Страница 13 из 15 ПерваяПервая ... 3101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 390 из 448
Тема:

Об АЛЬФА, БЕТА, ОМЕГА... лоренцевых градациях - читаем и обсуждаем

  1. #361
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Мне думается, что всё зависит от среды, где находится коллектив - в спокойное время, не требующее изменений - верховодить будут гаммы, альфы и беты осыпятся за не надобностью, при экпансии нужны будут бэты, в условиях жёсткого стартапа или тотального звиздеца нужны будут альфы.
    гаммы побоятся верховодить безоглядно
    имхо

  2. #362
    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    гаммы побоятся верховодить безоглядно
    имхо
    Насколько я понимаю если из российской истории типичный пример Николай второй. Гедонист
    У верхушки всегда есть некая правящая сила на интересы которой можно ориентироваться

    Жесть наступает когда правящая сила в следствии экономических причин меняется -а правитель Гамма. Это

  3. #363
    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    гаммы побоятся верховодить безоглядно
    имхо
    Ну почему же? Есть свод правил, который работает, работает эффективно, не вижу причин чтобы гаммы не могли верховодить.

  4. #364
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю если из российской истории типичный пример Николай второй. Гедонист
    У верхушки всегда есть некая правящая сила на интересы которой можно ориентироваться

    Жесть наступает когда правящая сила в следствии экономических причин меняется -а правитель Гамма. Это
    ну да.
    Слово "верховодить" гамме никак не подходит просто

  5. #365
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Ну почему же? Есть свод правил, который работает, работает эффективно, не вижу причин чтобы гаммы не могли верховодить.
    ну потому что исходя из характеристики гамма всегда ориентируется на ближайший авторитет
    то есть в условиях стабильности он может побыть рабочей лошадкой, реализуя в управлении те самые правила авторитетной силы
    но чет я сомневаюсь, что это называется "верховодить"

  6. #366
    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    ну потому что исходя из характеристики гамма всегда ориентируется на ближайший авторитет
    то есть в условиях стабильности он может побыть рабочей лошадкой, реализуя в управлении те самые правила авторитетной силы
    но чет я сомневаюсь, что это называется "верховодить"
    А черт его знает на самом деле...
    Это нужно скорее определять что мы вообще понимаем под "Верховодить"
    Потому что силы то есть всегда и так или иначе с ними надо взаимодействовать
    Мне кажется властвовать это быть представителем некоей идеи или силы и проводить ее интересы
    А уж как.. продавливая остальных(бетты) интригуя играя и лавируя(альфы) или просто отдаваясь той силе что сильнее (гаммы) - вопрос второй
    Последний раз редактировалось Гретхен; 06.10.2014 в 13:46.

  7. #367
    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    ну потому что исходя из характеристики гамма всегда ориентируется на ближайший авторитет
    то есть в условиях стабильности он может побыть рабочей лошадкой, реализуя в управлении те самые правила авторитетной силы
    но чет я сомневаюсь, что это называется "верховодить"
    Авторитет например - "закон", "бог" да и мало ли чего ещё можно найти, ну сомневаюсь я ещё в жёсткой градации, т.е. смеси гамма-бета и тп по мне так очень даже могут быть.

  8. #368
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    А черт его знает на самом деле...
    Это нужно скорее определять что мы вообще понимаем под "Верховодить"
    Потому что силы то есть всегда и так или иначе с ними надо взаимодействовать
    Мне кажется властвовать это быть представителем некоей идеи или силы и проводить ее интересы
    А уж как.. продавливая остальных(бетты) интригуя играя и лавируя(альфы) или просто отдаваясь той силе что сильнее (гаммы) - вопрос второй
    Да, вопрос терминологии)

  9. #369
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    Да, вопрос терминологии)
    *шепотом*
    Дамы, а вы вернитесь к первому посту - к формулировке КРИТЕРИЯ, по которому и происходит, собственно, Лоренцева градация)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Мне думается, что всё зависит от среды, где находится коллектив - в спокойное время, не требующее изменений....
    А что в спокойное время не надо быстро принимать решения? ))))

