифа.
    НО!
    И мечи и шмайссеры существовали МЕЖУ НАМИ и в какой то момент мы перестали пускать в этот наш мир взрослых/Эти штакетники в качестве мечей и сломанные стулья в качестве шмайссеров мы ценили больше чем покупные игрушки, которые нам дарили взрослые. Это было НАШЕ , для НАс, сделанное ( увиденное, созданное сотворенное ) НАМИ и МЕЖДУ НАМИ. Без всякого пафоса, это ощущалось интутивной и не нуждалось в озвучивании. Мы знали что ТАКОЙ автомат и ТАКОЙ меч домоц не принесмешь, не поймут и это нормально что не принесешь и сто не поймут. Мы уходя домой прятали их в схованки и если кто то их брал без разрешения( а взять мог только такой же) это было оскорбление и повод для войны
    И это оперделенный возрастной этап.
    В мультие "Варежка" девочке явно не пять лет, она старше.
    Но играет с варежкой в качестве шеночка не с подружками ( кстати, денфицита плюшных щенков в момент создания мульта не было в СССР, он кстати был но в середине 80-х и локально. помню старший сын в 86-м просил привезти ему мягкую собачку а были только пластмассовые хоть и приколные).
    ОНа играет в это одна а потом практически демонстративно на глазах у мамы, которая уперлась носом в книжку и никого вокруг не замечает.
    В мультике трагикомический момент в том плане что это некий детский экивалент взрослой "игры в нищету" ( по Берну)
    , "Смотри что ты заставляешь меня делать!".
    ТО есть в мультике девочка примерно 8 лет ведет себя как 4 летняя. По сути это "пуэрилизм", то есть регрессивное поведение. Такие реакции относятся к реакциям пассивного протеста ( не активного) - как и энурез или анорексия.
    И ее реакция пассивного протеста таки возымела действие - реального щенка ей мама таки купила.)
    Последний раз редактировалось Nag; 27.10.2012 в 22:13.

  16. #46
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Если это все описывается с позиции Малыша - то это тоже может быть фантазией, мечтой.

    В детской литературе это ведь довольно распространенный прием - фантазии выдаваемые за реальность.
    А может быть идеальная мечта - это скучно. А вот такая, вернее такой Карлсон - хулиган и шкодник - он живой, поэтому с ним весело. А то, что остается после него - сломанная паровая машина, например, это закономерные последствия его баловства. Тогда все логично.

  17. #47
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    а у Роулинг не так?.
    а с чьей позиции написан Гарри Поттер? Чьими глазами там даны события?
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    естественно, читала книгу, и, в отличии от Мио, она весёлая. Даже как-то вообще сравнивать сложно.
    Фру Астрид умела весело писать о вообще то грустных и недетских событиях.
    Кстати, именно это дает ощущение достоверности, ощущение, что это воспоминания ребенка который таки выжил и вырос, что есть хеппи энд. Ведь когда мы в норме вспоминаем детство мы в первую очередь вспоминаем смешные моменты.
    Вы ее цикл про Эмиля, про шведскую деревню тех лет читали?
    ТОже очень веселая вещь, но описывается достаточно грустные с точки зрения взрослых вещи.

  18. #48
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а с чьей позиции написан Гарри Поттер? Чьими глазами там даны события?
    ну Гарри, плюс воспоминания других персонажей, полученные путём наматывания их из голов на палочки)

    Фру Астрид умела весело писать о вообще то грустных и недетских событиях.
    Кстати, именно это дает ощущение достоверности, ощущение, что это воспоминания ребенка который таки выжил и вырос, что есть хеппи энд. Ведь когда мы в норме вспоминаем детство мы в первую очередь вспоминаем смешные моменты.
    Вы ее цикл про Эмиля, про шведскую деревню тех лет читали?
    ТОже очень веселая вещь, но описывается достаточно грустные с точки зрения взрослых вещи.
    в детстве не читала, только фильм был какой-то, в подростковом возрасте смотрела.
    опять же муж сыну читал Эмиля, тоже слушала, было интересно и смешно. Так же как и "на острове Сальктрока".

