Страница 15 из 15 ПерваяПервая ... 512131415
Показано с 421 по 448 из 448
Тема:

Об АЛЬФА, БЕТА, ОМЕГА... лоренцевых градациях - читаем и обсуждаем

  1. #421
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Я говорю: Ася, пошто тебе альфы-шмальфы - лучше смотри как человек вписывается своими качествами в твое окружение и ситуацию.

    В чем разница?
    Саша если обо мне речь то я просто о своем о женском))
    "Совету Вашему думать о высоком следую ежедневно не знаю только блондином или брюнетом сего Высокого представлять"(с)

  2. #422
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 762
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Сам по себе такой коллектив - быстро
    придёт в жопу. Такой коллектив может
    существовать ТОЛЬКО частью объем-
    лющей структуры. Дабы его лидер-бе-
    та - будучи пиздим, не зарывался.

    Так - понятно?
    Ключевое слово: "не зарывался", т.е. до определенного момента бета может быть полезнее альфы, когда нужен именно рывок из "болота". Альфе нахрена на себя такое брать?

    Но разговор начался с вопроса Аси. С точки зрения лично ее (нас каждого по отдельности). Почему-то быстро съехали к гепотетическому ведущему напарнику. А почему не ведомому? А если ситуация такова что Ася сама прекрасно знает что лучше делать, но физических сил не хватит (или мозгов хватит что бы не лезть туда самой)?

  3. #423
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    По мне так дойдёт до критических размеров возможностей этой беты, дальше стабилизируется и будет существовать в этом виде, пока не нарвётся на другую структуру превышающую возможности этого коллектива.
    Нет, увы, ув. Рассвет. Коллектив под Бетой -
    не может существовать без штурма и натис-
    ка.

    Не будет «внешних врагов» - Бета начнёт
    «охоту на ведьм» ))

    Существовать так можно, но вот текучка -
    станет невероятной (((

  4. #424
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Ключевое слово: "не зарывался", т.е. до определенного момента бета может быть полезнее альфы, когда нужен именно рывок из "болота". Альфе нахрена на себя такое брать?

    Но разговор начался с вопроса Аси. С точки зрения лично ее (нас каждого по отдельности). Почему-то быстро съехали к гепотетическому ведущему напарнику. А почему не ведомому? А если ситуация такова что Ася сама прекрасно знает что лучше делать, но физических сил не хватит (или мозгов хватит что бы не лезть туда самой)?

    Саша про рывки из болота.(Я просто думала об этом)
    Есть все-таки такой момент - что кто не рискует тот не пьет шампанское
    То есть если человек всю жизнь играет в предприятия только с низким риском - то либо у него необъятный стартовый капитал, либо он живет... ну не впроголодь конечно но...
    Короче иногда выгода стоит риска, логически, холодно и взвешенно стоит
    Вот
    Без упоения боем и риска ради риска

  5. #425
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 762
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Саша если обо мне речь то я просто о своем о женском))
    "Совету Вашему думать о высоком следую ежедневно не знаю только блондином или брюнетом сего Высокого представлять"(с)
    Вот именно о твоем о женском - "если вдруг..." это ты подразумевала "всерьез и надолго" или "кстати а почему бы и нет"?
    Я потому и сказал - если речь о стратегии и надолго, то лучше в пару наверное альфу конечно, а если скрасить пару вечеров, починить машину и свозить в Геленджик...

  6. #426
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Ключевое слово: "не зарывался", т.е. до определенного момента бета может быть полезнее альфы, когда нужен именно рывок из "болота". Альфе нахрена на себя такое брать?

    Но разговор начался с вопроса Аси. С точки зрения лично ее (нас каждого по отдельности). Почему-то быстро съехали к гепотетическому ведущему напарнику. А почему не ведомому? А если ситуация такова что Ася сама прекрасно знает что лучше делать, но физических сил не хватит (или мозгов хватит что бы не лезть туда самой)?
    ув. Саймон, всё верно говорите. Но!
    Увы. Окончательное решение даже
    в паре - принимает кто-то один )))

    Коли деятельность пары многодомен-
    на - тут может быть делегирование.

    Но! В ситуациях однодоменной дея-
    тельности,например, кризисного вы-
    живания - выдвижение резюмирую-
    щего, по крайней мере, лидера, ре-
    шение которого ОБЯЗАТЕЛЬНО для
    исполнения - НЕИЗБЕЖНО.