  10. #370
    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    Да, вопрос терминологии)
    Я собственно когда одну пьессу ставила задавалась этим вопросом: "Что есть Власть?" но косвенно
    Пришла к промежуточной формулировке - Власть есть способность проецировать вовне свою систему ценностей
    Мне тогда хватило но я бы не отказалась поискать более точную))

    ПС Объяснять "узбекам" что "Все узбеки а я Чингизхан" это тоже в определенном смысле проецировать систему ценностей просто это очень специфический смысл
    Последний раз редактировалось Гретхен; 06.10.2014 в 14:33.

  11. #371
    А что в спокойное время не надо быстро принимать решения? ))))
    Ну минимализированно количество принятий решений, в стандартных ситуациях - посмотреть п1, п2
    Неправильное решение не приведёт к фатальным последствиям, кои надо будет выруливать в сжатые сроки.

  12. #372
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Ну минимализированно количество принятий решений, в стандартных ситуациях - посмотреть п1, п2
    Неправильное решение не приведёт к фатальным последствиям, кои надо будет выруливать в сжатые сроки.
    А разве критерий градации "правильность" решений? ))))))))))))

  13. #373
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А разве критерий градации "правильность" решений? ))))))))))))
    Я подразумевал выживаемость.

  14. #374
    *шёпотом* Не начнись Мировая Война,
    нештатная ситуация - правление Нико-
    лая Второго - вспоминали бы золотым
    веком России. Достаточно посмотреть
    на результаты 1913-го года, с которыми
    Советы - едва ли не до пятидесятых -
    сравнивали свои достижения.

    Но! В войну Николай мог бы и не ввязаться,
    будь Альфой. Николай ведь.. Поступил - по
    ТРАДИЦИИ - полез защищать «братушек-
    славян», честно-то говоря. И - на итоге -
    разосрался с ближайшим родственничком
    Вильгельмом. Кстати, тоже гаммой ((((

    Мдяяяяя

  15. #375
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Я подразумевал выживаемость.
    а это-то тут с какого бока?

  16. #376
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а это-то тут с какого бока?
    Ну объясните, где ошибаюсь.

  17. #377
    ув. Собеседники, и ещё раз - градации -
    существенно важны именно при коллек-
    тивной деятельности, а наша деятель-
    ность - именно коллективна.

    Все градации НЕОБХОДИМЫ, дабы воз-
    ник эффективный коллектив.

    В случае с Николаем Вторым.. Припомни-
    те безусловных Альф при нём. Того же -
    Сперанского, ага?

    Другое дело, что - коллективу приходится
    решать как традиционные, так и нештат-
    ные задачи. И коли при рутине - гамма-
    лидер вполне эффективен, то в кризисы -
    под его началом - коллектив, то есть -
    «правящая верхушка» в данном случае -
    придёт в жопу (( Из которой выбираться
    десятилетиями, а то и столетиями.

    --- Добавлено ---

    Для ЛИЧНОЙ выживаемости - коли ты
    ОДИН и оторван - опттмально иметь -
    альфа-программу, кстати.

    За счёт того, что при мощном стрессе
    Альфа - УСПОКАИВАЕТСЯ ))) Даже -
    коли был взвинчен в обыденности.

  18. #378
    Для ЛИЧНОЙ выживаемости - коли ты
    ОДИН и оторван - опттмально иметь -
    альфа-программу, кстати.

    За счёт того, что при мощном стрессе
    Альфа - УСПОКАИВАЕТСЯ ))) Даже -
    коли был взвинчен в обыденности.
    Коллективная выживаемость ведь тоже подойдёт.

  19. #379
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Коллективная выживаемость ведь тоже подойдёт.
    Когда как
    Для тактического преимущества иногда надо лезть туда куда спокойный человек не сунется

  20. #380
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Для ЛИЧНОЙ выживаемости - коли ты
    ОДИН и оторван - опттмально иметь -
    альфа-программу, кстати.