  19. #49
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А то, что остается после него - сломанная паровая машина, например, это закономерные последствия его баловства.
    кстати, паровая машина-то не дешёвое удовольствие, я так понимаю. папа, конечно, ужасно рассердился, что она взорвалась, но всё таки семья могла её себе позволить. хотя, наверное, долго копили на эту игрушку

  20. #50
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 976
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    кстати, паровая машина-то не дешёвое удовольствие, я так понимаю. папа, конечно, ужасно рассердился, что она взорвалась, но всё таки семья могла её себе позволить. хотя, наверное, долго копили на эту игрушку
    Взрослые при помощи игрушек иногда откупаются от детей

  21. #51
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    ну Гарри, плюс воспоминания других персонажей, полученные путём наматывания их из голов на палочки)
    грамотно однако решено)

    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    в детстве не читала, только фильм был какой-то, в подростковом возрасте смотрела.
    .
    ... что характеризует Ващ возраст)
    Мини сериал сняли немцы ( тогда еще - ФРГ) в начале 80-х, в СССР поэтому до перестройки его не показывали насколько я помню

  22. #52
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 256
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    художественное произведение это всегда в той или иной степени управляемые галюны
    "ВАрежка" кстати очень худоджественно достоверный мультик. Вспоминаем какая там мама)
    )
    Управляемые галюны- это очень весело)) особенно, если многосерийные в собственном исполнении, где ты и сценарист, и режиссер, и сам диалоги пишешь)) В уме))

    Ув. Наг, стала вспоминать- какая там мама, а вспомнился другой мультик- про домовенка Кузю и девочку Наташу.
    Вот там мама так мама)))

    Или дядя Федор, удравший от мамки в Простоквашино))

  23. #53
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 976
    Записей в дневнике
    53
    Может "сломанная паровая машина" - это такой символ? Что-то типа - друг важнее самой дорогой игрушки.

  24. #54
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    кстати, паровая машина-то не дешёвое удовольствие, я так понимаю. папа, конечно, ужасно рассердился, что она взорвалась, но всё таки семья могла её себе позволить. хотя, наверное, долго копили на эту игрушку
    так никто и не говорит что они были шаромыжниками.
    В те времена в Европе особенно в Северной Европе основная масса людей жила бедно, примерно как основная масса наших людей в 90-е и даже хуже

  25. #55
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 976
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    грамотно однако решено)

    ... что характеризует Ващ возраст)
    Мини сериал сняли немцы ( тогда еще - ФРГ) в начале 80-х, в СССР поэтому до перестройки его не показывали насколько я помню
    Ага. И был еще прибалтийский фильм "Проделки сорванца", снятый в 80-х где-то....

  26. #56
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 141
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Управляемые галюны- это очень весело)) особенно, если многосерийные в собственном исполнении, где ты и сценарист, и режиссер, и сам диалоги пишешь)) В уме))
    так не все же печалиться то)

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ув. Наг, стала вспоминать- какая там мама, а вспомнился другой мультик- про домовенка Кузю и девочку Наташу.
    Вот там мама так мама)))
    черный юмор у Союзмультфильма всегда получался лучше всего

  27. #57
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ... что характеризует Ващ возраст)
    спалилась))))
    Мини сериал сняли немцы ( тогда еще - ФРГ) в начале 80-х, в СССР поэтому до перестройки его не показывали насколько я помню
    кстати, а как он назывался?
    я нашла только сериал 74 года, там, кстати, Эмиль в титрах фигурирует как Michel.
    а тот, что видела раньше, там, я ещё помню мультик в самом начале был, как Эмиля отец гонял, а он в сарай прятался. так и не нашла эту экранизацию

  28. #58
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Может "сломанная паровая машина" - это такой символ? Что-то типа - друг важнее самой дорогой игрушки.
    может даже фаллический символ

  29. #59
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 976
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Тиар Посмотреть сообщение
    кстати, а как он назывался?
    я нашла только сериал 74 года, там, кстати, Эмиль в титрах фигурирует как Michel.
    а тот, что видела раньше, там, я ещё помню мультик в самом начале был, как Эмиля отец гонял, а он в сарай прятался. так и не нашла эту экранизацию
    это он и есть) в немецкой версии Эмиля переименовали в Михаэля. Но при русском дубляже переименовали обратно)

  30. #60
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ув. Наг, стала вспоминать- какая там мама, а вспомнился другой мультик- про домовенка Кузю и девочку Наташу.
    Вот там мама так мама)))
    мне часто вспоминается: Умница, дочка!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - инет-кабинет Nag, консультация психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search