  7. #427
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 762
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но! В ситуациях однодоменной дея-
    тельности,например, кризисного вы-
    живания - выдвижение резюмирую-
    щего, по крайней мере, лидера, ре-
    шение которого ОБЯЗАТЕЛЬНО для
    исполнения - НЕИЗБЕЖНО.
    Ну так. Чем плохо Асе от симпатичного и рукастого гаммы на подхвате по ЕЕ запросу вместо доминирующего, хитрожопого и жестокого альфы?

    --- Добавлено ---

    Комрады, мы же друг другу не только други, товарищи и браты, но еще и еда, инструмент и ресурсы.

  8. #428
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Вот именно о твоем о женском - "если вдруг..." это ты подразумевала "всерьез и надолго" или "кстати а почему бы и нет"?
    Я потому и сказал - если речь о стратегии и надолго, то лучше в пару наверное альфу конечно, а если скрасить пару вечеров, починить машину и свозить в Геленджик...
    Саша ну у меня конкретно просто все...
    Я вышла замуж за человека с которым познакомилась на стрессе, а потом ВДРУГ выяснила что в спокойных условиях с ним жить не выносимо просто потому что не позволит он наступить этим.. спокойным
    А потом вышла замуж за гедониста и так же ВДРУГ оказавшись в сложной ситуации обнаружила что мне не только помогать не будут - меня будут топить
    Вопреки всем качествам демонстрируемым им в спокойном состоянии
    То есть все качества человека значимы только пока он не поменялся не перешел из режима в режим - а потом... куда что девается

    И теперь для меня лично важно понять поменяется человек или нет.
    Потому что я люблю спокойную жизнь и люблю "шампанское" и отказаться от того или другого... не смогу наверное

  9. #429
    Комрады, мы же друг другу не только други, товарищи и браты, но еще и еда, инструмент и ресурсы
    В меморайз )

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Саша ну у меня конкретно просто все...
    Я вышла замуж за человека с которым познакомилась на стрессе, а потом ВДРУГ выяснила что в спокойных условиях с ним жить не выносимо просто потому что не позволит он наступить этим.. спокойным
    А потом вышла замуж за гедониста и так же ВДРУГ оказавшись в сложной ситуации обнаружила что мне не только помогать не будут - меня будут топить
    "Камиль, а может ты просто мудак?
    -Гм... Это многое объясняет."
    .
    З.ы. Это к тому, что человек может быть просто мудаком, несмотря на градации )
    Последний раз редактировалось Rassvet; 06.10.2014 в 16:24.

  10. #430
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    В меморайз )

    --- Добавлено ---


    "Камиль, а может ты просто мудак?
    -Гм... Это многое объясняет."
    .
    З.ы. Это к тому, что человек может быть просто мудаком, несмотря на градации )
    *шёпотом* мудаковатость, ув. Рассвет,
    не отменяет схему реакции на стрессо-
    ры и благополучие.

    Скорее - усугубляет таковое )))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Скорее - усугубляет таковое )))
    Блестящий пример тому - йа )))

  11. #431

  12. #432
    Ну надо же как все объясняется.
    Скажу про себя.
    Как выяснилось я - бетта.
    В своем рабочем коллективе я - небольшой начальник.
    Надо мной есть начальник повыше - черт его знает, кто он, но точно не бетта. Вероятно, альфа. Но, может и гамма.
    Я действительно не могу, когда работа переходит в состояние стоячего болота. И начинаю искать как побурлить. Если угроза возникает из вне - для меня это кайф. Готова работать днями и ночами. Преодолевать, достигать, мотивировать других. Если угрозы долго нет, я или совсем загниваю или, что происходит гораздо чаще, начинаю эту угрозу придумывать-создавать на пустом месте. И вот тут мой умный вышестоящий начальник умеет меня усмирить. Но он не пиздит (меня фиг отпиздишь - сразу уйду). Он находит мне другую мнимую угрозу, направляя мое желание преодолевать и бороться в эффективное для всего коллектива русло. Как-то так получается.))

  13. #433
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    А я не особо понимаю, кто я... Вроде, была и гаммой, и бетой...)

  14. #434
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    А я не особо понимаю, кто я... Вроде, была и гаммой, и бетой...)
    ув. СерпомПо, давно Вас знаю. Судя
    по реакции на стрессоры, на обыден-
    ность, по критичности к самой себе,
    то есть, умению самоанализом при
    наличии рассеянной информации -
    выбраться из жопы, например, пре-
    дыдущих деструктивных отношений,
    Вы - почти с достоверностью альфа.

  15. #435
    а не сборище альфа-лидеров.
    Сидят двое нищих. Перед каждым из них шляпа и надпись.
    У одного: «Подайте бедному еврею», у второго: «Подайте бедному арабу».
    Шляпа первого пуста, а в шляпе второго куча денег.
    Прохожий подходит к еврею, кидает рубль и говорит: "Слушай, смени надпись, иначе останешься голодным".
    Когда прохожий ушёл, еврей повернулся к своему соседу и сказал: "Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции!"