    За счёт того, что при мощном стрессе
    Альфа - УСПОКАИВАЕТСЯ ))) Даже -
    коли был взвинчен в обыденности.
    Более того, и в условиях стресса,
    и при аффекте, и даже при психо-
    тизации - альфа -
    СОХРАНЯЕТ КРИТИЧНОСТЬ.

    Оттого - действует максимально -
    эффективно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Когда как
    Для тактического преимущества иногда надо лезть туда куда спокойный человек не сунется
    Имено так, ув. Гретхен. Именно так.
    Чудесные командиры рот из бета,
    например. Строевые роты имею
    ввиду.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чудесные командиры рот из бета,
    например.
    А уж лучшего старшину роты, чем
    из гамм - и пожелать трудно. Да.

  21. #381
    Участник Аватар для Norita
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    5 911
    Имено так, ув. Гретхен. Именно так.
    Чудесные командиры рот из бета,
    например. Строевые роты имею
    ввиду.
    У меня вопрос: если беты испытывают возбуждение и прилив адреналина при возникновении внештатных ситуаций, то не может ли такого быть, что бета сами создают такие ситуации?

  22. #382
    А уж лучшего старшину роты, чем
    из гамм - и пожелать трудно. Да.
    Гаммы вообще на форуме сильно недооценены

  23. #383
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    У меня вопрос: если беты испытывают возбуждение и прилив адреналина при возникновении внештатных ситуаций, то не может ли такого быть, что бета сами создают такие ситуации?
    ИМХО в 70 % случаев
    Из наблюдений

  24. #384
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    ИМХО в 70 % случаев
    Из наблюдений
    Вот отчего за ними - глаз да глаз
    нужен, ув. Гретхен.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Гаммы вообще на форуме сильно недооценены
    У гамм - менее всего психологических
    проблем, ув. Рассвет ))

    Оттого они у нас - нечастые гости )))

    Ну, или на самом верху, как Саныч )

  25. #385
    Участник Аватар для Norita
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    5 911
    Вот отчего за ними - глаз да глаз
    нужен, ув. Гретхен.
    Ага. То есть в качестве лидеров бета более опасны, чем другие буквы? Т.к могут специально нарываться?

  26. #386
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 684
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Для ЛИЧНОЙ выживаемости - коли ты
    ОДИН и оторван - опттмально иметь -
    альфа-программу, кстати.
    О чем я и говорил - рядом иметь (а это уже коллектив) лучше иметь "подходящего по моральным и профессиональным качествам" а не "просто альфу" (или бету или гамму).

  27. #387
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, или на самом верху, как Саныч )
    Ему достаточно порою поглядывать,
    убеждаться, что ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛА-
    НУ и в соответствии с распорядком
    и традициями. Ну, пинков раздать.

    И всё. Роль неоценимая.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    О чем я и говорил - рядом иметь (а это уже коллектив) лучше иметь "подходящего по моральным и профессиональным качествам" а не "просто альфу" (или бету или гамму).
    Рядом лучше иметь КОЛЛЕКТИВ,
    Саша.

  28. #388
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 684
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Ага. То есть в качестве лидеров бета более опасны, чем другие буквы? Т.к могут специально нарываться?
    Опасны кому ув. Norita?

  29. #389
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Ага. То есть в качестве лидеров бета более опасны, чем другие буквы? Т.к могут специально нарываться?
    Вопрос что есть польза группы
    Беты насколько я представляю идут в слепую экспансию - расширить зону влияния сколько возможно и пофиг что там внутри. На каком-то этапе это тоже надо
    См Петр 1 или Оттон 1(тот вообще с горем пополам слепив империю умотал за Альпы)
    Последний раз редактировалось Гретхен; 06.10.2014 в 15:19.

  30. #390
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Ага. То есть в качестве лидеров бета более опасны, чем другие буквы? Т.к могут специально нарываться?
    Да. И, без вышестоящего руководства -
    завести всех в непрерывную битву ((

    А уж с чем и кем - бета-лидер отыщет.

    Брирр

Страница 13 из 15 ПерваяПервая ... 3101112131415 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - вопросы детскому психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search