  16. #436

  17. #437
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. СерпомПо, давно Вас знаю. Судя
    по реакции на стрессоры, на обыден-
    ность, по критичности к самой себе,
    то есть, умению самоанализом при
    наличии рассеянной информации -
    выбраться из жопы, например, пре-
    дыдущих деструктивных отношений,
    Вы - почти с достоверностью альфа.
    Спасибо, ув. Джубал! Других как-то получается оценивать, а себя трудно)

  18. #438
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 199
    Угу. с бетой мне более-менее понятно теперь.
    Я, пожалуй, продолжу. А чем же чревато для коллектива, если волею судеб руководителем становится гамма?
    Я так предполагаю, что в критической ситуации он будет искать поддержки нижестоящих членом коллектива, но возможен и вариант гнобления альф и бет, которые лезут с не прошенными советами. Имхо, как раз оттуда известная фраза: "Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак"

  19. #439
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Угу. с бетой мне более-менее понятно теперь.
    Я, пожалуй, продолжу. А чем же чревато для коллектива, если волею судеб руководителем становится гамма?
    Я так предполагаю, что в критической ситуации он будет искать поддержки нижестоящих членом коллектива, но возможен и вариант гнобления альф и бет, которые лезут с не прошенными советами. Имхо, как раз оттуда известная фраза: "Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак"
    Смотрите историю России конца 19 начала 20 века ув Норита. Все очень хорошо иллюстрирует правление Николая второго

  20. #440
    Имхо, как раз оттуда известная фраза: "Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак"
    Шик, ув. Норита. Прекрасное наблюдение.
    Утащу в загашник. Вы правы )))

  21. #441
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Спасибо, ув. Джубал! Других как-то получается оценивать, а себя трудно)
    Konechno trudno) I ja toze dumaju chto ti Alfa)) kakaja ti Betta ili Gamma? Ne smeshi))

  22. #442
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Konechno trudno) I ja toze dumaju chto ti Alfa)) kakaja ti Betta ili Gamma? Ne smeshi))
    То давно было, в школе Гамма или Омега, потом похоже на Бетту))
    Спасибо))

  23. #443
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 199
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Смотрите историю России конца 19 начала 20 века ув Норита. Все очень хорошо иллюстрирует правление Николая второго
    Нуууу, так не интересно, ув. Гретхен.)) А поцеловать... ой, то есть, поговорить?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Шик, ув. Норита. Прекрасное наблюдение.
    Утащу в загашник. Вы правы )))


    Вывела из наблюдений за бывшим мужем. У нас общий бизнес, основал мой отец, но после его смерти директором стал бывший муж. Очень жалею сейчас, что согласилась на это, надо было самой брать вожжи в руки.
    Последний раз редактировалось Norita; 07.10.2014 в 08:09.

  24. #444
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 688
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Вывела из наблюдений за бывшим мужем. У нас общий бизнес, основал мой отец, но после его смерти директором стал бывший муж. Очень жалею сейчас, что согласилась на это, надо было самой брать вожжи в руки.
    А что мешает это сделать сейчас? Наследница-то вы) А директор - должность наемная)

  25. #445
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 199
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А что мешает это сделать сейчас? Наследница-то вы) А директор - должность наемная)
    Да не все так просто, ув Птичка Тари. В семейном бизнесе директор - должность пожизненная и не наемная.

  26. #446
    А в какой работе К. Лоренц описАл эти градации? Она переведена на русский?

  27. #447
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    А в какой работе К. Лоренц описАл эти градации? Она переведена на русский?
    В частности, ув. Шоколадинка
    Lorenz, K. The Foundations of Ethology,
    Springer, 1981

    На русском серьёзные работы Лоренца -
    кроме «Об агрессии» - насколько знаю,
    и не издавались, и не станут издавать-
    ся. Пиплу многабукафф, а кому надо на
    англицком читают.

  28. #448
    Даже дополнюсь, ув. Собеседники.
    Собственно в современной этологии -
    вопрос Лоренцевых градаций - зело
    второстепенный. Ему придаётся тут,
    на Портале, достаточное внимание
    лишь из-за распространения «вуль-
    гарной этологии», в частности, от -
    некоего Протожопова. Пипл хавает,
    а потом эти ложные представления -
    доводят фигурантов до цугундера (

Страница 15 из 15 ПерваяПервая ... 512131415

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психиатрия и психофармакотерапия | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search